Re: Revisando lo que sabemos de la potencia, la sensibilidad y los malditos ohmios

O no quieres, o no entiendes.

Carga se llama al altavoz, que es lo que es, una carga que se conecta a la salida de una etapa. Damping factor =Zcarga \ Z salida, por lo tanto mientras menor sea la carga (impedancia del altavoz) menor sera el damping factor, y mientras menor sea este menor control de la bobina tendra el amplificador, asi que mayor distorsion, (que no THD) tendras en la audicion.

Los altavoces tienen un THD propio, añaden una distorsion a la onda sonora que les llegue, y no tiene nada que ver con el amplificador, no se por que mezclas las cosas, con un valor tipico de un 10-15%.

Iniciado por danielcurly

O no quieres, o no entiendes.

Carga se llama al altavoz, que es lo que es, una carga que se conecta a la salida de una etapa. Damping factor =Zcarga \ Z salida, por lo tanto mientras menor sea la carga (impedancia del altavoz) menor sera el damping factor, y mientras menor sea este menor control de la bobina tendra el amplificador, asi que mayor distorsion, (que no THD) tendras en la audicion.

Los altavoces tienen un THD propio, añaden una distorsion a la onda sonora que les llegue, y no tiene nada que ver con el amplificador, no se por que mezclas las cosas, con un valor tipico de un 10-15%.

El damping es cuanto menos irrelevante a la hora de la verdad ya que pocos amplis hoy dia dan valores tan bajos que nuestro oido pueda percibir.

En la cadena de amplificación/reproducción del sonido TODO tiene que ver, ya que las distorsiones se van arrastrando. En amplis habría que forzarlos bastante para que canten reproduciendo, al igual que en cajas donde hace falta llegar a valores cercanos al splMAX para llegar a percibir distorsiones evidentes.

Lo que no entiendo es la ultima frase de la THD propia de las cajas y en concreto esos valores tan altos.

Aquí la thd de el jbl es250 en 19hz:



Un saludo.

Los valores THD que dije son a valores de SPL maximo del altavoz, ya que se esta hablando de poner una etapa mas potente que altavoz por que con una de su potencia a tope le parece que distorsiona mucho, no a valores medios como estos que indicas, que de cualquier manera son 100 veces superior al 0.01% que introduce una etapa de calidad al 90%.

Aqui ves que se considera aceptable un THD del 10%.
https://www.avforums.com/threads/how...ptable.943658/
Total Harmonic Distortion

Lo del damping factor, pues ni yo se a que ha venido a la conversacion, pero ya que me lo han sacado he respondido corrigiendo incongruencias.

El objetivo inicial era corregir fallos conceptuales graves en el primer comentario que pueden dar lugar a problemas a gente que no sepa mucho del tema y siga esos consejos.

Iniciado por danielcurly

Los valores THD que dije son a valores de SPL maximo del altavoz, ya que se esta hablando de poner una etapa mas potente que altavoz por que con una de su potencia a tope le parece que distorsiona mucho, no a valores medios como estos que indicas, que de cualquier manera son 100 veces superior al 0.01% que introduce una etapa de calidad al 90%.

Aqui ves que se considera aceptable un THD del 10%.
https://www.avforums.com/threads/how...ptable.943658/
Total Harmonic Distortion

Lo del damping factor, pues ni yo se a que ha venido a la conversacion, pero ya que me lo han sacado he respondido corrigiendo incongruencias.

El objetivo inicial era corregir fallos conceptuales graves en el primer comentario que pueden dar lugar a problemas a gente que no sepa mucho del tema y siga esos consejos.

Mira que te vas a foros raros y en inglés para hablarme y ponerme links de cosas tan sencillitas.

Enséñame una marca de altavoces que especifique el THD de caja (ojo! hablo de caja no de transductor), yo esos valores de THD no sé de dónde coño los sacas, en mi vida los he visto. A ver si eres capaz de encontrar una caja pasiva (sin alimentación) que especifique THD en sus datos...

Como me hables ya de THD de subwoofers y cajas que son activas (llevan amplificación interna) te diré que el THD que especifican no es THD de caja, es THD de su etapa Interna de amplificación. Como llevan amplificador interno marca el THD de este amplificador que va dentro de la caja, pero no es THD de la propia caja en sí.

El THD de un transductor tiene mucho que ver con el damping factor por la sencilla razón de que cuando tú mandas un impulso eléctrico a un transductor para que este haga vibrar el cono, el freno eletro-mecánico (debido al imán y a la vibración del movimiento del cono) viene determinado por ese damping factor precisamente porque se produce una corriente inversa que lo dificulta (la mover un imán entre una bobina generas corrientes -es el fundamente de los generadores de electricidad-), es esa corriente inversa la que interfiere y "choca" contra la que le manda el amplificador. Es tan importante porque cuanto mayor damping factor tenemos menor es este fenómeno y más eficientemente trabajan los transductores y menos interfiere en la corriente de amplificación y afectando al THD del la misma.
Y el aumento de damping factor no solo se consigue con subir las resistencias de las cajas o auriculares sino bajando también la impedancia de salida del amplificador. ¿Queda claro porqué hablaba de damping factor o aún lo tengo que explicar más?

Lo de que un amplificador solo tiene THD de 0,01% al 100% de potencia no se lo cree ni el tato, sino pregúntale a los que usan amplificadores a válvulas. Es que ni los de transistores mantienen a raya el THD trabajando al 100%, lo que sí sucede es que los limitan a un tope de potencia -aunque puedan dar más de sí- para evitar esas THD superiores.

Ya me pareció una falta de respeto el que dijeras: "Eso es una afirmación completamente errónea" y encima no demostrases en qué era errónea y encima sigas con las mismas, post tras post.
Me da en la nariz que tus conocimientos viene del car audio o algo parecido y el que lía a la gente eres tú, yo las cosas las digo muy claras y todo el que me ha leído en este foro puede dar fe de ello.

El que no dice las cosas correctas eres tú y yo al menos te rebato tus incongruencias con hechos y explicaciones plausibles.

Los fallos conceptuales que yo pueda tener me parece que no son nada al lado de los tuyos. Yo no sé de dónde sacas información pero te repito que no es correcta y creo que ya te he explicado bien el porqué.

