Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por matias_buenas

Y fui testigo de su evolución, de cada componente que cambiaba y siempre oíamos los mismos cortes y yo le daba mis impresiones. Y ahí, las woster no sirven para nada. Y no sólo las woxter. Punto y digo punto, porque no es discutible, porque no cumplen los requisitos de spl y de distancia que menciona atcing y a mi me ha parecido que en ese punto, siempre ha hecho esa salvedad.

Exacto, siempre he dejado clara esa salvedad en mi argumentación (aunque a estas alturas del debate todavía hay parece quien no lo tiene claro ... no lo entiendo )

Un ejemplo claro: para el que quisiera 95dB en punto de escucha a 2m una pareja de woxter Dl410 cortadas con un sub de 10" que baje optimizadas en una sala tratada acústicamente a su gusto le sirve perfectamente. Ya tendría su sistema de audio del máximo nivel (a esas condiciones de SPL/distancia ni unas Wilson gordas optimizadas ni otro tipo de caja daría mayor plus de calidad para ese punto de escucha al que se ha optimizad el sistema).

Para el que necesite otras condiciones de SPL/distancia mucho mayores es evidente que unas DL410 cortada con sub ya no sirven (eso lo sabemos todos)

Iniciado por matias_buenas

Además, obviando la pasta, adquirir unas w&P para oir en campo cercano, es como ir en un trailer por el centro de Madrid porque dices que ahí caben más cosas que en un Ibiza.

El debate es estéril porque se quiere hacer estéril.

Las woxter sirven para lo que sirven. Un sub y satélites, o sea, un sistema 2.1 o 2.2 puede sonar muy bien y ser muy válido, pero unas buenas columnas, también puede serlo, de modo que pontificar que una cosa SIEMPRE es mejor que otra es asumir la posibilidad de poder equivocarse y la cabezonería de defender eso a ultranza negando otra posibilidad a veces sin conocerla, es asumir la posibilidad de convertirse en un mentecato.

Totalmente de acuerdo. tanto unas woxter 2.1 o 2.2 pueden servir tan bien como unas columnas que bajen (ambos sistemas optimizados).
Lo mismo con las W&P, para campo cercano no tienen sentido; incluso se tendría que ver si logramos coherencia escuchadas a 1m con corte en alrededores de 125hz entre medio y woofers (125hz es todavía una frecuencia demasiado direccional) que estaría muy angulada a tan corta distancia. Eso sí, yo lo que sí tengo claro es que prefiero unas woxter Dl410 cortada con sub en campo cercano que unas W&P a 4m, porque tengo clarísimo que prefiero las virtuds que me ofrece el campo cercano (otros preferirán los pluses en otros pàrámetros diferentes que ofrece la mayor distancia de escucha; de nuevo un tema de preferencias personales)

Iniciado por matias_buenas

Y ya creo que ya está bien de tanto radicalismo y todo o negro o blanco.

Totalmente de acuerdo, ni todo es negro ni todo es blanco.

Iniciado por matias_buenas

Es ridículo haber leído en algunos hilos hace ya tiempo que una cable de altavoz no influye pero luego la misma persona decir que es mejor que mida lo mismo la distancia del cable a los altavoces. Pero, a ver, ¿no quedamos en que no influye?

Es ridículo que uno defienda que oye diferencias en lectores de CD modernos y correctos cuando el resto de su sistema presenta diferencias de linealidad de 6 dbs, por no hablar de errores de fase.

Totalmente de acuerdo

Iniciado por matias_buenas

Es ridículo evaluar el sonido de un equipo grabándolo con el micro de un móvil que sirve para lo que sirve, pero no para grabar en HIFI, porque si se aprecian diferencias enormes es asumir que el sistema es una puta mierda y va a variar su comportamiento según el volumen que tenga por falta de linealidad, que es que ya estamos perdiendo los papeles
¿o es que acaso son tontos los estudios de grabación? Todavía me acuerdo cuando cobraban 50.000 pesetas la hora a Mecano por grabar en el estudio . Que no.

Totalmente de acuerdo. Las grabaciones nunca captan exactamente lo que hay "in situ" (por muy bien optimizado que éste esté... entre otras cosas porque desde el punto de escucha no puede clonar el estéreo... al no eliminar el crosstalk entre canales), pero lo que también es obvio es que cuanto más se parezca lo captado a la extracción digital de la pista utilizada más fidedidgno es el sistema. N es difícil hacerse una idea de lo bien que suena un sistema cuando la grabación se asemeja a la pìsta original (más aún si además la toma de sonido está realizada con un móvil)

Iniciado por matias_buenas

Ojo, que no estoy personalizando en nadie ni en este hilo en concreto : me refiero a las eternas discusiones que muchas veces proceden de no leer o no entender lo que el otro está diciendo y en vez de parar y aclarar las cosas, se va creando una especie de espiral divergente de opinión que termina en mosqueos absurdos.

Un saludo a todos.

