Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Iniciado por kaos26

Davidmv, no tengo nada que decirte

No, a mí no, a todos. Es que es verdad, me gustaría que me indicaras dónde, o cuándo, ha dicho atcing que las woxter son suficientes para un salón. Porque yo pensaba que recomendaba Magnat... Estoy despistado últimamente...

, agradezco tu participation .

De nada hombre, encantado de ayudar.

Un saludo,

David , agradeceria que me aclararas por qué no tengo que decir nada a "todos"


Expresas que debo callarme ? No sé quién eres ni qué autoridad tienes en el foro para hacerlo , a partir de ahí decídire cómo actuar .

Me alegro que estés encantado de ayudar , a mí no ha sido el caso

Iniciado por kaos26

David , agradeceria que me aclararas por qué no tengo que decir nada a "todos"
Expresas que debo callarme ?

Decías, después de indicar que Atcing propone las woxter para un salón, que a mí no tenías nada que decirme. Y yo digo que no es a mí, es a todos. Que tu escrito es público. Insisto: ¿dónde ha dicho atcing lo que dices que ha dicho? No lo puedes decir. Porque no es verdad.

Si no tienes nada que decirme, no te dirijas a mí. Si te diriges a mí, es que me quieres decir algo. Incluso que no me quieres decir nada. Que me parece bien. Pero vuelvo a lo mismo. Si dices algo en un foro público, estoy en mi derecho de citarlo y pedirte que lo aclares. ¿No lo quieres hacer? No lo hagas, no pasa nada.

No sé quién eres ni qué autoridad tienes en el foro para hacerlo , a partir de ahí decídire cómo actuar .

¿Para hacer el qué? Yo no te digo que hagas o dejes de hacer. Me da igual que escribas o no. No te he faltado al respeto. Por mí puedes decidir lo que quieras.

Me alegro que estés encantado de ayudar , a mí no ha sido el caso

Hombre, como agradeciste mi participación, supuse que sí. Pero otra vez será. O no.

Un saludo,

Iniciado por davidmv

Decías, después de indicar que Atcing propone las woxter para un salón, que a mí no tenías nada que decirme. Y yo digo que no es a mí, es a todos. Que tu escrito es público. Insisto: ¿dónde ha dicho atcing lo que dices que ha dicho? No lo puedes decir. Porque no es verdad.

davidmv no sé cuanto llevas en el foro ni lo que posteas. Yo llevo poco más de un año entrando más frecuentemente, y no lo digo por nada. No creo en el "y yo más".

Pero te digo a ciencia cierta, que no han sido pocas las ocasiones en que he leído como atcing nos describía las bondades de los sistemas con Woxter + EQ externa instalados en SALONES. No pienso perder un solo minuto en buscarlo, pero al igual que otros muchos compañeros, lo he leído durante este año como te digo en más de una ocasión.

Y no estoy diciendo nada ahora contra lo que ha escrito dicho compañero, sino que solamente recalco que sí que lo ha dicho, no como tú que lo pones en tela de juicio.

Nada más, creo que las opiniones que no aportan nada no son necesarias en el foro. Ésta por supuesto es una de ellas.


Saludos!


PD: Y si se me permite la expresión, hasta las pelotas de leer siempre lo mismo!!! Ya me lo dijo hace poco un compañero "todos los hilos terminan de la misma forma...".

Iniciado por ordell76

Pero te digo a ciencia cierta, que no han sido pocas las ocasiones en que he leído como atcing nos describía las bondades de los sistemas con Woxter + EQ externa instalados en SALONES. No pienso perder un solo minuto en buscarlo, pero al igual que otros muchos compañeros, lo he leído durante este año como te digo en más de una ocasion

Lo que he escrito, escrito está. Si tienes que exponer algo empieza por utilizar la hemeroteca, con cita detallada completa sobre mi argumentación y el enlace del mismo.

