Música en 2.0 vs 2.1 o 2.2

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Iniciado por JDPBILI

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Magnat, Woxter, Behringer, Sonus Faber, B&W, Dynaudio, Koda, MA, etc... mientras el sistema este optimizado y se cumplan las premisas de THD vs SPL comentadas



- Siempre he dejado claro las limitaciones de extensión y SPL por tamaño por los drivers: como es obvio, ya sean una Woxter de 35 euros que sin sub ni por asomo bajan planas en anecoica a 20hz... como tampoco lo van a hacer unas Genelec 8020a de 700 euros pareja... ni unas Kiso HB1 de 12500 euros pareja (todas ellas montan un mid/woofer de 4"). No hay trampa alguna; es pura limitación física y detallada hasta la saciedad en el foro.


-Lo de igualar curva, es porque si no lo haces no puedes demostrar si dos cajas pueden llegar a sonar o no indistinguibles: la idea de igualar curvas de respuesta no es otra que mostrar que esa diferencia de sonido percibida no se debe ni a los materiales del recinto, ni a los drivers empleados, ni al cableado, ni al amplificador, ni a la fuente utilizada, nada que nos sea la propia curva de respuesta que nos llega de todo el conjunto al punto de escucha (mientras mantengamos la THD en niveles audibles): en el momento que sólo con un EQ en blind test no se da una, todos esos mitos/creencias que todavía se leen en muchos foros se van literalmente al traste de sopetón.


Evidentemente el que quiera un sistema que cubra el espectro audible necesita una columna o sistema 2.x que en su sala le de en punto de escucha dicha extensión.

Por ejemplo: unas woxter DL410 sin sub no te va a dar la extensión de 20hz (aunque en el foro hay quien ha logrado notable extensión encajonándola), como también es difícil lograrla con una pareja de Sonus Faber Guarneri Homage de 8000 euros pareja (también sin sub); en cambio con unas Woxter Dl410 + sub que baje (conjunto de 200/210 euros) sí lo logras (en este caso la comparativa para ver si suenan o no indistinguibles sería "capar" las woxter DL410 sub)... aunque eso de capar es más que discutible.


Un saludete

Iniciado por JDPBILI

Os dejo mi punto de vista, en el que creo que todos tenéis una parte de razón:

Entiendo lo que quiere decir Atcing, pero lo entiendo desde un punto de vista -el mío- en el que tengo determinada experiencia, determinados conocimientos, etc. pero eso no significa ni que esté bien "expresado" (el concepto por parte de Atcing) o sea bien entendido por personas con distintos conocimientos o experiencias.

Coincido por tanto en este punto con los compañeros en la importancia de no llevar o inducir al equivoco a los recién llegados a la afición. Pero añado: del mismo modo que no hacerlo en el sentido opuesto (es decir, gastando un pastizal). Como ya se ha dicho, ni todo es blanco ni todo es negro.

Pero quiero alejarme un poco del discurso políticamente correcto, pero sin dejar de ser "correcto" (a secas):

Atcing, lo que quieren decir es que hay mucha gente (especialmente los "Novatos" -con cariño-) que si hablas de SPL, BLind Test, THD, etc. , hablando pronto y mal no tienen "ni pajolera idea de lo que se está hablando".

Respecto al significado de "igualar" las curvas de dos sistemas y si esto supone o no "capar" uno en detrimento de otro sistema más "económico", pues esto puede ser una trampa o ser totalmente cierto....todo depende de como lo interpretemos.

Lo que te quieren decir, es que si tengo una caja que llega a cierto nivel (por arriba, se entiende) pero que para hacer la comparación tengo que igualar " a la baja", algo no cuadra....y eso influye THD, SPL y todo lo que se nos ocurra....


Por otro lado, tampoco tengo duda alguna de la buena intención de Atcing al hablar y/o comentar acerca de estos productos. Podrá ser "repetitivo" e incluso argumentarlo a la mínima oportunidad, pero también hay que reconocer el valor de esas aportaciones. Hoy es Woxter, ayer era Magnat, antes de ayer Behringer..... pero la verdad es que estas marcas EN SU PRECIO Y CATEGORÍA comparadas con las opciones de SU PRECIO Y CATEGORÍA e incluso algunas superiores son excelentes opciones.