De nuevo totalmente de acuerdo. no entiendo porque se le da vueltas a un tema cuando ya ha quedado claro. Por ejemplo a éste:

Iniciado por matias_buenas

Punto y digo punto, porque no es discutible, porque no cumplen los requisitos de spl y de distancia que menciona atcing y a mi me ha parecido que en ese punto, siempre ha hecho esa salvedad

Si lo he dejado siempre claro, tampoco entiendo porque hay quien todavía insinua una y otra vez que mi escrito puede llegar a inducir a error (evidentemente no lo digo por tí que sí lo tienes claro).


Un saludete

Hoy me leo hasta aquí, lo siento.

Iniciado por atcing

Exacto, siempre he dejado clara esa salvedad en mi argumentación (aunque a estas alturas del debate todavía hay parece quien no lo tiene claro ... no lo entiendo )

Eso es cierto. Creo que tal vez, deberías aclarar qué entiendes por campo cercano, atcing : evitaría más de un malentendido.

Iniciado por atcing

Un ejemplo claro: para el que quisiera 95dB en punto de escucha a 2m una pareja de woxter Dl410 cortadas con un sub de 10" que baje optimizadas en una sala tratada acústicamente a su gusto le sirve perfectamente. Ya tendría su sistema de audio del máximo nivel

Yo eso no lo sé personalmente, pero porque no lo he experimentado. Pero en este terreno, creo que con los argumentos que has dado, es muy probable que así sea, desde luego y por mi parte, no tengo motivos de duda.

Iniciado por atcing

(a esas condiciones de SPL/distancia ni unas Wilson gordas optimizadas ni otro tipo de caja daría mayor plus de calidad para ese punto de escucha al que se ha optimizad el sistema).

Unas Wilson, no lo sé, pero desde luego, a 3 m, ya te digo que no y que estás muy equivocado, pero es que ni de coña, porque he oido tres modelos Wilson diferentes a esa distancia.
Y no digas ni otro tipo de caja, es que ése es tu error, atcing, tu vehemencia, porque hay decenas de cajas que he oído y que a esa distancia son mucho mejores que las woxter o, mejor dicho, las woxter se les acerca, puede que iguale pero nunca supera y lo que habría que ver es si en prueba ciega son distinguibles o no. Otra cuestión es si la diferencia de precio compensa las diferencias que pudieren haber.

Iniciado por atcing

Para el que necesite otras condiciones de SPL/distancia mucho mayores es evidente que unas DL410 cortada con sub ya no sirven (eso lo sabemos todos)

Eso es lo que he dicho yo, pero está muy bien que lo digas tú, porque parece que no se ha entendido.

Iniciado por atcing

Totalmente de acuerdo. tanto unas woxter 2.1 o 2.2 pueden servir tan bien como unas columnas que bajen (ambos sistemas optimizados)

Cierto. Otra cuestión es lo que cuesta un sistema frente a otro y el poderlos acoplar al salón de una casa. Y otra cuestión, que apuntaba ya Manuel, es cómo el usuario va a optimizar (¿vía pc?¿vía AVR?¿vía Ultracurve? ...).
Estas cosas, son las que cada usuario debe de meter en su coctelera particular y sacar sus conclusiones.

Iniciado por atcing

Lo mismo con las W&P, para campo cercano no tienen sentido; i

No insistas, no tiene sentido, tienes toda la razón. No es discutible. No están diseñadas para eso.

Iniciado por atcing

Un saludete

Otro para ti. Y gracias por los aportes que das.Sólo espero haber sido capaz de dar un poco más de luz, no de crear más polémica.

Buen video emho



Saludos............

Yo eso no lo sé personalmente, pero porque no lo he experimentado. Pero en este terreno, creo que con los argumentos que has dado, es muy probable que así sea, desde luego y por mi parte, no tengo motivos de duda

Un equipo de maximo nivel
aqui al personal creo que se le va la THD

mejor dicho, las woxter se les acerca, puede que iguale pero nunca supera y lo que habría que ver es si en prueba ciega son distinguibles o no. Otra cuestión es si la diferencia de precio compensa las diferencias que pudieren haber.

¿como acercar? ¿igualar?
Wilson............Woxter...........me piro al Psiquiatra ahora mismo

Iniciado por hemiutut

Buen video emho



Saludos............

El móvil era un "Nokia" de antaño, donde absolutamente nadie puede decir que ese sistema no puede alcanzar a 1m 108dB de pico (sistema que juluska ecualizó a plano en toda la banda para punto de escucha) y en todo el tema la THD no era audible.


Para que cualquiera se haga una idea de a qué nivel de SPL se correspondía, grabamos también con el mismo sonómetro y móvil algunos directo:






y no voy a entrar si eso es fuerte o flojo para cada persona... porque eso depende de las necesidades/deseos de cada cual; lo que sí puedo afirmar rotundamente que escuchar asiduamente a ese SPL (el promedio superaba los 95dB SPL; que en la zona media equivale a un nivel de 95dBA) para nada es aconsejable ni siquiera viendo una peli de hora media diaria... pero que cada cual haga lo que crea pertinente.


Un saludete

The secret of the sound, assembley Hi-END power in Box

Iniciado por matias_buenas

Hoy me leo hasta aquí, lo siento.

