Nueva app Audyssy multieq (pequeña review)

Iniciado por atcing

Yo no he leído que aplanar sea siempre lo mejor (resumirlo así es muy simplón), pero sí que ecualizar con tendencia a plano o a lineal (algo nada sencillo de explicar, sobretodo para los iniciados en esto o con poca experiencia) es lo que se aconseja como EQ de partida en audio para quien busque un sistema neutro.


Eso requiere de un micro calibrado y poco más.

Tendencia "a plano" no significa un tiralíneas perfecto (en ninguna metodología de ecualización se dice que una respuesta lineal perfecta es en todas las salas y distancias lo más neutro que se puede lograr en la misma: depende del tratamiento acústico, distancia a las cajas, etc). Según dichas condiciones se podrá aplanar más o menos para lograr ese sonido neutro (por lo general los picos resonantes en graves "que suelen estar en fase miñímoma" se suelen poder aplanar como un tiralínes..pero nos todos los valles; a parte que no es lo mismo aplanar partiendo de una resolución de 1/6 octava que partiendo de una resolución de por ejemplo 1/24 octava. Cómo y dónde aplicar todo está explicado desde hará al menos rondando una de sea más de una década en muchos foros (incluído el desaparecido mundo hifi, donde había mucha información)

Dicho esto, el segundo paso que se recomienda es que si tras una ecualización correcta "a plano" (tendencia lineal para los que se inician) el sonido resultante no es el de agrado del probador (el sonido neutro no tiene porque gustar a todo el mundo ni en todas las condiciones) lo que se tiene que hacer es fijarse qué zonas frecuencialesmnos molestan por excesivas y cuáles por recesivas (algo totalmente personal) e ir ajustando el balance frecuencial de su sistema a su gusto (siempre que sea posible en comparativas conmutadas igual aseo previamente el SPL promedio entre las dos EQ) y así ir descartando.

Esto en síntesis muy resumida, porque el tema no se puede explicar en cuatro líneas



Un saludete

Parece ser acting que no te das por vencido.

yo no sabré mucho de sonido pero si tengo memoria.
y tu has predicado que un sonido referencia era una señal que se ajustaba +-3 db al target deseado. y eso lo has escrito mil veces.

ahora a mi no me vengas con variantes. es más me da igual.

un saludo

Yo con REW+APO los mejores resultados los he obtenido aplicando pocos filtros, más en la zona baja y menos en la zona alta y procurando subir poco los valles, pero no he conseguido corregir algunas cosas, como lo ya comentado de las voces femeninas y algunas notas de piano molestas (en otros instrumentos también aparece pero en el piano es donde más canta).

Iniciado por Deboi

Yo con REW+APO los mejores resultados los he obtenido aplicando pocos filtros, más en la zona baja y menos en la zona alta y procurando subir poco los valles, pero no he conseguido corregir algunas cosas, como lo ya comentado de las voces femeninas y algunas notas de piano molestas (en otros instrumentos también aparece pero en el piano es donde más canta).

has probado otros tweeter?? osea otras cajas

No he probado. Tengo las Bowers guardadas y además ahora no tengo soportes para ponerlas. El caso es que sin EQ o en pure direct esa molestia está pero no es tan perceptible. Con Audyssey de agrava y con REW+APO todo lo que he probato tampoco lo mejora, incluso a veces empeora y me mosquea porque no sé por qué. Sin embargo con Dirac desaparece completamente.

También es cierto que a lo mejor puede que mi oído sea más sensible a ciertas frecuencias o algo porque había días en que me parecía notarlo más y otros días menos.

Iniciado por luco_mtb

Parece ser acting que no te das por vencido.

yo no sabré mucho de sonido pero si tengo memoria.
y tu has predicado que un sonido referencia era una señal que se ajustaba +-3 db al target deseado. y eso lo has escrito mil veces.

ahora a mi no me vengas con variantes. es más me da igual.

un saludo

Eso es no haber entendido nada de lo que yo mismo llevo años exponiendo. De hecho, las cosas complejas no se resumen en sacar una frase de un contexto, sino en entender la idea completa de todo lo escrito.

Desde antes de que te registraras en este foro la idea de lo que significa "ecualizar a plano" estaba bien detallada (y no sólo por mi parte). En alrededor de esos tiempos algunos ya habíamos probado varios tipo de EQ (incluído escrito de las metodologías para ecualizar). A Stersa, a Encarni, Andreu, a mach16, y muchos otros foreros jamás les ecualicé su sistema como un tiralíneas (a cada uno por un motivo diferente). Estoy hablando desde antes de que te registraras en este foro.... imagínate si hace tiempo que lo tengo claro.
Lo que pasa es que en los foros la gente tiende a leer en diagonal, y en numerosas ocasiones por desgracia se hacen una idea sesgada (porque se extraen frases sueltas de contexto o porque entiende. incorrectamente la idea malinterpretándola).