Pues si, no hay porqué tomarselo en lo personal y para ello no hay que introducir valoraciones de la otra persona. Tenemos derecho a equivocarnos sin vituperio y a corregir con humildad lo que sepamos incorrecto.

Cuando pueda escribir más cómodamente os daré mi opinión.

Dado que mi intencion no era para nada llevar esta conversacion a lo personal, y de hecho creo que no lo he hecho.

Vamos a argumentar como dios manda con matematicas y bibliografia los Errores conceptuales que ha expuesto Remior, y que simplemente intente corregir para evitar mal entendido por parte de otra gente. Vamos por orden.

Iniciado por Remior

A igual sensibilidad una caja de menos ohms requiere menos potencia para llegar a cierto volumen que una de más ohms.

Creo que es bastante sencillo entender por que este planteamiento es completamente erroneo se mire por donde se mire.

dos cajas con sensibilidad de 90dB/1w una con impedancia de 4 ohmnios y otra con impedancia de 8 ohmnios

Hagamos cuentas:

aplicamos una potencia digamos de 200W

Aumento de la presion sonora SPL= 10*log(P/Pref) donde P es la potencia aplicada y Pref la de referencia (1W en este caso)

SPL=10*log(200/1) = 23,01 dB SPL

Sumado a la snsibilidad, 113,01dB SPL.

Donde influye la impedancia del altavoz? pues en ningun sitio.

Biblografia:
http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/SONIDO%20_STI_.pdf
Calculadores de Pro-Audio e Iluminación : dBs, tiempo, Hz, DMX ...

Iniciado por Remior

Las indicaciones en los amplificadores (4 y 8 ohm) no son más que un "aviso" de que a 4 ohm el amplificador va a dar menos wataje para no cargarse los tweeters del altavoz si le damos mucho al pote de volumen y a 8 ohm nos dice que va a soltar potencia a rienda suelta porque se supone que le costará más alimentar los altavoces para que suenen al mismo volumen que si solo fueran de 4 ohm.

Error garrafal de conceptos basicos y que se explica muy facilmente con la ley de ohm.

Sabiendo que un amplificador con una señal de entrada y una ganancia fija va a dar un voltaje fijo(ya que un amplificador de sonido es en esencia un amplificador de tension).

https://www.forodvd.com/tema/9525-qu...-amplificador/
Refuerzo de sonido: los amplificadores (y II) | Hispasonic

Ley de ohm

P=(v*v)/Z

Ley de Ohm y la potencia elctrica | Electrnica Unicrom
Ohm



Volvamos a poner ejemplo practico.

Un amplificador con una señal de salida de 25V

Conectamos un altavoz de 4ohmnios

P= (25*25)/4 = 156.25W

Ahora conectemos uno de 8

P= (25*25)/8 = 78.125


Conclusion: a 4ohmnios el amplificador va a dar MAS potencia (wataje), que a 8 ohmnios (exactamente la el doble) no menos.

Iniciado por Remior

pero la que tenga menos impedancia le costará menos entregarle ese watio al amplificador, irá más sobrado con ella y por tanto el THD siempre será menor

Esto es cierto en cierto modo. El nivel de THD no se debe a lo que le cueste o no le cueste al amplificador dar nada, se debe a en que zona de respuesta del transistor se estee, por lo que a mismo voltaje, en una zona optima con poca distorsion, con una impedancia menor si se va a conseguir mayor potencia con un valor de THD inferior, siempre y cuando el amplificador estee diseñado para esa carga, y por lo tanto no se sobrecaliente, ni se le exija un amperaje superior al de las especificaciones del amplificador lo que va a provocar caidas de tension, cosa que pasara si le pones una carga de 4ohmnios a un amplificador que tiene como carga minima especificada 8ohmnios (el caso que aqui concierne).

Iniciado por Remior

El THD de un transductor tiene mucho que ver con el damping factor

Por deficinicion, son cosas completamente independientes y no tienen nada que ver una con otra.

Un damping factor bajo creara carencias de control sobre el movimiento de la bobina cerca de la frecuencia de resonancia del altavoz, no crea armonicos, si no aumento en la amplitud y tiempo de ondas de esas frecuencias.

El THD se refiere a los armonicos sobre frecuencias base que crea un elemento.

AV: Defining Loudspeaker Damping And Its Effects On Performance - Pro Sound Web
Distorsión armónica - Wikipedia, la enciclopedia libre

Iniciado por Remior

¿Queda claro porqué hablaba de damping factor o aún lo tengo que explicar más?

No quda claro para nada, dado que cualquier damping factor por encima de 20 se considera inaudible, y practicamente cualquier amplificador supera estos valores con creces,siempre y cuando no le metas cargas inferiores a las que esta diseñado para soportar, ya que un amplificador normalito podria tener un damping de 50 o 60 (el caso de AVRs de gama media) , y si te indican un damping de 60 para cargas de 8ohmnios, y tu le pones altavoces de 4, que en alguna frcuencia punto pueden llegar a valores de 3ohmnios, si estarias aproxomandote a niveles que afectaran a la audicion (ojo, en la frecuencia de resonancia del altavoz, que muchas veces esta por debajo del corte en altavoces de medios y agudos)

http://eaw.com/docs/6_Technical_Info...ing_factor.pdf

Iniciado por Remior

Enséñame una marca de altavoces que especifique el THD de caja (ojo! hablo de caja no de transductor), yo esos valores de THD no sé de dónde coño los sacas, en mi vida los he visto.

No te lo puedo enseñar, por que es un dato que no publican. Que no conozcas algo o que no s publique no quiere decir que no exista, solo hay que informarse un poco.

Understanding Loudspeaker Data | Eminence Speaker

Xmax/Xlim

Short for Maximum Linear Excursion. Speaker output becomes non-linear when the voice coil begins to leave the magnetic gap. Although suspensions can create non-linearity in output, the point at which the number of turns in the gap (see BL) begins to decrease is when distortion starts to increase. Eminence has historically been very conservative with this measurement and indicated only the voice coil overhang (Xmax: Voice coil height minus top plate thickness, divided by 2). The Xmax figures on this website are expressed as the greater of the result of the formula above or the excursion point of the woofer where THD reahes 10%. This method results in a more real world expression of the usable excursion limit for the transducer. Xlim is expressed by Eminence as the lowest of four potential failure condition measurements: spider crashing on top plate; Voice coil bottoming on back plate; Voice coil coming out of gap above core; or the physical limitation of cone. A transducer exceeding the Xlim is certain to fail from one of these conditions. High pass filters, limiters, and enclosure modeling software programs are valuable tools in protecting your woofers from mechanical failure.