Sobre si sirven o no para el salón, se deduce perfectamente simplemente leyendo este hilo, pues he dejado bien clara mi postura. Si te sirve como ejemplo: el forero juluska escuchaba hace cerca de una década unas trevi av450 (miden pelin peor que las DL410) cortadas con un sub de car en una sala de 35m2. Lo hacía a 1m (porque prefería el campo cercano, se lo podía permitir, y le cubría de sobras el SPL que necesitaba):



- Trevi AV450 de juluska: SPL que midió con música y sonómetro en su sala de unos 35m2 (pico máximo de 108 dB (aprox. en min 2:22/2:23):




Un saludete

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Iniciado por JDPBILI

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Magnat, Woxter, Behringer, Sonus Faber, B&W, Dynaudio, Koda, MA, etc... mientras el sistema este optimizado y se cumplan las premisas de THD vs SPL comentadas



- Siempre he dejado claro las limitaciones de extensión y SPL por tamaño por los drivers: como es obvio, ya sean una Woxter de 35 euros que sin sub ni por asomo bajan planas en anecoica a 20hz... como tampoco lo van a hacer unas Genelec 8020a de 700 euros pareja... ni unas Kiso HB1 de 12500 euros pareja (todas ellas montan un mid/woofer de 4"). No hay trampa alguna; es pura limitación física y detallada hasta la saciedad en el foro.


-Lo de igualar curva, es porque si no lo haces no puedes demostrar si dos cajas pueden llegar a sonar o no indistinguibles: la idea de igualar curvas de respuesta no es otra que mostrar que esa diferencia de sonido percibida no se debe ni a los materiales del recinto, ni a los drivers empleados, ni al cableado, ni al amplificador, ni a la fuente utilizada, nada que nos sea la propia curva de respuesta que nos llega de todo el conjunto al punto de escucha (mientras mantengamos la THD en niveles audibles): en el momento que sólo con un EQ en blind test no se da una, todos esos mitos/creencias que todavía se leen en muchos foros se van literalmente al traste de sopetón.


Evidentemente el que quiera un sistema que cubra el espectro audible necesita una columna o sistema 2.x que en su sala le de en punto de escucha dicha extensión.

Por ejemplo: unas woxter DL410 sin sub no te va a dar la extensión de 20hz (aunque en el foro hay quien ha logrado notable extensión encajonándola), como también es difícil lograrla con una pareja de Sonus Faber Guarneri Homage de 8000 euros pareja (también sin sub); en cambio con unas Woxter Dl410 + sub que baje (conjunto de 200/210 euros) sí lo logras (en este caso la comparativa para ver si suenan o no indistinguibles sería "capar" las woxter DL410 sub)... aunque eso de capar es más que discutible.


Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Hola JDPBILI.
Poco llevo por aquí, pero lo suficiente para entender que te encanta el mundo del audio y que creo lo conoces bastante o mucho y yo te voy a dar mi punto de vista a ti y en relación a tu escrito.
Comienzas diciendo que todos tenemos parte de razón, yo al menos no quiero tener la razón, con leeros, dar una opinión y decir “yo lo que haría…” me conformo.
Partiendo de que yo me considero “gris” aun con tu posición moderada en tus intervenciones te acabo de leer y en algunos aspectos me siento más confundido que antes, yo al menos cuando leo a los compañeros a nadie recuerdo que recomiende gastar un pastizal, para lograr algo, en general no ocurre creo en este foro.
JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.
Y en relación a entender al Sr. Acting, yo como participante del Foro, solo veo un continuo Spam Woxter, que generalmente acaba con tu intervención y o la del Sr.Relos, hilos cortados, frases inadecuadas de que el HI-FI es un engaño, que da lo mismo un equipo de 300K que las Woxter, que los comerciantes son unos usureros etc etc etc, ESTA realidad es la que vemos los usuarios del foro y tú dices que lo entiendes, está claro que la sabiduría está más contigo que con el resto por como reza en muchas ocasiones “ya somos muchos” los que salimos del engaño, NO somos muchos los que nos duele leer en un foro de audio ciertas cosas, de que veladamente nos digan tontos o que no sabemos por dónde va el viento.
En cualquier caso lo mejor de todo lo del perro, ese no te fallara, pero acuérdate de recoger esas cositas que salen der duodenorr que la benemeritarr te dirá pecadorrr
Hasta luego Lucas