Aquí enlazo con el tema de la importancia de NO LLEVAR A LA CONFUSIÓN A NADIE, por que no me gustaría que esto sucediera.

Y que deciros más, que entiendo todas las posturas. Tengo unas cajas muy caras para oír música, tengo también las Woxter, tres auriculares muy pitufos, unos cables muy azulones y tengo sin usar dos equipos bien distintos: uno normalito y otro justo en el extremo opuesto.... y disfruto con cada uno de ellos en su momento....por que suenan -para lo que los necesito/uso- muy bien cada uno en lo suyo, por que sino "cumplieran" cada uno en lo suyo no los tendría----

Y me voy a sacar al perro, que me está preguntando que leches hago con el ordenador que no la saco.... (vamos, con la pata ya encima mirando la puerta)

Hola JDPBILI.
Poco llevo por aquí, pero lo suficiente para entender que te encanta el mundo del audio y que creo lo conoces bastante o mucho y yo te voy a dar mi punto de vista a ti y en relación a tu escrito.
Comienzas diciendo que todos tenemos parte de razón, yo al menos no quiero tener la razón, con leeros, dar una opinión y decir “yo lo que haría…” me conformo.
Partiendo de que yo me considero “gris” aun con tu posición moderada en tus intervenciones te acabo de leer y en algunos aspectos me siento más confundido que antes, yo al menos cuando leo a los compañeros a nadie recuerdo que recomiende gastar un pastizal, para lograr algo, en general no ocurre creo en este foro.
JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.
Y en relación a entender al Sr. Acting, yo como participante del Foro, solo veo un continuo Spam Woxter, que generalmente acaba con tu intervención y o la del Sr.Relos, hilos cortados, frases inadecuadas de que el HI-FI es un engaño, que da lo mismo un equipo de 300K que las Woxter, que los comerciantes son unos usureros etc etc etc, ESTA realidad es la que vemos los usuarios del foro y tú dices que lo entiendes, está claro que la sabiduría está más contigo que con el resto por como reza en muchas ocasiones “ya somos muchos” los que salimos del engaño, NO somos muchos los que nos duele leer en un foro de audio ciertas cosas, de que veladamente nos digan tontos o que no sabemos por dónde va el viento.
En cualquier caso lo mejor de todo lo del perro, ese no te fallara, pero acuérdate de recoger esas cositas que salen der duodenorr que la benemeritarr te dirá pecadorrr
Hasta luego Lucas

Iniciado por Conde More

Hola JDPBILI.
Poco llevo por aquí, pero lo suficiente para entender que te encanta el mundo del audio y que creo lo conoces bastante o mucho y yo te voy a dar mi punto de vista a ti y en relación a tu escrito.
Comienzas diciendo que todos tenemos parte de razón, yo al menos no quiero tener la razón, con leeros, dar una opinión y decir “yo lo que haría…” me conformo.
Partiendo de que yo me considero “gris” aun con tu posición moderada en tus intervenciones te acabo de leer y en algunos aspectos me siento más confundido que antes, yo al menos cuando leo a los compañeros a nadie recuerdo que recomiende gastar un pastizal, para lograr algo, en general no ocurre creo en este foro.
JDPBILI, todos hemos pasado por pruebas doble ciego, TODOS, en el momento que entramos a un comercio y escuchamos unas cajas, recuerdo cuando compre los monitores, estaba la gama de 300 € y la de 600 (generalizando) de distintas marcas y en ese ABX, note que los de 600 me daban un plus, de las diferentes marcas me gustaban unas MA más que el resto, repito ABX y mis dineros por en medio al final pille las 685 por recomendación en relación al amplificador, entonces yo me pregunto ¿estoy tonto?¿como noto diferencias?”si todo es lo mismo” Con las 686 da igual y no veas si hubiesen estado las Woxter, vaya chollo 50 europeos y tengo unas B&W 685 JAJAJAJA.
Y en relación a entender al Sr. Acting, yo como participante del Foro, solo veo un continuo Spam Woxter, que generalmente acaba con tu intervención y o la del Sr.Relos, hilos cortados, frases inadecuadas de que el HI-FI es un engaño, que da lo mismo un equipo de 300K que las Woxter, que los comerciantes son unos usureros etc etc etc, ESTA realidad es la que vemos los usuarios del foro y tú dices que lo entiendes, está claro que la sabiduría está más contigo que con el resto por como reza en muchas ocasiones “ya somos muchos” los que salimos del engaño, NO somos muchos los que nos duele leer en un foro de audio ciertas cosas, de que veladamente nos digan tontos o que no sabemos por dónde va el viento.
En cualquier caso lo mejor de todo lo del perro, ese no te fallara, pero acuérdate de recoger esas cositas que salen der duodenorr que la benemeritarr te dirá pecadorrr
Hasta luego Lucas