Un fabricante de altavoces, te indica que su valor de Xmax, lo indica como el punto en el que altavoz dara un THD del 10%, si esto sucede antes del valor convencional, interesante...

Mas articulos sonbre la distorsion armonica en altavoces.
Importance of Harmonic Distortion | SereneAudio.com

Low Frequency Harmonic Distortion Subwoofer Sound Test (otra vez aparece l 10%, valla..)

https://velodyne.com/pdf/f-1000/f-1000-1500_manual.pdf
Un manual de altavoz ablando de valores tipicos de THD de otros sitemas de mas del 10%

Product Review

En fin, no voy a poner mas links, por que no viene al caso, es tan facil como medir el THD que te da una Etapa dando su potencia maxima (lo tienes en especificaciones, asi que facil) y medir el que te da una caja en su SPL maximo, al que vas a llegar teniendo una etapa de mayor potencia de la que acepta el altavoz (esto te toca medirlo, por que como bien dices, no viene en las especificaciones)

Iniciado por Remior

Lo de que un amplificador solo tiene THD de 0,01% al 100% de potencia no se lo cree ni el tato

He dicho al 90%, no al 100% de todas formas, datos concretos, no opiniones ni charlas de bar.

Rotel RB-1562

Power Output 100 watts x 2ch (20 Hz-20kHz, <0.03% THD, 8 ohms)
all channels driven 200 watts x 2ch (20 Hz-20kHz, <0.03% THD, 4 ohms)

http://www.rotel.com/content/leaflet..._infosheet.pdf

Rated output:

Denon PMA-1520AE

70 W + 70 W (20 Hz - 20 kHz, 8 ohms, T.H.D. 0.07%)
140 W + 140 (1 kHz, 4 ohms, T.H.D. 0.7%)

Total harmonic distortion:
0.01% (rated output -3 dB, 8 ohms, 1 kHz)

http://www.denon.es/es/product/pages...nfo_PDF_EN.pdf

Iniciado por Remior

sino pregúntale a los que usan amplificadores a válvulas

Obviamente el que use amplis a valvulas obtiene valores de THD superiores, precisamente es parte de lo que le da ese "color" al sonido que busca el que se compra un ampli de este tipo, y por eso se llevan a la zona de saturacion suave para obtener ese sonido "calentito".

Amplificadores a válvulas vs amplificadores a transistores | Servicio técnico de amplificadores y equipos de audio

Pruebas subjetivas sobre escuchas a ciegas de diferentes equipos de estudio han dado algunos resultados interesantes como que se tarda más en apreciar la distorsión en los dispositivos a válvulas respecto a los de transistores, que los equipos a transistores una vez que entran en saturación está resulta desagradable y que se aprecia como una mejoría en el sonido los preamplificadores a válvulas que están trabajando en una zona cercana a la de saturación. Una vez que el equipo a válvula se saturaba completamente, la apreciación es de una distorsión igualmente desagradable a niveles de audio que los equipos a transistores.

Iniciado por Remior

Ya me pareció una falta de respeto el que dijeras: "Eso es una afirmación completamente errónea" y encima no demostrases en qué era errónea y encima sigas con las mismas, post tras post.

Como no es mi intencion faltar a respeto a nadie, aqui tienes la demostracion de todas tus afirmaciones erroneas, con por ques y mucha informacion.

Dicho esto, se acbabo mi participacion en esta discusion.

Saludos¡

Gracias por la información aportada, Danielcurly. Estáis más cerca de lo que pensáis pues creo que hay algún malentendido. Permitidme añadir alguna cosa, proviniente de otros hilos la mayoría

SENSIBILIDAD
Al definirse por la presión sonora obtenida a un metro del eje del altavoz con una señal de 1w de potencia o 2,83 voltios, y ese vatio corresponder a una resistencia de 8 Ohm, si el altavoz no tiene esa impedancia la señal con la que midieron la sensibilidad ha de ser 2,83 voltios pero no será ya de un vatio.

Spoiler:

La sensibilidad se puede expresar en forma de decibelios por vatio de potencia, medidos a un metro del eje del altavoz, o en decibelios por 2.83 voltios, siendo lo mismo, dado que 2.83 son los voltios que se consiguen con 1 vatio de potencia a una carga o impedancia de 8 Ohm.

1. La Ley de Ohm (I=V/R) dice que al intensidad (amperios) de la corriente es directamente proporcional a la tensión (voltios) e inversamente a la resistencia (ohmios).

2. Por otro lado tenemos que P=VxI, la potencia (vatios) es proporcional a la tensión (voltios) por la intensidad de la corriente (amperios)

Si de la anterior despejamos la Intensidad, vemos que es P/V (I=P/V) y si sustituimos por ello la intensidad en la primera fórmula tendremos P/V=V/R --> V²=PxR ; si P=1 vatio y R=8 Ohm entonces V= raiz de 8, siendo esta 2,828

Por ello para evaluar la potencia/amperaje que necesitamos en un amplificador para obtener una SPL a una distancia determinada ha de considerarse la impedancia del altavoz, pues según sea esta la cantidad de corriente o la potencia será distinta para alcanzar un mismo voltaje o SPL.

POTENCIA
La intensidad con la que el electroimán mueve el cono del altavoz depende no de la potencia sino del voltaje o fuerza electromotríz, siendo la potencia el impulso y la cantidada de corriente el gasto en energía necesario para conseguir un determinado voltaje. La resistencia o impedancia, al aumentar el diferencial entre polos facilita alcanzar un voltaje determinado, por lo que a mayor impedancia menor corriente y potencia para impulsarla se precisa, mejor para el amplificador al suponer menos trabajo y menos calor. Se que es un concepto (más resistencia menos potencia) contraintuitivo, en este spoiler intento explicarlo.