Eso es cierto. Creo que tal vez, deberías aclarar qué entiendes por campo cercano, atcing : evitaría más de un malentendido.

Yo eso no lo sé personalmente, pero porque no lo he experimentado. Pero en este terreno, creo que con los argumentos que has dado, es muy probable que así sea, desde luego y por mi parte, no tengo motivos de duda.


Unas Wilson, no lo sé, pero desde luego, a 3 m, ya te digo que no y que estás muy equivocado, pero es que ni de coña, porque he oido tres modelos Wilson diferentes a esa distancia.
Y no digas ni otro tipo de caja, es que ése es tu error, atcing, tu vehemencia, porque hay decenas de cajas que he oído y que a esa distancia son mucho mejores que las woxter o, mejor dicho, las woxter se les acerca, puede que iguale pero nunca supera y lo que habría que ver es si en prueba ciega son distinguibles o no. Otra cuestión es si la diferencia de precio compensa las diferencias que pudieren haber.


Eso es lo que he dicho yo, pero está muy bien que lo digas tú, porque parece que no se ha entendido.


Cierto. Otra cuestión es lo que cuesta un sistema frente a otro y el poderlos acoplar al salón de una casa. Y otra cuestión, que apuntaba ya Manuel, es cómo el usuario va a optimizar (¿vía pc?¿vía AVR?¿vía Ultracurve? ...).
Estas cosas, son las que cada usuario debe de meter en su coctelera particular y sacar sus conclusiones.


No insistas, no tiene sentido, tienes toda la razón. No es discutible. No están diseñadas para eso.


Otro para ti. Y gracias por los aportes que das.Sólo espero haber sido capaz de dar un poco más de luz, no de crear más polémica.

Veo que estamos en todo de acuerdo menos en esto, donde EMHO falta seguir matizando:

Iniciado por matias_buenas

Unas Wilson, no lo sé, pero desde luego, a 3 m, ya te digo que no y que estás muy equivocado, pero es que ni de coña, porque he oido tres modelos Wilson diferentes a esa distancia.
Y no digas ni otro tipo de caja, es que ése es tu error, atcing, tu vehemencia, porque hay decenas de cajas que he oído y que a esa distancia son mucho mejores que las woxter o, mejor dicho, las woxter se les acerca, puede que iguale pero nunca supera y lo que habría que ver es si en prueba ciega son distinguibles o no. Otra cuestión es si la diferencia de precio compensa las diferencias que pudieren haber.

También he escuchado en varias ocasiones las Wilson & Puppy (en varias de sus versiones)... y cajas bastante más grandes; las Wilson Puppy son un juguete al lado de por ejemplo de las Goldmund Apologue que escuché en el hotel Ritz de Barna en creo recordar en el 92 o 94, o de las Infinity Reference IRS/V, o muchas otras). En ninguna de esas ocasiones ha sonado en los parámetros que a mi me gusta destaquen como una caja del tipo woxter cortada con sub que baje a 20Hz en mi sala a 1m (salvando las distancia obvia del SPL; y THD que habrá que analizar según frecuencia), parámetros entre muchos otros que definen la calidad subjetiva de sonido percibida; pero lo puedo decir con la boca pequeña porque no he realizado un blind test riguroso exactamente con esos modelos comentados... y al igual que tú sólo podemos hablar por la memoria entre esas audiciones (en mi caso tras poner algún CD que traje que me conocía a la perfección).

Pero también puedo decir que no se me ocurre razón alguna que me haga pensar que bajo blind test no ocurriera lo mismo que suele ocurre cada vez que lo he realizado: que no es otra cosa que comprobar que mientras la THD no se mantenga suficientemente alta al SPL al que trabajemos cualquier sistema que cubra el mismo rango e igualemos curva de respuesta va a sonar prácticamente indistinguibles para dicho punto de escucha.

La única diferencia que puede haber si variamos el tamaño de la sala y/o del punto de escucha es la interacción entre cajas/sala para dicho punto dulce... donde personalmente prefiero la escucha en campo cercano 1-2m (prefiriendo una distancia más cercana a 1m que a 2m). Por eso he comentado esto en mi respuesta anterior:

Iniciado por atcing

Totalmente de acuerdo. tanto unas woxter 2.1 o 2.2 pueden servir tan bien como unas columnas que bajen (ambos sistemas optimizados).
Lo mismo con las W&P, para campo cercano no tienen sentido; incluso se tendría que ver si logramos coherencia escuchadas a 1m con corte en alrededores de 125hz entre medio y woofers (125hz es todavía una frecuencia demasiado direccional) que estaría muy angulada a tan corta distancia. Eso sí, yo lo que sí tengo claro es que prefiero unas woxter Dl410 cortada con sub en campo cercano que unas W&P a 4m, porque tengo clarísimo que prefiero las virtuds que me ofrece el campo cercano (otros preferirán los pluses en otros pàrámetros diferentes que ofrece la mayor distancia de escucha; de nuevo un tema de preferencias personales)

Un saludete