Lo que sí es cierto que un sistema neutro en una sala neutra se puede dejar casi como un tiralineas (seguiría sin garantizar que a todo el mundo le gustase, pero sí que objetivamente esaría dando un sonido muy neutro)


Un saludete

P.D.: de hecho, en mi sala por el tratamiento acústico que tiene y la colocación de cajas y oyente pre-EQ casi todas las cajas me oscilan entre +/4dB (con algún pico puntual y valle puntual que se desvía muy poco más).
Por eso me estuve años (ayudado del RPG Room Optimizer) y comprobando "in situ" más de 500 posiciones de cajas/oyente de partida hasta que decidí la actual (de esto hablo al menos rondando 10 atrás, poco antes o despues del 2007).

Iniciado por Deboi

No he probado. Tengo las Bowers guardadas y además ahora no tengo soportes para ponerlas. El caso es que sin EQ o en pure direct esa molestia está pero no es tan perceptible. Con Audyssey de agrava y con REW+APO todo lo que he probato tampoco lo mejora, incluso a veces empeora y me mosquea porque no sé por qué. Sin embargo con Dirac desaparece completamente.

esta claro que si algo te soluciona el problema ese es el camino....

Iniciado por Deboi

También es cierto que a lo mejor puede que mi oído sea más sensible a ciertas frecuencias o algo porque había días en que me parecía notarlo más y otros días menos.

Y no sólo eso. Uno de los principales motivos es que a los aficionados nos pueden llegar a gustar un sonido MUY diferente "casi opuesto" (lo voy a entrecomillar para que no se malinterprete, se cita al pie de la letra , y se entienda lo que no es)


- Ya comenté en ejemplo del sistema de Andreu, tal y como a él le gustaba (una EQ con poco altibajo, pero con target algo en "V") a muchos les gustó bastante... y otros en cambio le dijeron literalmente "que aquello sonaba como si le clavaran cuchillos en los oídos". Bajo mediciones la THD era baja. Eran unos dipolos HUM. Creo que fue uno de estos dos modelos (pero no lo recuerdo con seguridad porque hizo más):



Un saludete

P.D.: De paso se puede ver en la caja de la derecha de la Imagen el tweeter Seas Excell Millenium que había pertenecido a otro proyecto HUM; en este caso un kit (no propio) de las Orion Thor.
Qué tiempos!

Iniciado por luco_mtb

Parece ser acting que no te das por vencido.

yo no sabré mucho de sonido pero si tengo memoria.
y tu has predicado que un sonido referencia era una señal que se ajustaba +-3 db al target deseado. y eso lo has escrito mil veces.

ahora a mi no me vengas con variantes. es más me da igual.

un saludo

luco_mtb,te recomiendo que veas este video y escuches los comentarios del ingeniero de sonido,sobre todo del minuto 8 al 10,donde la gráfica que se ve,es el trabajo hecho de 100 Hz para arriba.
De 100 Hz para abajo y del resultado final,será con la inclusión del subwoofer apartir del minuto 10.



Saludos.

PD:Espero que este video pueda ayudar a más gente,es muy bueno para poder entender mejor como puede
ayudar la EQ y su aplicación en el resultado final.

Yo casi que lo considero como "mala suerte", quizás Audyssey aplique algunos filtros en ciertas frecuencias que por lo que sea a mi oído no le sientan bien y Dirac al contrario por suerte los filtros que aplica ayudan en mi caso. Tampoco es que sea algo muy grave pero ahí está. La gente que lo ha escuchado algunos dicen que sí notan algo, otros que no, pero bueno tampoco le dan mucha importancia al sonido a veces creo si les dices que suena bien a ellos les suena bien y si les dices que suena mal a ellos también.

Iniciado por atcing

Lo que sí es cierto que un sistema neutro en una sala neutra se puede dejar casi como un tiralineas (seguiría sin garantizar que a todo el mundo le gustase, pero sí que objetivamente esaría dando un sonido muy neutro)


Un saludete

P.D.: de hecho, en mi sala por el tratamiento acústico que tiene y la colocación de cajas y oyente pre-EQ casi todas las cajas me oscilan entre +/4dB

si la cabra tira al monte

Iniciado por hemiutut

luco_mtb,te recomiendo que veas este video y escuches los comentarios del ingeniero de sonido,sobre todo del minuto 8 al 10,donde la gráfica que se ve,es el trabajo hecho de 100 Hz para arriba.
De 100 Hz para abajo y del resultado final,será con la inclusión del subwoofer apartir del minuto 10.