Spoiler:

El problema de comprensión parte de que concepto potencia en electrónica lo asimilamos al concepto potencia en mecánica, o sea, fuerza o energía motríz, sin embargo no es así exactamente.

Se oye más o menos intenso un sonido dependiendo de la mayor o menor presión o intensidad de la onda sonora, en este caso generada por el movimiento de un cono provocado por el movimiento de su eje metálico dentro de un electroimán. Este electroimán crea su campo magnético por medio de una diferencia de potencial entre sus polos positivo y negativo.

Esta diferencia de potencial es el voltaje o tensión eléctrica. A mayor voltaje mayor campo magnético, mayor recorrido del cono, mayor volumen de aire desplazado y mayor presión sonora llega a un punto determinado. Por tanto, mayor voltaje o tensión en el imán del altavoz, mayor volumen.

En un circuito eléctrico, la diferencia de tensión o voltaje entre ambos polos depende lógicamente de la corriente que circule y de la resistencia del circuito ( Ley de Ohm V = I x R):

• si aumento la corriente (amperios) mayor voltaje (lógico).
• pero también si aumento la resistencia mayor voltaje (pero no tan "lógico", pensaríamos que si hay más resistencia pasará menos corriente y entonces habrá menos voltaje o tensión, pues no, dado que la tensión es la diferencia entre la corriente de un polo y el otro, tendrás más diferencial entre los polos, más voltaje, a mayor resistencia).

Por tanto, mayor resistencia mayor voltaje y mayor volumen, con una intensidad de corriente dada.

Por ahora no ha aparecido el concepto de potencia, pero ya está aquí, la potencia eléctrica corespondería al impulso de la corriente, y por tanto dependerá de ese voltaje o tensión y de la intensidad de corriente en el circuito que haya hecho falta para conseguirla (W= I x V o Vatios = Amperios x Voltios), por tanto la potencia en electrónica no es la fuerza motríz y "tener más potencia" realmente es impulsar más corriente.

Por tanto, si V = I x R, para obtener un mismo voltaje (V) si disminuyo la resistencia o impedancia (R) tendrá que aumentar la intensidad de la corriente (I), entonces esto aumentará la potencia (W) de W = I x V.

Y aquí tenemos porqué con altavoces de menor resistencia o impedancia el amplificador ha de aumentar la potencia que consume para mantener una intensidad de corriente y, finalmente, un voltaje determinado. Por tanto no tenemos más potencia en el sentido de fuerza sino que se impulsa más corriente para obtener la misma diferencia de potencial entre bornes (voltaje) en el altavoz.

Se que es un poco duro seguir esto, pero para hacerlo entender más intuitivamente:

imagina que soplas unas velas, cuando lo haces se tiende a cerrar un poco los labios para que la presión del aire las apague ¿verdad?

imagina ahora que quieres apagar la misma cantidad de velas pero con la boca abierta, seguro que intentarás emplear más cantidad aire y más impulso para conseguirlo

pues bien, el volumen de aire empleado sería la corriente o amperaje, el inpulso la potencia, la estrechez de nuestros labios la resistencia y el nº de velas la presión sonora (SPL) o volumen escuchado, de manera que para igual número de velas (SPL) y con la boca abierta (menor resistencia) mayor cantidad de aire emplearemos (cantidad corriente) e impulso (potencia) para hacerla llegar.

Esos datos de mayor potencia a menor impedancia nos llevan al error conceptual de que el amplificador es más fuerte, pero no, solo usa más corriente. Los datos de mediciones de potencia te dicen que si abres la boca tienes que soplar más aire, que si bajas la impedancia utiliza más corriente o potencia eléctrica.

La interpretación correcta al aumento de potencia al dismunir la impedancia es:

si aumento al doble mi apertura (si disminuyo a la mitad la impedancia) ¿seré capaz de enviar el aire necesario, el doble, para apagar las mismas velas?, o sea, ¿tendrá el amplificador capacidad para doblar su potencia al bajar a la mitad la impedancia?, pues cuanto más cerca esté de duplicar la potencia más capacidad de entrega de corriente y mejor amplificador será.

Esto por tanto indica la capacidad pulmonar de reserva, o sea, la cantidad de corriente de reserva que dispones con ese ampli.

LIMITADORES DE POTENCIA/CORRIENTE
Aquí está una causa del malentendido: Remior explicaba que si se ponía un amplificador en 4 Ohm daría menos corriente que en 8 Ohm.

Creo que su intención era explicar que algunos AVR tienen selector de impedancia para sus salidas de alta, de manera que si seleccionas la opción de 4 Ohm el amplificador vía soft o hard limita la cantidad de corriente en respuesta de un altavoz demandante hasta los límites que el fabricante estíma de seguridad.

Spoiler:

Si un altavoz es de 4 Ohm de impedancia necesita el doble de vatios para conseguir el mismo volumen, a igualdad de sensibilidad, que si es de 8 Ohm

• Ese aumento de requerimientos de potencia, o cantidad de corriente, no la disponen algunos AVRs por lo que llevan un selector, bien físico o bien en el setup, para que si lo sitúas en 4 Ohm limiten el máximo de corriente al límite que la fuente es capaz de manejar, sin que llegue a niveles audibles de distorsión, clipping o tengan que entrar en protección antes de chusrrascarse.

• Cuando el AVR limita el tope de corriente que puede entregar también limita el máximo de potencia y esto puede llegar a notarse cuando hay picos de dinámica, más si son bruscos, algo que sucedera si habitualmente oimos la música a volumenes altos. Como esto no es lo normal, tampoco es normal que se advierta esa limitación de corriente/potencia.

Por tanto, cuando seleccionamos esos 4 Ohm en el AVR no le estamos diciendo al AVR que de el doble de vatios, ni en 8 Ohm la mitad, él cuando envía la corriente por el cable al altavoz se encontrará con la resistencia que corresponda, y que nunca es fija, y dará la cantidad de vatios necesarios para mantener el nivel de volumen (voltios) que le digamos.

Esa potencia irá variando según la frecuencia, pues la impedancia de una caja depende de la frecuencia del sonido, siendo la impedancia nominal el valor que mejor representa la impedancia del conjunto de frecuencias (que generalmente se moveran un +/- 20% de ella).

