nivel cercano 0db Avr Subwoofer

Donde tienes colocado el SW y el resto de fuentes de sonido, por curiosidad?

Iniciado por angelhellsb

Donde tienes colocado el SW y el resto de fuentes de sonido, por curiosidad?

Bueno, todo lo tengo frente al punto de escucha.
El sub está entre el mueble del equipo y el frontal izquierdo. Bastante junto todo. No tengo posibilidad de muchas mas opciones.
O ahi o entre el mueble y el frontal derecho. En ambos casod (lo he probado) me lo calibra al menos 10 db por debajo

Ayer hice la prueba con varias App de sonómetro que me descargué en varios i-pones. No es que dé mucha fiabilidad a estas aplicaciones pero la medición era clara.
Mientras que todos los demás altavoces ofrecían valores similares entre si y que, dependiendo de la App y del móvil utilizado oscilaban entre 75 y 80 dbs, el subwoofer bajaba a 62-65 dbs. Casi 15 por debajo.
Cuando subía el volumen de este para que, se situara en torno a 72-78 dbs la cosa cambiaba totalmente y el sonido se aproximaba bastante al que ofrecen simplemente los frontales en full (sin subwoofer). Si igualaba totalmente, se notaba una mayor extensión de los graves que con las pantallas solas, cómo es lógico, por otra parte.
Otra cuestión que he notado es que en las muchas ocasiones que he pasado el Audyssey para hacer distintas calibraciones con el sub, siempre me ha mantenido similares niveles de volumen. En cambio, la distancia ha variado ostensiblemente, desde los 3,5 metros (en realidad, debe estar a unos 2,90) hasta las 5,60.

Hola, un par de cosas respecto a lo que vienes observando.

Aunque con el móvil midas distinta presión entre sub y resto de canales, dudo que el micro de un móvil tenga la misma sensibilidad en el extremo bajo que a frecuencias medias, luego dichas medidas son poco fiables, es más, parece completamente lógico que mida menos SPL en el sub, porque lógicamente el micro del móvil ha de tener mucha menor sensibilidad en el extremo bajo (no está hecho un móvil para registrar sonidos tan bajos, la voz humana no llega tan bajo, que es lo que debe registrar correctamente), si midiese igual sería lo extraño, señal que realmente dicho canal tiene mucha más presión que los demás.

Otra cosa, igualmente el oído humano es mucho menos sensible en los extremos, especialmente en baja frecuencia, por lo que de nuevo es normal que nos parezca que suena a menor presión a simple oído, un subwoofer que se haya calibrado a la misma presión que el resto de canales.

Y para acabar, un pequeño cambio en la posición del micro al calibrar, entre una y otra muestra, pueden dar como has visto distintas medidas de distancia (y ecualización, corte, pero no es el caso de tu consulta) y es completamente normal, hay que tener en cuenta que la distancia la calcula en base a la longitud de onda, y a bajas frecuencias las longitudes de onda son elevadas (20 Hz tiene una longitud de onda aproximada de 16 metros), por lo que los márgenes de error son mayores que en el resto de canales (frecuencias más altas, menores longitudes de onda).

No te obsesiones y trata de buscarle la lógica, para ver si esos "desajustes" que mides o percibes son tales o simplemente un efecto de nuestro sistema auditivo, de las características del sonido, etc.

Saludos.

#daledebil:

De todos modos, si tienes frontales en condiciones y son buenos, yo no los recortaria, yo los pondria en LARGE y si te bajan a 40Hz o 30Hz como los mios, el subwoofer lo limitaria sobre los 60Hz, para que los apoyara, es como suelo tener el sonido mas equilibrado.

En mi caso tengo un central identico (esta todo tipo cine, no me atrevo poner fotos) y tampoco lo recorto, se nota enseguida si lo hago.
Los unicos que tengo recortados son los surrounds y tecnicamente tampoco haria falta, ya que estan diseñados para dar 50Hz a 90db, pero en fin dado que en los surrounds, no existen los sonidos tan bajos, estan bien recortados.

Aparte de poder medir con un sonometro en hardware, una regla simple que he oido muchas veces a los que calibran su subwoofer, es que cuando oyes el subwoofer, casi siempre esta ya alto. Se debe oir, pero mas NOTAR.