Disculpa Conde, que me ha sido materialmente imposible contestar esta mañana y es ahora cuando puedo sentarme delante del ordenador (no es que antes estuviera detrás...).

Veo que no ha quedado nada claro lo que quería decir, así que voy a tratar de serlo ahora o al menos lo que el cansancio me permita serlo.

La expresión que utilizaba aludiendo a que cada uno tenía su parte de razón, obviamente es una forma de expresarse. No soy quién para dar o quitar la razón a nadie (se que no lo dices en ese sentido), y como bien dices son opiniones.

Como decía e hilando con lo anterior la forma de expresar y entender las opiniones de cada uno depende de muchos factores, entre ellos conocimiento, experiencia, etc. Creo haberlo comentado en este hilo y posiblemente en algún otro, cuando Atcing comenta las bondades de las Woxter debería ser muy cauteloso con los comentarios por que no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc. y que es en estas condiciones -limitadas- en las que estas cajas son unas buenas cajas y poco más hay que interpretar. Y eso es lo que -desde mi punto de vista- se puede reprochar del argumento: que alguien se pueda llegar a creer que estas cajas son la solución "barata" a todos los problemas con los que nos hemos ido encontrando a lo largo de la afición....por que no es cierto.

Pero claro, de la misma manera si el argumento de Atcing lo llevamos al absurdo, en contraposición podríamos decir que cuanto más caro más calidad....y esto tampoco es cierto y eso es lo que me da mucho miedo de los argumentos que se dan: tanto los de Atcing (tirando hacía lo económico) como los de cualquier otro en sentido contrario... y no hace falta hablar de un "pastizal" que como se ha comentado es un término muy relativo.


Resumiendo: Los argumentos de las Woxter son válidos si tenemos en cuenta sus condicionantes y nada más y esto es lo que creo que es el fallo de Atcing la forma de decirlo (a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir) y entonces se arma el follón...

Otro asunto -que el ya conoce- es la forma de repetir el mismo argumento por aquí y por allá y eso si que entiendo que pueda cabrear...


Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.



Fíjate si yo me tuviera que definir entre pitufo o rojo, pues no te voy a mentir: disfruto mucho más con un equipo de los primeros que con los segundos. Entiendo además el cabreo cuando -por afición- se está más en este lado "azulado" que en el contrario cuando se oyen según que cosas...pero también es cierto que la alta fidelidad con mayúsculas tiene sus peros, sus inconvenientes y sus engaños...por que no decirlo.


Es decir no comparto el posicionamiento del producto por parte de Atcing ni tampoco las formas de hacerlo, especialmente por la reiteración y los matices que comento, pero no por ello dejo de pensar que las Woxter, Magnat o Behringer son buenas marcas con buena relación calidad/precio EN SU SEGMENTO, SU CATEGORÍA, CON SUS LIMITACIONES, ETC. pero es que no deja se der su opinión con sus conocimientos y su experiencia....

Perdonad el off-topic.....


Por cierto lo que me he podido reir esta mañana con el comentario del Tribunal Superior del Audio....jajaja-

Si ese precisamente es el problema. El paradigma de las cosas es distinta para cada uno de nosotros.

A uno le gusta CocaCola y otros la PepsiCola, y otros el zumo y otros la cerveza, y todo es legítimo y nadie está equivocado por beber una u otra, todo entra por la boca, pasa por el paladar, garganta, estómago y al water.

El audio entra por el oído y al cerebro y cada uno de mosotros lo interpreta a su manera y todo es lícito y nadie ha de condicionar los gustos personales de otro.