Esto no es lo mismo que decir que un ampli con altavoz a 4 Ohm, para el mismo SPL, de menos potencia (lo que parece entenderse y causa de discordia), dará (si puede) más (para mejor comprensión véase el spoiler del párrafo previo).


"POTENCIA" DE UN ALTAVOZ
Es una causa también de confusión, pues los altavoces no tienen potencia, admiten potencia, y es esa medida de potencia admitida, en pico y en funcionamiento contínuo nos indica que el límite de potencia máxima pico para evitar excursiones del altavoz que puedan dañarlo y la potencia máxima de alimentación contínua para evitar daños por exceso de calor en el electroiman.

La recomendación es disponer de corriente suficiente en el amplificador para obtener la SPL deseada evitando cortes por exceso de requerimiento que pueden dañar al altavoz, y el uso juicioso de la potencia del amplificador para no superar la potencia admitida de los altavoces de manera continuada.

Completamente de acuerdo Lucky.

Solo matizar que estaba considerando sensibilidades en dB SPL 1w 1m, que se usa extensamente en especificaciones de fabricantes de conos (ejemplo), no sensibilidad dB SPL 2.83v 1 m.

Cierto que esto puede llevar a confusion , pude llevar a diferencias de 1-2dB aprox al hacer los calculos de SPL total al hacer estos calculos.

Respecto a lo que indicas de la relacion entre voltaje y extrusion completamente cierto, pero no se puede aplicar en este caso que yo indicaba, ya que en dos altavoces con misma sensibilidad en SPL 1m 1w, en el caso del altavoz con menor impedancia, esto significara que tendra una mayor extrusion del cono a mismo voltaje, y por lo tanto mas nivel de SPL.

En caso de hablar de dB SPL a 2,83v 1m, si fueran mismas sensibilidades si seria el caso que indicas, ya que para conseguir ese nivel de voltaje en este caso el altavoz requiere el doble de potencia.

Antes de nada lo primero es lo primero: Pido disculpas por las salidas de tono y las maneras que he tenido al postear. No era mi intención pero me ha salido así. Pido disculpas a los moderadores y al autor del post por “ensuciar” el post y dar más trabajo del debido. Mi carácter a veces me traiciona y es que soy muy directo a veces (no siempre). Me sentí ofendido por un post y lo he llevado al extremo pero con este post doy por terminada “la pataleta”. Sin más y por alusiones me dispongo a contestar por última vez.

Danielcurly, mis respetos como compañero de foro pero me sentó ofendido por poner en duda mis conocimientos y que los divulgaba con la intención de confundir, y nada más lejos de lo que hago siempre (prueba de ello mis otros post en el foro que siempre tratan de ayudar a los demás). Como tengo claro que tú no me vas a convencer y yo a ti tampoco voy a contestar a las ideas que planteas en tu último post según las veo yo. No por llevarte la contraria sino para que los demás vean que ideas también tiene su razón de ser.

Spoiler:

Iniciado por danielcurly

Dado que mi intencion no era para nada llevar esta conversacion a lo personal, y de hecho creo que no lo he hecho.

Vamos a argumentar como dios manda con matematicas y bibliografia los Errores conceptuales que ha expuesto Remior, y que simplemente intente corregir para evitar mal entendido por parte de otra gente. Vamos por orden.



Creo que es bastante sencillo entender por que este planteamiento es completamente erroneo se mire por donde se mire.

dos cajas con sensibilidad de 90dB/1w una con impedancia de 4 ohmnios y otra con impedancia de 8 ohmnios

Hagamos cuentas:

aplicamos una potencia digamos de 200W

Aumento de la presion sonora SPL= 10*log(P/Pref) donde P es la potencia aplicada y Pref la de referencia (1W en este caso)

SPL=10*log(200/1) = 23,01 dB SPL

Sumado a la snsibilidad, 113,01dB SPL.

Donde influye la impedancia del altavoz? pues en ningun sitio.


Biblografia:
http://platea.pntic.mec.es/~lmarti2/SONIDO%20_STI_.pdf
Calculadores de Pro-Audio e Iluminación : dBs, tiempo, Hz, DMX ...

Todo lo que has escrito correcto pero mal aplicado.
Me explico:
El aumento de presión sonora que has puesto está bien calculado pero es la potencia que le llega a la caja, pero ojo: no es la misma que produce el amplificador. Siempre hay pérdidas por el camino (efecto Joule).
Un amplificador para enviar esos 200w al transductor de la caja genera más watios y parte se pierden por el camino (efecto Joule). A más resistencia que atravesar más pérdidas y menos eficiencia en la entrega de la misma.
El ejemplo de las fuentes de alimentación de un PC (80 Plus Bronze, 80 Plus Silver… Plus Gold… Plus Platinum) es que a mayor eficiencia de la misma menos pérdidas por calor (efecto Joule) y menos gasto energético del PC. La mayor eficiencia se consigue por supuesto bajando las resistencias internas y minimizando las pérdidas por calor (las 80 Plus Platinum llegan al 90% de eficiencia).
Un amplificador que entregue exactos a caja 200W si esta es de 4 Ohms tiene una resistencia por delante para entregarla y según su eficiencia tendrá que generar algo más de esos 200w para que con las pérdidas por calor (efecto Joule) lleguen a caja los 200W justos.
Ese mismo amplificador si tiene que entregar 200W a una caja de 8 Ohms tiene por delante más resistencia que con una caja de 4 Ohms y el efecto joule será por tanto mayor y tiene que generar más de esos 200W para que le lleguen exactos esos 200W.
Ahora hazte esta pregunta. Si fulanito instalase una resistencia de 500 Ohms justo después del contador de la luz de sus casa y conectase exactamente lo mismo los eelectrodomésticos que el mes anterior ¿en cuál mes le cobraría más la compañía eléctrica de factura?
Ahora hazte el símil mental de que compañía eléctrica = amplificador, casa = caja.
¿Sigues pensando que los ohmnios (resistencia) no influyen? En lo que le llega a la caja no pero en lo que le tiene que envíar el amplificador para que le lleguen los 200w exactos a la caja sí.
Ahora repito:
A igual sensibilidad una caja de menos ohms requiere menos potencia para llegar a cierto volumen que una de más ohms.
En esta frase para no inducir a error yo debería haber añadido: requiere menos potencia de amplificador.