Dicho esto para gustos colores y con el sonido igual, aunque ciertamente hay parametros correctos, como base S2

Iniciado por newbi07

#daledebil:

De todos modos, si tienes frontales en condiciones y son buenos, yo no los recortaria, yo los pondria en LARGE y si te bajan a 40Hz o 30Hz como los mios, el subwoofer lo limitaria sobre los 60Hz, para que los apoyara, es como suelo tener el sonido mas equilibrado.

En mi caso tengo un central identico (esta todo tipo cine, no me atrevo poner fotos) y tampoco lo recorto, se nota enseguida si lo hago.
Los unicos que tengo recortados son los surrounds y tecnicamente tampoco haria falta, ya que estan diseñados para dar 50Hz a 90db, pero en fin dado que en los surrounds, no existen los sonidos tan bajos, estan bien recortados.

Aparte de poder medir con un sonometro en hardware, una regla simple que he oido muchas veces a los que calibran su subwoofer, es que cuando oyes el subwoofer, casi siempre esta ya alto. Se debe oir, pero mas NOTAR.

Dicho esto para gustos colores y con el sonido igual, aunque ciertamente hay parametros correctos, como base S2

Gracias newbi07.
Yo me refería, sin embargo, más a la conexión de "baja", mientras que entiendo que tu te estás refiriendo a la conexión por alta, ya que, si pongo los frontales en LARGE, no tengo posibilidad de hacer corte alguno en el sub, ya que este queda automáticamente sólo para el canal de baja frecuencia (y apoyo de aquellos que están en SMALL, claro).
Si hablamos de la conexión por alta (la que sacas directamente de los altavoces. En mi caso a través del cable neutrik), la verdad es que he probado muchas combinaciones de fase, crossover y volumen y al final creo que siempre ofrece un sonido más limpio con los frontales a pelo, sin apoyo del subwoofer.
Hay alguna ocasión, algunos sonidos (pocos) en los que el sub ofrece una pequeña extensión y un sonido como con más cuerpo pero, en general, suele emborronar el sonido.
En cuanto a lo de cortar los altavoces en 5.1 (estamos hablando ahora de "baja"), la verdad es que, en contra de las recomendaciones habituales, yo también encuentro que suena mejor si dejas los altavoces en LARGE (y hablo tanto de los frontales como de los surrounds. No he probado con el central), pero supongo que también). Pero, si dejo todo el LARGE, aquí el sub sólo existe para el .0. Lo cual, a lo mejor no es mala idea.
Dices, no obstante, que, teniendo unos frontales que bajan a 40 o 30 hz, pones el corte del sub en 60Hz. Eso supone que, al menos hay una banda de 20 o 30 Hz que comparten planamente. En teoría eso debería dar lugar a cierto solapamiento de sonido. Por lo que he leído, con unas pantallas que bajan tanto, lo ideal sería poner el corte en el mínimo (30Hz).
En fin, que esto es un lío porque, leyendo por ahí, uno encuentra que hay que gente que defiende una cosa... y otra la contraria.

Solo un apunte a lo que comentas; conectar un sub por alta a cualquier canal, no impide que se calibre igualmente, la diferencia está en que conectado por baja señal al canal .1 (canal LFE) la calibración es completa, es decir, ecualiza, corrige fase y nivela respecto al resto de canales. Conectado por alta señal, esa corrección es para el conjunto en sí (cajas más sub), no independiente; la ecualización será más o menos fiable (siempre que el margen de corrección no se exceda, si hay excesiva diferencia en respuesta entre cajas y sub por ejemplo), la fase y nivel habrás de compensar entre cajas y sub que asocies manualmente, es decir, jugar con la fase en el propio sub y su volumen, para compensar entre cajas y sub, se hace más entretenido integrar ambos, no es automático como integrar un canal LFE, pero se pueden llegar a buenos resultados.