Iniciado por Conde More

Hola JDPBILI.
Poco llevo por aquí, pero lo suficiente para entender que te encanta el mundo del audio y que creo lo conoces bastante o mucho y yo te voy a dar mi punto de vista a ti y en relación a tu escrito.
Comienzas diciendo que todos tenemos parte de razón, yo al menos no quiero tener la razón, con leeros, dar una opinión y decir “yo lo que haría…” me conformo.
Partiendo de que yo me considero “gris” aun con tu posición moderada en tus intervenciones te acabo de leer y en algunos aspectos me siento más confundido que antes, yo al menos cuando leo a los compañeros a nadie recuerdo que recomiende gastar un pastizal, para lograr algo, en general no ocurre creo en este foro.
JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.
Y en relación a entender al Sr. Acting, yo como participante del Foro, solo veo un continuo Spam Woxter, que generalmente acaba con tu intervención y o la del Sr.Relos, hilos cortados, frases inadecuadas de que el HI-FI es un engaño, que da lo mismo un equipo de 300K que las Woxter, que los comerciantes son unos usureros etc etc etc, ESTA realidad es la que vemos los usuarios del foro y tú dices que lo entiendes, está claro que la sabiduría está más contigo que con el resto por como reza en muchas ocasiones “ya somos muchos” los que salimos del engaño, NO somos muchos los que nos duele leer en un foro de audio ciertas cosas, de que veladamente nos digan tontos o que no sabemos por dónde va el viento.
En cualquier caso lo mejor de todo lo del perro, ese no te fallara, pero acuérdate de recoger esas cositas que salen der duodenorr que la benemeritarr te dirá pecadorrr
Hasta luego Lucas

Disculpa Conde, que me ha sido materialmente imposible contestar esta mañana y es ahora cuando puedo sentarme delante del ordenador (no es que antes estuviera detrás...).

Veo que no ha quedado nada claro lo que quería decir, así que voy a tratar de serlo ahora o al menos lo que el cansancio me permita serlo.

La expresión que utilizaba aludiendo a que cada uno tenía su parte de razón, obviamente es una forma de expresarse. No soy quién para dar o quitar la razón a nadie (se que no lo dices en ese sentido), y como bien dices son opiniones.

Como decía e hilando con lo anterior la forma de expresar y entender las opiniones de cada uno depende de muchos factores, entre ellos conocimiento, experiencia, etc. Creo haberlo comentado en este hilo y posiblemente en algún otro, cuando Atcing comenta las bondades de las Woxter debería ser muy cauteloso con los comentarios por que no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc. y que es en estas condiciones -limitadas- en las que estas cajas son unas buenas cajas y poco más hay que interpretar. Y eso es lo que -desde mi punto de vista- se puede reprochar del argumento: que alguien se pueda llegar a creer que estas cajas son la solución "barata" a todos los problemas con los que nos hemos ido encontrando a lo largo de la afición....por que no es cierto.

Pero claro, de la misma manera si el argumento de Atcing lo llevamos al absurdo, en contraposición podríamos decir que cuanto más caro más calidad....y esto tampoco es cierto y eso es lo que me da mucho miedo de los argumentos que se dan: tanto los de Atcing (tirando hacía lo económico) como los de cualquier otro en sentido contrario... y no hace falta hablar de un "pastizal" que como se ha comentado es un término muy relativo.


Resumiendo: Los argumentos de las Woxter son válidos si tenemos en cuenta sus condicionantes y nada más y esto es lo que creo que es el fallo de Atcing la forma de decirlo (a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir) y entonces se arma el follón...

Otro asunto -que el ya conoce- es la forma de repetir el mismo argumento por aquí y por allá y eso si que entiendo que pueda cabrear...


Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.



Fíjate si yo me tuviera que definir entre pitufo o rojo, pues no te voy a mentir: disfruto mucho más con un equipo de los primeros que con los segundos. Entiendo además el cabreo cuando -por afición- se está más en este lado "azulado" que en el contrario cuando se oyen según que cosas...pero también es cierto que la alta fidelidad con mayúsculas tiene sus peros, sus inconvenientes y sus engaños...por que no decirlo.


Es decir no comparto el posicionamiento del producto por parte de Atcing ni tampoco las formas de hacerlo, especialmente por la reiteración y los matices que comento, pero no por ello dejo de pensar que las Woxter, Magnat o Behringer son buenas marcas con buena relación calidad/precio EN SU SEGMENTO, SU CATEGORÍA, CON SUS LIMITACIONES, ETC. pero es que no deja se der su opinión con sus conocimientos y su experiencia....

Perdonad el off-topic.....


Por cierto lo que me he podido reir esta mañana con el comentario del Tribunal Superior del Audio....jajaja-