Iniciado por danielcurly

Error garrafal de conceptos basicos y que se explica muy facilmente con la ley de ohm.

Sabiendo que un amplificador con una señal de entrada y una ganancia fija va a dar un voltaje fijo(ya que un amplificador de sonido es en esencia un amplificador de tension).

https://www.forodvd.com/tema/9525-qu...-amplificador/
Refuerzo de sonido: los amplificadores (y II) | Hispasonic

Ley de ohm

P=(v*v)/Z

Ley de Ohm y la potencia elctrica | Electrnica Unicrom
Ohm



Volvamos a poner ejemplo practico.

Un amplificador con una señal de salida de 25V

Conectamos un altavoz de 4ohmnios

P= (25*25)/4 = 156.25W

Ahora conectemos uno de 8

P= (25*25)/8 = 78.125


Conclusion: a 4ohmnios el amplificador va a dar MAS potencia (wataje), que a 8 ohmnios (exactamente la el doble) no menos.

No me has entendido.
El pote de volumen lo que regula precisamente es el voltaje. No es una constante como dices, sino el volumen todo el rato sería el mismo y no podríamos subirlo ni bajarlo.
Lo puedes ver en la medición de cualquier amplificador y verás que eso de que el voltaje que entrega es siempre constante. Cuando ponemos el pote de volumen a tope en el amplificador subimos el voltaje que es capaz de dar a tope pero si lo bajamos bajamos el voltaje de mismo.
Ahora con el mismo ejemplo que has puesto antes.
Con el pote de volumen a tope para que el amplificador dé los 25v de tope vemos claramente como el amplificador solo es capaz de entregarle 78 W de potencia a una caja de 8 ohms mientras que a una de 4 Ohms es capaz de entregarle 156 W ¿siguen sin importar los ohmnios?
Y queda lo mejor… ¿te acuerdas de la fórmula que has puesto arriba para calcular el SPL según potencia? Pues haz cálculos imaginando dos cajas de igual sensibilidad 90db/w pero distinta resistencia.
Con el pote de volumen y el amplificador a tope dando los 25 v:
Caja 4 Ohms:
SPL= 90db + 10*log(156/1)= 90+21,9= 111,9db
Caja 8 ohms
SPL= 90db + 10*log(78/1)= 90+18,9=108,9db

Ahora imagino que quiero poner la caja de 8 Ohms con el mismo SPL que la de 4 Ohms… ¿cuánta potencia extra o voltaje extra va a necesitar dar más de sí el amplificador para lograrla?

Precisamente porque el amplificador a 4ohms tiene menos resistencias que atravesar llega más potencia a las cajas por esta razón lo tienen que limitar y bájarla para que no revientes los bafles. Y a 8 ohms lo dejan sin limitación porque tiene más complicado entregar esa potencia y tiene que dar de sí para que llegues a los SPL que gustes.

Iniciado por danielcurly

Esto es cierto en cierto modo. El nivel de THD no se debe a lo que le cueste o no le cueste al amplificador dar nada, se debe a en que zona de respuesta del transistor se estee, por lo que a mismo voltaje, en una zona optima con poca distorsion, con una impedancia menor si se va a conseguir mayor potencia con un valor de THD inferior, siempre y cuando el amplificador estee diseñado para esa carga, y por lo tanto no se sobrecaliente, ni se le exija un amperaje superior al de las especificaciones del amplificador lo que va a provocar caidas de tension, cosa que pasara si le pones una carga de 4ohmnios a un amplificador que tiene como carga minima especificada 8ohmnios (el caso que aqui concierne).

Como ha quedado claro en los cálculos de antes una caja con mayor resistencia le pide más potencia al amplificador para sonar a igual SPL que otra de menor Ohm. Al pedirle menos potencia el amplificador no sobreesfuerza tanto los componentes 8dendo más voltaje o intensidad de la que debe), tiene que disipar menos calor, se calienta menos y la electricidad se ve menos afectada, THD incluído.
No sé cómo explicártelo mejor para que lo veas como lo veo yo.

Iniciado por danielcurly

Por deficinicion, son cosas completamente independientes y no tienen nada que ver una con otra.

Un damping factor bajo creara carencias de control sobre el movimiento de la bobina cerca de la frecuencia de resonancia del altavoz, no crea armonicos, si no aumento en la amplitud y tiempo de ondas de esas frecuencias.

El THD se refiere a los armonicos sobre frecuencias base que crea un elemento.

AV: Defining Loudspeaker Damping And Its Effects On Performance - Pro Sound Web
Distorsión armónica - Wikipedia, la enciclopedia libre

El damping factor influye en la eficiencia del transductor al moverse y vibrar, arranca o se frena más más acorde a la señal eléctrica recibida, si esto no influye en el THD propio del mismo transductor al vibrar realmente no sé que puede hacerlo entonces, del propio enlace que pones a la Wikipedia:
La distorsión armónica se produce cuando la señal de salida de un sistema no equivale a la señal que entró en él. Esta falta de linealidad afecta a la forma de la onda, porque el equipo ha introducido armónicos que no estaban en la señal de entrada. Puesto que son armónicos, es decir múltiplos de la señal de entrada, esta distorsión no es tan disonante y es más difícil de detectar.
El damping factor influye en el cono al vibrar (arranque y freno del mismo, movimiento no perfecto y no lineal como indica en la wikipedia) en cualquiera de las frecuencias que emite, es decir influyen en el THD (que barca todas las frecuencias) y no solo las de resonancia como indicas. Ten en cuenta que el mal damping factor crea corrientes de vuelta que se mezclan y “malean” la señal emitida por el DAC, si eso no es THD entonces no sé que demonios lo es.

Iniciado por danielcurly

No quda claro para nada, dado que cualquier damping factor por encima de 20 se considera inaudible, y practicamente cualquier amplificador supera estos valores con creces,siempre y cuando no le metas cargas inferiores a las que esta diseñado para soportar, ya que un amplificador normalito podria tener un damping de 50 o 60 (el caso de AVRs de gama media) , y si te indican un damping de 60 para cargas de 8ohmnios, y tu le pones altavoces de 4, que en alguna frcuencia punto pueden llegar a valores de 3ohmnios, si estarias aproxomandote a niveles que afectaran a la audicion (ojo, en la frecuencia de resonancia del altavoz, que muchas veces esta por debajo del corte en altavoces de medios y agudos)

http://eaw.com/docs/6_Technical_Info...ing_factor.pdf

Dime cuantos amplificadores conoces que tengan una impedancia de salida que tenga un damping factor con un altavoz de 4 Ohms.