Para una conexión por alta (o para asociar a un amplificador sin calibración) es muy recomendable un ajuste de fase en el sub continuo entre 0º y 180º, mucho más preciso y versátil, puesto que el ajuste es manual en el propio sub, ni todos los subwoofers vienen preparados para ambos tipos de conexión, ni tienen los ajustes necesarios en cada caso, ojo con esto al elegir, dependiendo de cómo queramos conectar y usar.

Saludos.

Iniciado por newbi07

#daledebil:

De todos modos, si tienes frontales en condiciones y son buenos, yo no los recortaria, yo los pondria en LARGE y si te bajan a 40Hz o 30Hz como los mios, el subwoofer lo limitaria sobre los 60Hz, para que los apoyara, es como suelo tener el sonido mas equilibrado.

En mi caso tengo un central identico (esta todo tipo cine, no me atrevo poner fotos) y tampoco lo recorto, se nota enseguida si lo hago.
Los unicos que tengo recortados son los surrounds y tecnicamente tampoco haria falta, ya que estan diseñados para dar 50Hz a 90db, pero en fin dado que en los surrounds, no existen los sonidos tan bajos, estan bien recortados.

Aparte de poder medir con un sonometro en hardware, una regla simple que he oido muchas veces a los que calibran su subwoofer, es que cuando oyes el subwoofer, casi siempre esta ya alto. Se debe oir, pero mas NOTAR.

Dicho esto para gustos colores y con el sonido igual, aunque ciertamente hay parametros correctos, como base S2

Hola.
Entiendo que la conexión del sub, por tanto, la tienes por "alta" para que sirva de apoyo a los centrales.
Sin embargo, no acabo de entender eso de que, llegando los frontales hasta 30-40 HZ pongas el corte del sub a 60. Teniendo en cuenta que el corte no es brusco sino que se extiende gradualmente por encima de los 60, existe un amplio rango de frecuencias que comparten los frontales con el sub y, entre ellas, en teoría, aquellas en las que los frontales no se manejan ya muy bien, por lo que lo lógico sería pensar que se emborronan ciertos sonidos en la franja de 30-50.
Según he leído por ahí, si unos frontales llegan hasta, digamos, 35 hz, lo ideal sería poner el corte del sub por debajo, en unos 30 Hz, de este modo la caída de los frontales de 35 para abajo, se supoerpone con la caída del sub de 30 para arriba y no se hace ningún tipo de emborronamiento.
Esto, al menos, es lo que en teoría he leído, pero el problema está en que uno lee una cosa y la contraria y ambas te aparecen fundamentadas.
La única forma de comprobarlo es, desde luego, en tu casa, pero las diferencias que encuentras son tan "sutiles" y varían tanto de un disco a otro que es difícil decantarse.
La dificultad, para mi, está hasta en el tema de la elección de la fase para el sub. Cuento mi experiencia de ayer mismo.
Mi sub está al lado de los frontales, en el mismo plano y a la misma distancia, por lo que, según comentarios, lo lógico es que hubiera de estar en fase 0º. Para comprobarlo, me descargué en un pendrive un par de tonos de 60 y 70 hz. Subiendo el crossover del sub al máximo para que no interfiera, pongo un volumen suficiente en el sub como para que no destaque de los frontales pero para que se aprecie. Paso los tonos y, efectivamente, se escuchan más altos con el conmutador de fase en el "0".
Paso a escuchar música y, mientra lo hago con un disco que tiene buenos bajos, pongo encima de la mesa un espectrómetro de bandas donde puedes seguir las variaciones de volumen de determinada banda. En este caso, presto atención a la banda de los 35 hz. Establezco un pasaje y anoto los picos y el volumen medio que se obtienen. Pues bien, si cambio a 180º y hago lo mismo, esa banda en cuestión aparece con un par de decibelios más que cuando estaba en "0". Casi todo suena igual, pero, curiosamente, en las frecuencias más bajas, con la fase en 0 suena algo más flojo, como si en esas frecuencias se produjera una compensación, lo que indicaría que en "0" no está en fase con los altavoces.
Sigo escuchando música, ya sin sonómetros y espectrómetros y, si me pongo en la esquina, donde los bajos retumban más, con la fase en 180ª el subwoofer se "nota". Quiero decir que se siente como algo separado del resto. SE oye un bum bum diferenciado y poco integrado con el sonido general. Si conmuto a "0" y vuelvo a esa esquina, el subwoofer aparece integrado y no se diferencia. De nuevo ese par de decibelios, probablemente. ¿Debo entender, entonces, que es en 180 cuando está en fase?
Si es así, tengo un problema porque lo estoy escuchando con el crosover a 30 (el valor más bajo que admite el sub) y, si se produce un exceso, sólo puedo bajar el volumen por lo que ya, definitivamente, es como si apagara el sub.
Como véis, el simple establecimieto de la fase es un follón. Y eso no es más que el principio.