Iniciado por JDPBILI

Disculpa Conde, que me ha sido materialmente imposible contestar esta mañana y es ahora cuando puedo sentarme delante del ordenador (no es que antes estuviera detrás...).

Veo que no ha quedado nada claro lo que quería decir, así que voy a tratar de serlo ahora o al menos lo que el cansancio me permita serlo.

La expresión que utilizaba aludiendo a que cada uno tenía su parte de razón, obviamente es una forma de expresarse. No soy quién para dar o quitar la razón a nadie (se que no lo dices en ese sentido), y como bien dices son opiniones.

Como decía e hilando con lo anterior la forma de expresar y entender las opiniones de cada uno depende de muchos factores, entre ellos conocimiento, experiencia, etc. Creo haberlo comentado en este hilo y posiblemente en algún otro, cuando Atcing comenta las bondades de las Woxter debería ser muy cauteloso con los comentarios por que no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc. y que es en estas condiciones -limitadas- en las que estas cajas son unas buenas cajas y poco más hay que interpretar. Y eso es lo que -desde mi punto de vista- se puede reprochar del argumento: que alguien se pueda llegar a creer que estas cajas son la solución "barata" a todos los problemas con los que nos hemos ido encontrando a lo largo de la afición....por que no es cierto.

Pero claro, de la misma manera si el argumento de Atcing lo llevamos al absurdo, en contraposición podríamos decir que cuanto más caro más calidad....y esto tampoco es cierto y eso es lo que me da mucho miedo de los argumentos que se dan: tanto los de Atcing (tirando hacía lo económico) como los de cualquier otro en sentido contrario... y no hace falta hablar de un "pastizal" que como se ha comentado es un término muy relativo.


Resumiendo: Los argumentos de las Woxter son válidos si tenemos en cuenta sus condicionantes y nada más y esto es lo que creo que es el fallo de Atcing la forma de decirlo (a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir) y entonces se arma el follón...

Otro asunto -que el ya conoce- es la forma de repetir el mismo argumento por aquí y por allá y eso si que entiendo que pueda cabrear...


Respecto a las pruebas de doble ciego, ABX, etc. el protocolo que establecen poco o nada tiene que ver con las pruebas que se puedan hacer en una tienda, son cosas muy diferentes.



Fíjate si yo me tuviera que definir entre pitufo o rojo, pues no te voy a mentir: disfruto mucho más con un equipo de los primeros que con los segundos. Entiendo además el cabreo cuando -por afición- se está más en este lado "azulado" que en el contrario cuando se oyen según que cosas...pero también es cierto que la alta fidelidad con mayúsculas tiene sus peros, sus inconvenientes y sus engaños...por que no decirlo.


Es decir no comparto el posicionamiento del producto por parte de Atcing ni tampoco las formas de hacerlo, especialmente por la reiteración y los matices que comento, pero no por ello dejo de pensar que las Woxter, Magnat o Behringer son buenas marcas con buena relación calidad/precio EN SU SEGMENTO, SU CATEGORÍA, CON SUS LIMITACIONES, ETC. pero es que no deja se der su opinión con sus conocimientos y su experiencia....

Perdonad el off-topic.....


Por cierto lo que me he podido reir esta mañana con el comentario del Tribunal Superior del Audio....jajaja-

-Soy muy detallado con mis argumentaciones... aunque tal y como literalmente citas "a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir" pues como también citas literalmente "no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc". El "problema" es que el audio es pura física y no esoterismo... y para comprenderlo hay que adentrarse un poco en la materia dejando de lado lo mágico.


-El argumento de "repetir siempre lo mismo" entiendo que va dirigido en las dos direcciones. En el foro las ideas se repiten por igual en ambos sentidos: cada uno dando su punto de vista y argumentándolo... mientras se realice con educación no debe de haber problema alguno en un foro plural (es un tema del que se ha hablado largo y tendido tanto público como en privado)



-Todos los de pensamiento "rojo" entendemos perfectamente lo que llamas ese cierto "cabreo" de los aficionados de pensamiento "azul"; lógico "en parte" y matizo: casi todos los de pensamiento "rojo" hemos sido antes "azules" y aunque cada persona es un mundo, no todos encajamos de igual manera una idea diferente a la nuestra. En mi caso particular me costó bastante poco abrirme a las ideas "rojas"... de hecho, porqué iba a dudar de lo que otra persona me decía si ni siquiera habría realizado la prueba que me proponía (y él sí), verdad?. .. pero no todo el mundo reacciona de la misma manera; como tampoco todo el mundo acepta los resultados de un blind test.