Damping factor = 20 = Impedancia Caja (4 Ohms)/ Impedancia de salida de amplificador (Z Out)
Z out = 4 Ohm/20 = 0,2 Ohms impedancia de salida de amplificador.
¿Cuántos amplificadores conoces con una Zout de 0,2?

Iniciado por danielcurly

No te lo puedo enseñar, por que es un dato que no publican. Que no conozcas algo o que no s publique no quiere decir que no exista, solo hay que informarse un poco.

Understanding Loudspeaker Data | Eminence Speaker

Pero es que tú has debido de ver mediciones de transductores medidos a pelo, sin ir dentro de caja y estresados a tope. ¿Es capaz de tener un THD de un 10% un tweeter? Pues si es posible sí, si hacemos a un tweeter cortar a 200hz es muy probable que el THD se dispare por las nubes porque es un tweeter y está pensado para frecuencias de 3.000hz para arriba y no para las de 200hz. ¿Y si hacemos vibrar un woofer de 15” a 15.000hz? Pues lo mismo… Pero es que ninguna marca de cajas es tan tonta como para cortar un tweeter a 200hz o un woofer a 15.000hz… ¿para qué están los crossover entonces? Esos THD de los que hablas son teóricos de transductores forzados al máximo como te he dicho pero no de una caja que tiene estudiado el crossover al máximo para aprovechar tanto el woofer como el tweeter al 100%.

Iniciado por danielcurly

Un fabricante de altavoces, te indica que su valor de Xmax, lo indica como el punto en el que altavoz dara un THD del 10%, si esto sucede antes del valor convencional, interesante...

Mas articulos sonbre la distorsion armonica en altavoces.
Importance of Harmonic Distortion | SereneAudio.com

Low Frequency Harmonic Distortion Subwoofer Sound Test (otra vez aparece l 10%, valla..)

https://velodyne.com/pdf/f-1000/f-1000-1500_manual.pdf
Un manual de altavoz ablando de valores tipicos de THD de otros sitemas de mas del 10%

Product Review

En fin, no voy a poner mas links, por que no viene al caso, es tan facil como medir el THD que te da una Etapa dando su potencia maxima (lo tienes en especificaciones, asi que facil) y medir el que te da una caja en su SPL maximo, al que vas a llegar teniendo una etapa de mayor potencia de la que acepta el altavoz (esto te toca medirlo, por que como bien dices, no viene en las especificaciones)

Que casualidad que todos los ejemplos que pones o bien son altavoces o subwoofers activos (llevan amplificación interna y esa THD que dan es la de la etapa de amplificación y no la del propio transductor) o transductores llevados a sus extremos que en ninguna caja van a llegar a ellos pues el crossover está pensado precisamente para que no lleguen a ellos… que casualidad oye…

Iniciado por danielcurly

He dicho al 90%, no al 100% de todas formas, datos concretos, no opiniones ni charlas de bar.

Rotel RB-1562

Power Output 100 watts x 2ch (20 Hz-20kHz, <0.03% THD, 8 ohms)
all channels driven 200 watts x 2ch (20 Hz-20kHz, <0.03% THD, 4 ohms)

http://www.rotel.com/content/leaflet..._infosheet.pdf

Rated output:

Denon PMA-1520AE

70 W + 70 W (20 Hz - 20 kHz, 8 ohms, T.H.D. 0.07%)
140 W + 140 (1 kHz, 4 ohms, T.H.D. 0.7%)

Total harmonic distortion:
0.01% (rated output -3 dB, 8 ohms, 1 kHz)

http://www.denon.es/es/product/pages...nfo_PDF_EN.pdf

Hehehe ¿y quién te dice que esos datos del amplificador que dan son al 90% o al 100% del mismo? Acaso no es más inteligente limitarlos aunque puedan dar mucha más potencia de sí a valores en los cuáles el THD sea ínfimo. ¿Y quien me dice cuál es la distorsión en algún pico de potencia y no a potencia constante?

Iniciado por danielcurly

Obviamente el que use amplis a valvulas obtiene valores de THD superiores, precisamente es parte de lo que le da ese "color" al sonido que busca el que se compra un ampli de este tipo, y por eso se llevan a la zona de saturacion suave para obtener ese sonido "calentito".

Amplificadores a válvulas vs amplificadores a transistores | Servicio técnico de amplificadores y equipos de audio





Como no es mi intencion faltar a respeto a nadie, aqui tienes la demostracion de todas tus afirmaciones erroneas, con por ques y mucha informacion.

Dicho esto, se acbabo mi participacion en esta discusion.

Saludos¡

Yo no soy muy de válvulas, así que por mí con el THD de las válvulas no hay problema, pero es evidente que es mayor al de los transistores.

Desde mi punto de vista por mí se ha acabado el offtopic y tampoco voy a seguir con él, tú tienes tus convicciones y yo las mías, quien nos lea que tome sus propias conclusiones y poco más que añadir.
Saludos y buen domingo a todos.

Lo dejo mi post dentro de un spoiler pues trata sobre el tema tangencial de "los malditos ohmnios", evitando el offtopic a quien no le interese eso. He hecho lo mismo con vuestras respuestas.

Spoiler:

Iniciado por danielcurly

Completamente de acuerdo Lucky.

Solo matizar que estaba considerando sensibilidades en dB SPL 1w 1m, que se usa extensamente en especificaciones de fabricantes de conos (ejemplo), no sensibilidad dB SPL 2.83v 1 m.

Cierto que esto puede llevar a confusion , pude llevar a diferencias de 1-2dB aprox al hacer los calculos de SPL total al hacer estos calculos.

Respecto a lo que indicas de la relacion entre voltaje y extrusion completamente cierto, pero no se puede aplicar en este caso que yo indicaba, ya que en dos altavoces con misma sensibilidad en SPL 1m 1w, en el caso del altavoz con menor impedancia, esto significara que tendra una mayor extrusion del cono a mismo voltaje, y por lo tanto mas nivel de SPL.