Yo creo que sin medir la respuesta en el punto de escucha la mayoría de los ajustes que hacemos es como jugar a la ruleta. Yo en mi caso y después de mucho trastear y posteriormente medir el resultado ha sido que en mi sala como mejor se integran las cajas y el sub es en Small y corte a 90 hz.

Por otro lado, para cine y si tenemos un buen sub siempre es mejor cortar las cajas que ponerlas en Large (el 99,9% de las cajas que se venden no son full range y por lo tanto nos perderíamos información ). Otro asunto es dar con el crossover adecuado, que probablemente sea bastante por encima del teórico (muy influenciado por la interacción de los altavoces con la sala). Una vez que el sub está perfectamente integrado con las cajas y la sala (no es sencillo), ninguna caja (del 99,9 % antes citado) puede llegar a rendir igual por sí sola.

Iniciado por Daledebil

Hola.
Entiendo que la conexión del sub, por tanto, la tienes por "alta" para que sirva de apoyo a los centrales.
Sin embargo, no acabo de entender eso de que, llegando los frontales hasta 30-40 HZ pongas el corte del sub a 60. Teniendo en cuenta que el corte no es brusco sino que se extiende gradualmente por encima de los 60, existe un amplio rango de frecuencias que comparten los frontales con el sub y, entre ellas, en teoría, aquellas en las que los frontales no se manejan ya muy bien, por lo que lo lógico sería pensar que se emborronan ciertos sonidos en la franja de 30-50.
Según he leído por ahí, si unos frontales llegan hasta, digamos, 35 hz, lo ideal sería poner el corte del sub por debajo, en unos 30 Hz, de este modo la caída de los frontales de 35 para abajo, se supoerpone con la caída del sub de 30 para arriba y no se hace ningún tipo de emborronamiento.
Esto, al menos, es lo que en teoría he leído, pero el problema está en que uno lee una cosa y la contraria y ambas te aparecen fundamentadas.
La única forma de comprobarlo es, desde luego, en tu casa, pero las diferencias que encuentras son tan "sutiles" y varían tanto de un disco a otro que es difícil decantarse.
La dificultad, para mi, está hasta en el tema de la elección de la fase para el sub. Cuento mi experiencia de ayer mismo.
Mi sub está al lado de los frontales, en el mismo plano y a la misma distancia, por lo que, según comentarios, lo lógico es que hubiera de estar en fase 0º. Para comprobarlo, me descargué en un pendrive un par de tonos de 60 y 70 hz. Subiendo el crossover del sub al máximo para que no interfiera, pongo un volumen suficiente en el sub como para que no destaque de los frontales pero para que se aprecie. Paso los tonos y, efectivamente, se escuchan más altos con el conmutador de fase en el "0".
Paso a escuchar música y, mientra lo hago con un disco que tiene buenos bajos, pongo encima de la mesa un espectrómetro de bandas donde puedes seguir las variaciones de volumen de determinada banda. En este caso, presto atención a la banda de los 35 hz. Establezco un pasaje y anoto los picos y el volumen medio que se obtienen. Pues bien, si cambio a 180º y hago lo mismo, esa banda en cuestión aparece con un par de decibelios más que cuando estaba en "0". Casi todo suena igual, pero, curiosamente, en las frecuencias más bajas, con la fase en 0 suena algo más flojo, como si en esas frecuencias se produjera una compensación, lo que indicaría que en "0" no está en fase con los altavoces.
Sigo escuchando música, ya sin sonómetros y espectrómetros y, si me pongo en la esquina, donde los bajos retumban más, con la fase en 180ª el subwoofer se "nota". Quiero decir que se siente como algo separado del resto. SE oye un bum bum diferenciado y poco integrado con el sonido general. Si conmuto a "0" y vuelvo a esa esquina, el subwoofer aparece integrado y no se diferencia. De nuevo ese par de decibelios, probablemente. ¿Debo entender, entonces, que es en 180 cuando está en fase?
Si es así, tengo un problema porque lo estoy escuchando con el crosover a 30 (el valor más bajo que admite el sub) y, si se produce un exceso, sólo puedo bajar el volumen por lo que ya, definitivamente, es como si apagara el sub.
Como véis, el simple establecimieto de la fase es un follón. Y eso no es más que el principio.

