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Soluciones economicas para controlar la alimentaci

  1. #1
    especialista
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Soluciones economicas para controlar la alimentaci

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    Esta claro que la alimentacion de nuestros aparatos hace una significativa diferencia en su calidad de sonido. De hecho, muchas de las modificaciones que se realizan a reproductores para mejorar su sonido se centran en torno al tema 'alimentacion'.

    En esta linea, tambien se que se aqui ha hablado en otras ocasiones de tratamientos como el uso de ferritas.

    Ahora bien, ¿que tal el uso de regletas de conexion con filtros antiparasitarios y anti ruido? ¿Cuales, de las que se encuentran en nuestro mercado, son las mejores en cuanto a prestaciones/precio?

    He aqui las prestaciones de una que vi esta tarde. Pregunto a los tecnicos, ¿son 'decentes' estas prestaciones? ¿Notare alguna diferencia en el sonido de mi equipo con ella? ¿Como puedo determinar si lo que me ofrece una regleta de este tipo vale la pena?

    Filtro de ruido:
    Frecuencia del filtro EMI/EFI 500kHz - 30MHz

    Atenuacion 10db - 35db

    Voltaja maximo de picos: 6000v
    Corriente maxima del pico: 4500A

    ¿Alguna otra sugerencia para conseguir una fuente lo mas limpia posible?

    Espero vuestros comentarios.

    un saludo

  2. #2
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    03 may, 04
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    En teoría, la corriente de nuestras casas debiera ser de 220V y 50 Hz .

    La realidad es que esto no es así y se producen picos y variaciones de tensión al alza y a la baja dependiendo mucho de la calidad del transformador que te toque en tu domicilio y de la instalación eléctrica de la casa . Para eso, en teoría, todos los aparatos eléctricos llevan su mecanismo corrector en su sistema de alimentación .

    ¿Que si esto afecta ? Pregúntaselo a Unión Fenosa, que se cepilló 4 circuitos router en mi edificio de oficinas (mira, el mío sobrevivió, pero una mañana sin teléfono e internet) >

    Y recuerdo las TV en blanco y negro de lámparas . Las ponía todo el mundo un transformador-rectificador para estabilizar la corriente . La de lámparas que se habrán ido a la porra por eso .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  3. #3
    especialista
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    16 abr, 04
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por WBT
    La calidad de filtrado dependerá de muchos factores entre los que destacaría uno básico y es que a cada suko se le tratara de forma independiente de los demás. Cambios apreciables en sonido se pueden encontrar en regletas de filtraje básico (75€-100€ aprox) hasta mejoras brutales en regletas del tipo FIM, PS Audio, etc...
    Digamos que lo que busco es acercarme lo mas posible a una solucion de PS Audio sin que me cueste mas que mi reproductor.

  4. #4
    WBT
    WBT está desconectado
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    23 ago, 05
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    En muchas instalaciones de audio doméstico es muy fácil encontrar, gracias a la separación de los cuadros señal analógica- señal digital, mejoras evidentes y apreciables en el sonido.

    Por otro lado bajo mi experiencia es mucho más interesante que esto y que incluso tener una instalación eléctrica específica para el equipo adquirir un dispositivo de regeneración de corriente en el cual se puedan regular parámetros como voltaje de salida así como los hz. Por otro lado también existen dispositivos de filtraje en sí los cuales suelen ser de hasta 16 A en nuestro país pudiendo encontrar, si se requiriera debido al a veces excesivo consumo de algunas etapas, de incluso 20 o más. Para calcular hasta cuanto podremos incorporar a una de estas regeltas-filtro una simple operación: Vatios = Voltios x Amperios.

    La calidad de filtrado dependerá de muchos factores entre los que destacaría uno básico y es que a cada suko se le tratara de forma independiente de los demás. Cambios apreciables en sonido se pueden encontrar en regletas de filtraje básico (75€-100€ aprox) hasta mejoras brutales en regletas del tipo FIM, PS Audio, etc...