-Es cierto lo que comentas de que en los comercios las pruebas con ABX no se parecen en nada a lo que es un doble ciego como el que los de pensamiento rojos planteamos (como el que se realizó en el Cortijo del Tájar desde este foro en el 2008 con los resultados públicos que todos sabemos... o como los publicados en matrixhifi y otras webs o blogs). Sería interesante los comerciales se pusieran con ello... aunque me temo que no lo vamos a ver jamás , porque se repetirían los resultados que todos conocemos... y al igual que hay quien seguiría comprando ciertos aparatos por estatus social, marca, acabados, u otro motivo ajeno a la calidad de sonido, otros clientes cambiarían su elección en cierto productos (como muchos hemos hecho).

Iniciado por ManuelBC

Si ese precisamente es el problema. El paradigma de las cosas es distinta para cada uno de nosotros.

A uno le gusta CocaCola y otros la PepsiCola, y otros el zumo y otros la cerveza, y todo es legítimo y nadie está equivocado por beber una u otra, todo entra por la boca, pasa por el paladar, garganta, estómago y al water.

El audio entra por el oído y al cerebro y cada uno de mosotros lo interpreta a su manera y todo es lícito y nadie ha de condicionar los gustos personales de otro.

Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Iniciado por atcing

Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Pero eso no significa nada, tu puedes en una prueba ciega bajo X circunstancias no notar nada, cosa que dudo la verdad siempre y cuando el oyente le den los mandos del pote del equipo que está escuchando como haría en su casa.

Es decir, el resultado final de un equipo hifi no es solo el sonido, es un conjunto de valores que nos hace inclinarnos por uno u otro.

Cuando te enamoras de una mujer, no te hace nadie una prueba doble ciego.
Pongo este ejemplo tan extremo a ver si eres capaz de entenderme (si alguna vez te has enamorado de una mujer claro está)

En korea del norte también piensan que su país es el mejor del mundo, o como poco, que no tienen nada que envidiar a los demás y no tienen necesidad de buscar emigrar a otro distinto, justo lo mismo que en las pruebas a doble ciego

Iniciado por Huguito

En korea del norte también piensan que su país es el mejor del mundo, o como poco, que no tienen nada que envidiar a los demás y no tienen necesidad de buscar emigrar a otro distinto, justo lo mismo que en las pruebas a doble ciego

Claro, claro .. su paradigma es ese, y el de los Árabes con respecto a sus esposas es otro, y los religiosos del Corán frente a la Biblia, etc, etc ...

Bueno, vaya off-topic nos estamos marcando, ¿ Seguimos con la ecuación 2.X ?

Iniciado por ManuelBC

Pero eso no significa nada, tu puedes en una prueba ciega bajo X circunstancias no notar nada, cosa que dudo la verdad siempre y cuando el oyente le den los mandos del pote del equipo que está escuchando como haría en su casa.

Es exactamente todo lo contrario. Está demostrado que para detectar una diferencia real por muy sutil que sea no hay nada como un blind test riguroso con conmutación instantánea.


Un saludete

Iniciado por atcing

Es exactamente todo lo contrario. Está demostrado que para detectar una diferencia real por muy sutil que sea no hay nada como un blind test riguroso con conmutación instantánea.


Un saludete

Ese es tu paradigma de este tema, no el mio y el de muchos otros

Iniciado por atcing

-Soy muy detallado con mis argumentaciones... aunque tal y como literalmente citas "a los más experimentados les puede soliviantar y los más neófitos confundir" pues como también citas literalmente "no todo el mundo sabe interpretar el alcance de los términos SPL, THD, etc". El "problema" es que el audio es pura física y no esoterismo... y para comprenderlo hay que adentrarse un poco en la materia dejando de lado lo mágico.