Perdona que no te dije que YO NO tengo subwoofer dado mis cajas grandes Transmissionline, y suponiendo que los demas no tienen nada cercano a lo mio, por eso indique que probablemente sea una buena frecuencia de corte en unos 60Hz, pues en modo THX seria de 80Hz.
Si tus cajas a 0dB o +10dB, te dan bien los 60Hz, seria una opcion.

Si tus cajas son mas grandes y bajan lo suficiente y SOLO buscas apoyar las ultimas octavas bajas de la escala, por supuesto que lo puedes cortar a 35Hz o menos como tu quieras, de todos modos seria cuestion de usar el Audyssey si lo tienes o equalizar la sala de otro modo, y automaticamente estaras ya en un rango aceptable.

Si yo alguna vez quisiera volverme loco y añadir un subwoofer, para mi sistema le añadiria otra Transmissionline mas pero de mas recorrido.
De hecho vi una HUM de Visaton, que seria perfecta, pero claro las dimensiones apabullan, en estas cajas tipo pipas de organo.

He encontrado el enlace, para mi seria esto, TL-SUB 30

S2

Iniciado por lemg

Hola, un par de cosas respecto a lo que vienes observando.

Aunque con el móvil midas distinta presión entre sub y resto de canales, dudo que el micro de un móvil tenga la misma sensibilidad en el extremo bajo que a frecuencias medias, luego dichas medidas son poco fiables, es más, parece completamente lógico que mida menos SPL en el sub, porque lógicamente el micro del móvil ha de tener mucha menor sensibilidad en el extremo bajo (no está hecho un móvil para registrar sonidos tan bajos, la voz humana no llega tan bajo, que es lo que debe registrar correctamente), si midiese igual sería lo extraño, señal que realmente dicho canal tiene mucha más presión que los demás.

Otra cosa, igualmente el oído humano es mucho menos sensible en los extremos, especialmente en baja frecuencia, por lo que de nuevo es normal que nos parezca que suena a menor presión a simple oído, un subwoofer que se haya calibrado a la misma presión que el resto de canales.

Y para acabar, un pequeño cambio en la posición del micro al calibrar, entre una y otra muestra, pueden dar como has visto distintas medidas de distancia (y ecualización, corte, pero no es el caso de tu consulta) y es completamente normal, hay que tener en cuenta que la distancia la calcula en base a la longitud de onda, y a bajas frecuencias las longitudes de onda son elevadas (20 Hz tiene una longitud de onda aproximada de 16 metros), por lo que los márgenes de error son mayores que en el resto de canales (frecuencias más altas, menores longitudes de onda).

No te obsesiones y trata de buscarle la lógica, para ver si esos "desajustes" que mides o percibes son tales o simplemente un efecto de nuestro sistema auditivo, de las características del sonido, etc.

Saludos.