    Las diferencias son, entre otras, una mayor limpieza en la reproducción del sonido; mayor control de los transductores que repercute en una mayor linealidad y coherencia, esto es control; y no menos importante una mejor disposición tanto de profundidad como de altura.

  5. #5
    experto Avatar de alfer
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    24 jun, 05
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por WBT
    En muchas instalaciones de audio doméstico es muy fácil encontrar, gracias a la separación de los cuadros señal analógica- señal digital, mejoras evidentes y apreciables en el sonido.

    .
    Vamos a ver, doble W, o sea, ¿que hay que enchufar el tema digital en un circuito de alimentación y el analógico en otro? . Esto ya lo había leído antes, pero no que nadie explique de forma razonada, con argumentos, el porqué de esto. Lo fácil ya lo has señalado: "mejoras evidentes y apreciables en el sonido."

    Para mi, mientras no esté argumentado, eso se llama ESOTERISMO, puro y duro, Y dice el DRAE:

    "esotérico, ca.

    adj. Oculto, reservado.
    adj. Dicho de una cosa: Que es impenetrable o de difícil acceso para la mente.
    adj. Se dice de la doctrina que los filósofos de la Antigüedad no comunicaban sino a corto número de sus discípulos.
    adj. Dicho de una doctrina: Que se transmite oralmente a los iniciados. "

    Siento lástima por los pobres esotéricos que se dejan llevar por este tipo de enseñanzas propagadas desde vaya-usted-a-saber-donde.

    Pego aquí un correo sacado del foro de Matrix sobre la sugestión. En su momento iba referido a la congelación de los CDs, pero puede aplicarse a toda la parafernalia que produce " mejoras evidentes y apreciables en el sonido."

    ""
    En este caso la lectura es perfecta e indistinguible del CD original. Por lo que los supuestos efectos del congelado pertenecen a los frecuentes fenómenos sicológicos que plagan la alta fidelidad. El mas común de ellos tiene que ver con la atención y la concentración.
    El fenómeno al que me refiero ( y del que no tengo su nombre científico, ya que no soy psicólogo) es el siguiente:

    Una persona que se esfuerza por escuchar los mas recónditos matices de una grabación consigue detectar detalles que en audiciones mas relajadas no detecta conscientemente. Ese incremento en los detalles lo atribuye a un efecto externo, en este caso al efecto de congelar el CD, cuando en realidad es producto de un incremento en la atención al detalle y de la concentración del sujeto en tratar de percibir diferencias y matices.

    Este efecto sucede muy frecuentemente, y es la razón de que un nuevo aparato haga que el equipo suene como los ángeles en el primer mes y luego se hunda en la monotonía y pierda esa magia, por lo que el audiófilo, tratando de conseguir ese momentáneo nirvana lo vende y compra algo mas caro.

    Ese efecto es el que desde luego hace que se paguen fortunas por cables carísimos que detectan el canto de los ángeles, y ciertamente el audiófilo escucha ese canto.

    Así que haced la prueba. Os concentráis de la forma que haríais si hubieseis comprado un equipo. Asumamos, por ejemplo un simple cambio. Digamos que la fuente ( CD o DVD, por ejemplo) se escucha mejor cuando la colocamos en el AUX que en la toma de CD. Cambiemos el cable para AUX y centrémonos en percibir las diferencias. atentamente.
    Buscamos un CD con un tema simple y conocido por nosotros. NO debe ser un AC/DC heavy metal o similares porque es casi ruido blanco, busquemos temas simples, solista y guitarra, piano y celo, piano solo....

    Concentrémonos en percibir las diferencias con mucho ahínco. Busquemos escuchar detalles finos.

    Estoy seguro que todos nosotros percibiríamos detalles que no recordamos haber oído anteriormente en ese disco.

    Eso es la sugestión del Hi_end. un efecto interior del sujeto se convierte en un efecto exterior. Esa es la razón del mito del Break-in. El único punto en dónde puede haber diferencia es en los elementos mecánicos hasta que se han equilibrado en temperatura y humedad con su nuevo ambiente, lo cual usualmente sucede en 40 horas ( estén o no en funcionamiento) el resto es en mi opinión el efecto descrito arriba.""