-El argumento de "repetir siempre lo mismo" entiendo que va dirigido en las dos direcciones. En el foro las ideas se repiten por igual en ambos sentidos: cada uno dando su punto de vista y argumentándolo... mientras se realice con educación no debe de haber problema alguno en un foro plural (es un tema del que se ha hablado largo y tendido tanto público como en privado)



-Todos los de pensamiento "rojo" entendemos perfectamente lo que llamas ese cierto "cabreo" de los aficionados de pensamiento "azul"; lógico "en parte" y matizo: casi todos los de pensamiento "rojo" hemos sido antes "azules" y aunque cada persona es un mundo, no todos encajamos de igual manera una idea diferente a la nuestra. En mi caso particular me costó bastante poco abrirme a las ideas "rojas"... de hecho, porqué iba a dudar de lo que otra persona me decía si ni siquiera habría realizado la prueba que me proponía (y él sí), verdad?. .. pero no todo el mundo reacciona de la misma manera; como tampoco todo el mundo acepta los resultados de un blind test.


-Es cierto lo que comentas de que en los comercios las pruebas con ABX no se parecen en nada a lo que es un doble ciego como el que los de pensamiento rojos planteamos (como el que se realizó en el Cortijo del Tájar desde este foro en el 2008 con los resultados públicos que todos sabemos... o como los publicados en matrixhifi y otras webs o blogs). Sería interesante los comerciales se pusieran con ello... aunque me temo que no lo vamos a ver jamás , porque se repetirían los resultados que todos conocemos... y al igual que hay quien seguiría comprando ciertos aparatos por estatus social, marca, acabados, u otro motivo ajeno a la calidad de sonido, otros clientes cambiarían su elección en cierto productos (como muchos hemos hecho).




Exacto. Por eso mismo en las pruebas ciegas el oído y cerebro de cada cual es el que da sus resultados personalizados.

Un saludete

Hola Acting, dices que eres muy detallado en tus explicaciones y que posiblemente no entendamos el SPL THD etc…..los números absolutos son complejos en cualquier tipo entidad y tanto hoy, como constantemente haces alusiones o te apoyas en la Física, tu Física claro.
Modestamente te diré que al margen de lo aprendido con nota en el Bachiller a los 18 años entre en una institución donde durante 3 años tenía 3 horas de Física, profundizando en algunas de las áreas de la misma Mecánica de Fluidos, Termodinámica…… y toda la física superior en relación a la mecánica de sonido hasta el umbral y post del estampido sónico.
Entonces cuando lanzas un axioma de que X pulgadas=X onda, ..forma, amplitud, longitud compresibilidad, forma de la misma vórtice inducido etc etc etc, entiendo que flaco favor le haces a la Física en general y al Audio en particular, esta si el tamaño del altavoz, y los grados? de la generatriz del mismo, esta es? recta o curva, el material? es rígido semi o blando, el movimiento de este que depende de la bobina y la electrónica ¿Cómo es? Siempre el mismo?
Actingggg…………nooooooooooo.
Cuando dices que el repetir lo mismo etc dices por 2 motivos, yo solo veo una persona que está muy convencida de algo, hasta el punto de que no puede existir nada más que su verdad, verdad que te conduce a menospreciar a los profesionales del audio (que hay de todo como en botica) y hacer afirmaciones que rozan lo absurdo, tú dices con el mismo SPL bla bla bla, eso es lo mismo que yo digo “si lanzamos desde la desde un C-130 que vuela a 15.000 pies unas Woxter y unas Alexandria sobre los Alpes, las 2 se romperán” eso es lo que dices Acting lo siento pero así lo veo yo.
Sobre las pastillas aunque hoy en día para el canario no necesito ni azul ni roja, en relación a la azul te digo que ya hay cosas mejores, yo paso de pastillas, disfruto de un aguacate de una manzana o de una buena seafood, y el que tome la roja o la azul, pues lo único que me recuerda es la peli de Matrix película en la cual me preguntaba como sería hacer el amor, con una mujer capaz de moverse de esa manera.
Lo que tampoco entiendo yo, es que en cualquier hilo de 10 páginas haya 5 pegaos tuyos y de lo mismo y la moderación, le parezca maravilloso y hasta que llegado el caso como ayer hasta JBILI pase un tupido velo sobre el asunto.
Y lo de escuchar cajas…..no será ABX, no será no se que, pero si hasta en eso tenéis que objetar con Argumentos ya flipo, porque es percibir diferencias con la misma fuente pulsando botones ¿también tengo que comprar con mi mOny las cajas que diga las gráficas o los de la pastilla de no sé qué color?
Bueno que me canso de escribir y encima gratis.