Si, eso es cierto Leng, gracias. No dudo que los micros de un móvil han de ser poco precisos para medir frecuencias bajas, como lo demuestra el hecho de que distintas App muestren valores muy diferentes. Pero no olvides lo que decía en mi anterior mensaje )"Si uno pone un cd estéreo y pone los frontales en large (por lo que suenan sólo los frontales) suena con buena contundencia de bajos, si, por el contrario, pongo small y mando parte de la señar al Subwoofer, los bajos casi desaparecen), lo que nos lleva a pensar no sólo en una cuestión de "subjetividad" respecto a cómo debe sonar el subwoofer sino a que suena realmente muy bajo, ya que, frente a las pantallas en large (o full, no recuerdo), al ponerlas en small el sonido es capado. Ahí no hay subjetividad posible sino que, simplemente, los bajos desaparecen y no vuelven a aparecer hasta que no subo el volumen unos 10 dbs.
La verdad es que me está volviendo loco esto del subwoofer, no logro integrarlo ni por alta ni por baja. Por alta, dado que mis pantallas bajan bastante, resulta un tanto retumbon, aún poniendo el crossover del sub al mínimo (30 hz), ya que supongo que algunas frecuencias se superponen.
Además, al entrar en esto, otro problema. La fase. He probado en las dos posiciones y parece que suena con más cuerpo en 180º (lo contrario de lo que, al parecer, sería más lógico al ubicarse en el frontal y al lado de los altavoces). Sin embargo, cuando paso el Audyssey en 180 me da una distancia de casi 6 metros, cuando está a unos 3. Mientras que, si lo pongo en 0º me da una distancia de poco menos de 4.
Por baja entra en juego la calibración que me hace Audyssey para el canal de bajas frecuencias y es cuando tengo que subirlo unos 10 db. En este caso, se equipara la potencia de bajo en estéreo. Sin embargo, cuando suena en 5.1 noto un cierto "exceso".

Dios mio! porqué harán esto tan complicado.
Cuanto más lees más lío tienes.
Ahora, leyendo, me entra la duda de si la App de sonómetro que me he bajado utiliza la ponderación A o la C.
Al parecer, para calibrar los equipos hay que utilizar la C.
Me he bajado una App que utiliza ambas y lo cierto es que, con frecuencias bajas (hasta 150 Hz o así) la diferencia es enorme.
La ponderación A "simula" la escucha humana, en la que los tonos más graves y los más agudos sufren una notable bajada, mientras que la C (y la Z, creo), se aproximan bastante más a la "linealidad del sonido", de tal modo que un sonido emitido en 80 Hz, por ejemplo, puede medirse como 80 db en ponderación C, mientras que bajará hasta unos 65 en ponderación A.
Otra vez tengo que volver a medir todo para hacer la medición con esta ponderación.
Aunque, según afirman, los sonómetros de móvil son muy poco fiables, especialmente, frecuencias graves, uno puede esperar que la diferencia no sea más allá de 3 o 5 db, pero nunca de 10 o 15, como venía ocurriendo.
Otra cosa que he leído.
Al parecer, el canal LBF, de baja frecuencia (el .1 para entendernos) tiene que estar ajustado un poquito más alto que los demás (unos 4 db). Sin embargo el volumen para el sub (es decir, para las frecuencias que los demás altavoces cortados en small mandan por debajo del punto de corte al subwoofer) han de ajustarse unos 4 db por debajo del nivel de los demás altavoces. Supongo que esto lo hará el propio AV, cuando se señala el altavoz como Small.
Finalmente, resaltar que, según recomendaciones profesionales, lo ideal es que todos los altavoces estuvieran en full y fueran capaces de dar todas las frecuencias. El hecho de cortarlos para mandar las bajas frecuencias al sub es exclusivamente por el hecho de que, en general, los sistemas de 5.1 utlizan altavoces de poco rango y, por ello, como mucho, por debajo de 80 son incapaces de darlos, por lo que se recomienda mandarlos al sub.
Si uno tiene un sistema con altavoces capaces de bajar hasta los 30 o 40 Hz lo ideal es poner todos el full y mandar al sub solo el .1, ya que, primero, cualquier corte de frecuencias en las cajas está alterando la tímbrica de éstas y, sobre todo, mandar el conjunto de frecuencias bajas al mismo cajón de sub, hace que el sonido se emborrone, sobre todo si se ha hecho una ecualización para cada canal y cada uno manda determinado volumen con esas señales.
Es algo lógico, por poco direccionales que sean los sonidos de esa frecuencia, si mezclamos al tiempo lo proveniente de 5 altavoces más el canal LBF, lo que se produce necesariamente es un emborronamiento que contrasta con la mayor claridad que le damos a las cajas al desproveerlas de los graves.
Lo dicho, esta tarde.... a probar otra vez.