    Saludos

    Alf





  6. #6
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por FREDY

    *¿cuál es ese dispositivo en el que se puede regular la frecuencia de red?, me parece interesante, pues desconozco como puede hacerlo.

    Fredy con un variador de frecuencia ( como el de los motores) no se podría conseguir algo....??


    El tiempo sin ti es......empo.

  7. #7
    principiante Avatar de A.P.P.
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por FREDY

    *Cierto que la tensión sufre oscilaciones, en otros factores por las puntas de consumo y sobrecargas en la red pero la frecuencia se mantiene estable desde su origen, altamente estable, de forma que sirve de patrón de sincronismo en algunos circuitos electrónicos, no varia ni al alza ni a la baja, desde las propias centrales se controla la velocidad de giro de los generadores que son los que determinan esa frecuencia,


    *¿cuál es ese dispositivo en el que se puede regular la frecuencia de red?, me parece interesante, pues desconozco como puede hacerlo.

    saludos.
    A lo mejor WBT se refiere a un aparato como este:

    [ftp]http://www.psaudio.com/products/p500_overview.asp[/ftp]

    Hay un momento en las exposición de la página en la que comenta que realiza esto. Muy interesante:

    ""The new P500 Power Plant offers its owners an increased level of fine adjustment of these frequencies. Now, Power Plant owners can adjust the frequency of the Power Plant in 0.0625 Hz steps from 50 Hz all the way to 120 Hz. ""

    Saludos cordiales
    ALL RESISTANCE IS FUTILE.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por FREDY

    *Cierto que la tensión sufre oscilaciones, en otros factores por las puntas de consumo y sobrecargas en la red pero la frecuencia se mantiene estable desde su origen, altamente estable, de forma que sirve de patrón de sincronismo en algunos circuitos electrónicos, no varia ni al alza ni a la baja, desde las propias centrales se controla la velocidad de giro de los generadores que son los que determinan esa frecuencia,

    Efectivamente Fredy, la frecuencia en la red de distribución es muy estable. De esto puedo hablar con conocimiento de causa porque me toca muy de cerca, así que trataré de explicarlo lo más sencillo posible. Espero no desviarme mucho del tema.

    La frecuencia del sistema eléctrico sube cuando la demanda eléctrica supera a la generación y desciende cuando ocurre lo contrario. Por ello, se trata de regular la la potencia suministrada por los generadores para adaptarla a la evolución de la demanda. Existen diversos sistemas para ello: previsión de demanda con horizonte semanal, diario y horario. Además está la regulación fina en tiempo real: el Control Automático de Generación (ACG): es un bucle de regulación que controla las principales magnitudes del sistema y emite consignas a los grupos generadores con capacidad de subir/bajar potencia inmediatamente.

    En el sistema eléctrico hablamos de “islas”. Una isla no es más que un sistema interconectado entre sí: imaginaos una especie de malla de cables gigantesca. Dentro de una “isla” la frecuencia es idéntica en cualquier punto de la misma. Cuanto más grande es una isla, más estable es la frecuencia, porque las pequeñas perturbaciones locales quedan muy amortiguadas. Por ejemplo, la desconexión intempestiva de un grupo nuclear de 1000 Mw (megavatios), no tiene la misma influencia en una isla de 50 GW (Gigawatios) que en una de 1000 Gw. En la España peninsular estamos conectados a ua “isla” que es toda Europa (ahora también el Magreb). Aquí hay muchos foreros isleros canarios y aunque estos no disfrutarán una fecuencia tan constante como en la península, tampoco van a tener ningún problema a efectos audiófilos.