seguir con el 2.X
Autorizado 33R

Iniciado por Conde More

Hola Acting, dices que eres muy detallado en tus explicaciones y que posiblemente no entendamos el SPL THD etc…..los números absolutos son complejos en cualquier tipo entidad y tanto hoy, como constantemente haces alusiones o te apoyas en la Física, tu Física claro.
Modestamente te diré que al margen de lo aprendido con nota en el Bachiller a los 18 años entre en una institución donde durante 3 años tenía 3 horas de Física, profundizando en algunas de las áreas de la misma Mecánica de Fluidos, Termodinámica…… y toda la física superior en relación a la mecánica de sonido hasta el umbral y post del estampido sónico.
Entonces cuando lanzas un axioma de que X pulgadas=X onda, ..forma, amplitud, longitud compresibilidad, forma de la misma vórtice inducido etc etc etc, entiendo que flaco favor le haces a la Física en general y al Audio en particular, esta si el tamaño del altavoz, y los grados? de la generatriz del mismo, esta es? recta o curva, el material? es rígido semi o blando, el movimiento de este que depende de la bobina y la electrónica ¿Cómo es? Siempre el mismo?
Actingggg…………nooooooooooo.
Cuando dices que el repetir lo mismo etc dices por 2 motivos, yo solo veo una persona que está muy convencida de algo, hasta el punto de que no puede existir nada más que su verdad, verdad que te conduce a menospreciar a los profesionales del audio (que hay de todo como en botica) y hacer afirmaciones que rozan lo absurdo, tú dices con el mismo SPL bla bla bla, eso es lo mismo que yo digo “si lanzamos desde la desde un C-130 que vuela a 15.000 pies unas Woxter y unas Alexandria sobre los Alpes, las 2 se romperán” eso es lo que dices Acting lo siento pero así lo veo yo.
Sobre las pastillas aunque hoy en día para el canario no necesito ni azul ni roja, en relación a la azul te digo que ya hay cosas mejores, yo paso de pastillas, disfruto de un aguacate de una manzana o de una buena seafood, y el que tome la roja o la azul, pues lo único que me recuerda es la peli de Matrix película en la cual me preguntaba como sería hacer el amor, con una mujer capaz de moverse de esa manera.
Lo que tampoco entiendo yo, es que en cualquier hilo de 10 páginas haya 5 pegaos tuyos y de lo mismo y la moderación, le parezca maravilloso y hasta que llegado el caso como ayer hasta JBILI pase un tupido velo sobre el asunto.
Y lo de escuchar cajas…..no será ABX, no será no se que, pero si hasta en eso tenéis que objetar con Argumentos ya flipo, porque es percibir diferencias con la misma fuente pulsando botones ¿también tengo que comprar con mi mOny las cajas que diga las gráficas o los de la pastilla de no sé qué color?
Bueno que me canso de escribir y encima gratis.

No es mi física; la física es la que es: las diferencias medibles son las que son, y las audibles (las que nos interesan porque van a marcar si un sistema suena o no mejor) las que podemos detectar cuando eliminamos sesgos ajenos a lo que queremos medir. Lo que no se distingue en prueba a doble ciego porque está por debajo del umbral de audibilidad son irrelevantes desde el punto de vista de "mejor calidad de sonido", porque si dos aparatos a comparar suenan igual no hay un "A" mejor que un "B".
Sólo lo que se distingue en blind test muestra una diferencia audible... a la que luego habría que preguntar "cuál te ha gustado más"... donde en más de una ocasión habrá sorpresa y no será precisamente lo caro lo más elegido como ya ha pasado.-

Muchos profesionales del audio lo saben; otro tema es que les interese o no pregonarlo. Como es de cajón les interesa lo mismo que a un establecimiento de hiend realizar un blind test


Me alegro de que ya hayas aprendido que las pruebas ABX de las tiendas no son pruebas a doble ciego que creías. Ya hemos avanzado


Un saludete