Saludos.

PD:Espero que este video pueda ayudar a más gente,es muy bueno para poder entender mejor como puede
ayudar la EQ y su aplicación en el resultado final.

Si es que está todo dicho desde hace mucho tiempo (no es casualidad que en los estudios de grabación busquen sistemas neutros, lineales (si la sala está tratada y/o bien colocado todo) incluso con respuesta casi anecoica incluso pre-EQ, con algun pico puntual en la zona de dominio modal y poco más).

Si echas un vistazo a los vídeos de SonicSenceProAudio, donde la mayoría de las cajas que miden ya están cerca o dentro del +/-3 dB ... aunque luego siempre podrá haber quién dirá que tiene comprobado que con esa linealidad no puede sonar bien: EMHO no hay que confundir gustos particulares, o una posible EQ incorrecta con que lineal no puede sonar bien... de hecho objetivamente (es decir, dejando de lado los gustos de cada cual) es lo más fidedigno a la grabación en cuanto a target de respuesta (en el min 3:21 se ve la respuesta captada de las tres cajas):



Suelen comparar la pista digital original vs lo que capta el micro que utilizan (dummy de 6000/7000 euros) sobre varias cajas, donde se puede ver el mayor parecido se da en las cajas que miden más lineales.

Imagínate con "cuatro toques de EQ" (lo vuelvo a entrecomillar para que no se malinterprete cogiéndose al pie de la letra) el parecido que se puede lograr

Un saludete

hemi mi religión me prohíbe ver videos tuyos.

cuéntamelo tu, dejare de vídeos

- Añado otras capturas (cuyos videos encontraréis en youtube) de numerosas cajas que han captado el audio y medido la respuesta captada en dicha web SonicSenceProAudio (la mayoría oscila en toda la banda dentro de un +/-4dB pre_EQ a la resolución de suavizado mostrada, o como mucho en alguna zona muy puntual oscila poco más... normal, ya que la mayoría de cajas (incluso muchas de precios irrisorios) están diseñadas para oscilar entre un +/-1dB y +/-4dB en "sala anecoica/o "de por sí"):









- Y los de SonicenceProAudio no son los únicos (imagen extraída del video que colgaré a continuación sobre el min 0:41):



En blanco la fuente original (ruido rosa); en azul lo captado por el micro del ruido rosa a través de las Genelec 8030 pre-EQ; en azul lo captado por el micro del ruido rosa a través de las Eve SC205 pre-EQ

- De nuevo las dos cajas oscilan respecto a la extracción digital referencia "o fuente original" (lo que sería un sistema totalmente neutro) dentro de aprox. un +/-4dB (o poco más en alguna zona muy puntual)




- DL1250 en espectrograma en pasos de 5dB (entre líneas discontinuas), con suavizado de 1/6 octava, oscila pre-EQ entre +/-4dB (con sólo algún pico puntual algo mayor)... de nuevo lo normal:

https://www.forodvd.com/tema/153650-woxter-dl1250/


- DL 410 en espectrograma en pasos de 5dB (entre líneas discontinuas), con suavizado de 1/6 octava, oscila pre-EQ entre +/-4dB (con sólo algún pico puntual algo mayor)... de nuevo lo normal:

https://www.forodvd.com/tema/147001-...s-trevi-av450/
- Incluso con la pareja de DL410 sumada se sigue manteniendo dentro de la citada oscilación pre-EQ (de hecho, incluso mejora):

https://www.forodvd.com/tema/147001-...50/index3.html


- Tal y como cité anteriormente, si un sistema pre-EQ oscila más de un +/-4dB (en suavizados mostrados a 1/6 octava o poco más; sólo excepto algún pico o zona puntual que se puede disparar un poquito más), es que o la posición cajas/oyente (en los tres ejes) y/o el tratamiento acústico no es lo bueno que debería.

Si se tiene la posibilidad de poder actuar sobre cualquiera de esos dos parámetros (cambios de ubicación y/o tratamiento acústico pasivo) sería lo suyo. Aún así, si no es posible... tras la EQ (sobretodo si es customizable) también se podrán lograr resultados muy buenos (tanto si se busca neutralidad como si se busca otro tipo de target diferente).


Un saludete