    La frecuencia no se regula a 50 Hz como pensaréis, sino que se trata de seguir una consigna que va variando: a veces es 40,995, otras 50,005, etc. La cuestión es ir corrigiendo las pequeñas desviaciones acumuladas a lo largo del tiempo para que los relojes eléctricos caseros no atrasen ni adelanten más de la cuenta. Si se ha acumulado un cierto retraso, se sube la consigna hasta compensarlo y así sucesivamente. Las consignas de frecuencia para el ACG vienen desde Alemania donde hay un reloj nuclear superpreciso. En este caso en España se hace a través de Red Eléctrica de España.

    Ahora hablaré de las perturbaciones de frecuencia. Para que sean levemente significativas se tiene que dar un incidente eléctrico importante. Por ejemplo, hace casi un año se desconectó el sistema italiano cuando estaban importando excesiva energía a través de las interconexiones alpinas y las protecciones eéctricas actuaron por sobrecarga. La frecuencia subió a 50.15 Hz en Europa: Estos 0,15 Hz son una enormidad. Hay que tener en cuenta que pequeñas oscilaciones repentinas pueden ser muy dañinas, especialmente para las turbinas de los grandes generadores térmicos. Imaginaros la inercia de un eje de cientos de toneladas girando a 1200 rpm que de repente tuviera que pasar a girar síncronicamente a digamos 1250 Hz. Es como si diera un bote tremendo sobre los cojinetes y toda la central cruje literalmente.

    Disculpad si me he extendido más de la cuenta pero es un tema que conozco muy de cerca. Si no os he aburrido más de la cuenta en otro día hablamos de las variaciones de tensión y de los ruidos parasitarios, que son temas más espinosos.


  9. #9
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Conclusión:

    ¿Dispositivos caseros para regular la frecuencia?????

    Quizá le sirvan a alguien que viva en mitad del campo y se alimente con grupo electrógeno. Opino que el resto estarán tirando el dinero.

  10. #10
    honorable Avatar de amg1972
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por nacho66
    Conclusión:

    ¿Dispositivos caseros para regular la frecuencia?????

    Quizá le sirvan a alguien que viva en mitad del campo y se alimente con grupo electrógeno. Opino que el resto estarán tirando el dinero.
    Entonces un SAI no sirve para estabilizar la señal electrica?

  11. #11
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Joer, nacho66, llevas dos días que te sales con tus post .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  12. #12
    El puto Grand Master Avatar de soyuncanalla
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por nacho66

    Disculpad si me he extendido más de la cuenta pero es un tema que conozco muy de cerca. *Si no os he aburrido más de la cuenta en otro día hablamos de las variaciones de tensión y de los ruidos parasitarios, que son temas más espinosos.
    pues no tardes mucho que es un tema muy interesante......
    abrazo


    El tiempo sin ti es......empo.

  13. #13
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Cita Iniciado por amg1972

    Entonces un SAI no sirve para estabilizar la señal electrica?
    Un SAI Es un equipo que garantiza la alimentación en corriente contínua, aquí estamos hablando de alterna

  14. #14
    Ateo, rojo y cosas peores Avatar de nacho66
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Gracias Matía sy soyuncanalla. En cuanto pueda me sigo enrrollando sobre el tema de la tensión en la red. Ahora tengo que irme.

  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Soluciones economicas para controlar la alimen

    Respondiendo a Yota, yo creo que una regleta con filtros protectores de EMI y de picos de corriente (que desconectan el sistema si sube) son una buena adquisición y barata . Existen marcas como Belkin que tienen cosas de esas por menos de 20 euros . Se pueden adquirir en Leroy Merlin, Mediamark, Carrefour o cualquier comercios de esos .

    Los hay incluso con tomas de TV y/o teléfono . Mal no hacen y protegen a tu equipo de sobrecargas . En ese orden de cosas, he visto uno que pasando la señal de TV por ahí, eliminaba una doble imagen en Telecinco (junto con dos ferritas que puse en el cable de antena) .

    No sé si afectan a la calidad de audio (no escuché el equipo antes vs después) pero como es una inversión muy barata, no hacen ningún mal, ofrecen un plus de protección frentea una regleta convencional y, como digo, corrigieron al menos una irregularidad televisiva (y eso sí es un hecho), yo lo recomendaría sin reservas .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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