En caso de hablar de dB SPL a 2,83v 1m, si fueran mismas sensibilidades si seria el caso que indicas, ya que para conseguir ese nivel de voltaje en este caso el altavoz requiere el doble de potencia.

Mi "tesis" es que las mediciones de sensibilidad todas han de realizarse con el mismo voltaje (2,83), que equivale a 1w pero con carga de 8 ohms, sino no serían comparables las sensibilidades distintos altavoces con distinta impedancia.

Vengo a decir que aunque se exprese intensidad de la señal en forma de voltaje (2,83) como de potencia (1w), este último se considera vatio a 8 ohm. La sensibilidad representa la eficacia electromotríz, y si la SPL depende del voltaje este ha de ser el mismo para comparar eficacia o sensibilidad entre altavoces, siendo por tanto distintos los vatios con los que se consigue ese voltaje si la impedancia no es la misma.

Iniciado por Remior

Antes de nada lo primero es lo primero: Pido disculpas por las salidas de tono y las maneras que he tenido al postear. No era mi intención pero me ha salido así. Pido disculpas a los moderadores y al autor del post por “ensuciar” el post y dar más trabajo del debido. Mi carácter a veces me traiciona y es que soy muy directo a veces (no siempre). Me sentí ofendido por un post y lo he llevado al extremo pero con este post doy por terminada “la pataleta”. Sin más y por alusiones me dispongo a contestar por última vez.
Danielcurly, mis respetos como compañero de foro pero me sentó ofendido por poner en duda mis conocimientos y que los divulgaba con la intención de confundir, y nada más lejos de lo que hago siempre (prueba de ello mis otros post en el foro que siempre tratan de ayudar a los demás). Como tengo claro que tú no me vas a convencer y yo a ti tampoco voy a contestar a las ideas que planteas en tu último post según las veo yo. No por llevarte la contraria sino para que los demás vean que ideas también tiene su razón de ser. .

Estupendo, todos nos soliviantamos de vez en cuando, lo mejor, pelillo a la mar. Ahora, en tanto es un tema técnico alguno podrá convencer al otro si realmente lleva razón, esto de la física, a este nivel, tiene poco de especulación u opinión personal

Voy a intentarlo yo, que como moderador estaré cumpliendo la Ley de Peter y es probable que meta la gamba, para ello hay doctores en esta iglesia que me corregirán.

Iniciado por Remior

...Un amplificador que entregue exactos a caja 200W si esta es de 4 Ohms tiene una resistencia por delante para entregarla y según su eficiencia tendrá que generar algo más de esos 200w para que con las pérdidas por calor (efecto Joule) lleguen a caja los 200W justos.
Ese mismo amplificador si tiene que entregar 200W a una caja de 8 Ohms tiene por delante más resistencia que con una caja de 4 Ohms y el efecto joule será por tanto mayor y tiene que generar más de esos 200W para que le lleguen exactos esos 200W.
Ahora hazte esta pregunta. Si fulanito instalase una resistencia de 500 Ohms justo después del contador de la luz de sus casa y conectase exactamente lo mismo los eelectrodomésticos que el mes anterior ¿en cuál mes le cobraría más la compañía eléctrica de factura?
Ahora hazte el símil mental de que compañía eléctrica = amplificador, casa = caja.
¿Sigues pensando que los ohmnios (resistencia) no influyen? En lo que le llega a la caja no pero en lo que le tiene que envíar el amplificador para que le lleguen los 200w exactos a la caja sí.

Creo puedes estar confundiendo potencia con corriente. Los amplificadores de fase solida tipo AB suele tener una eficiencia media del 40%, pierden para generar el voltaje solicitado, el aumento de tensión de entrada, nada menos que el 60% de la corriente empleada, en forma de calor la mayor parte. No han perdido potencia sino corriente.

En el ejemplo de los electrodomésticos, el consumo aumentará si pones otro aparato a funcionar en tu casa, pero lo que consumen es corriente (amperios), no potencia (tus electrodomésticos no precisarán más potencia para funcionar).

Iniciado por Remior

Ahora repito:
A igual sensibilidad una caja de menos ohms requiere menos potencia para llegar a cierto volumen que una de más ohms.
En esta frase para no inducir a error yo debería haber añadido: requiere menos potencia de amplificador.

EMMO creo que no es así. Para conseguir un voltaje dado (volumen dado que es la fuerza electromotríz) en una caja de 4 Ohm el amplificador usará el doble de corriente (V= I x R) y el doble de potencia (P=I x V). Ejemplo:

Dos cajas, de 4 y 8 Ohm de impedancia e igual sensibilidad (90dB/2,83v):

• Caja de 4 Ohm a la que llegan 2,83 voltios generando un SPL a 1 m de 90db. Sustituyendo en las fórmulas (V=IxR) y despejando tendrás una I=2,83/4, o lo que es lo mismo, 0,7 amperios. Si sustituimos en (P=IxV) tendremos 0,7x2,83= 2 watios.

• Caja de 8 Ohm a la que llegan 2,83 voltios generando un SPL a 1 m de 90db. Sustituyendo en las fórmulas (V=IxR) y despejando tendrás una I=2,83/8, o lo que es lo mismo, 0,35 amperios. Si sustituimos en (P=IxV) tendremos 0,35x2,83= 1 watios.

Por tanto a menor impedancia mayor cantidad de corriente y potencia es precisa para obtener el mismo voltaje.

Iniciado por Remior

El pote de volumen lo que regula precisamente es el voltaje.

.....Ahora imagino que quiero poner la caja de 8 Ohms con el mismo SPL que la de 4 Ohms… ¿cuánta potencia extra o voltaje extra va a necesitar dar más de sí el amplificador para lograrla?

Precisamente porque el amplificador a 4ohms tiene menos resistencias que atravesar llega más potencia a las cajas por esta razón lo tienen que limitar y bájarla para que no revientes los bafles. Y a 8 ohms lo dejan sin limitación porque tiene más complicado entregar esa potencia y tiene que dar de sí para que llegues a los SPL que gustes.

El vumetro o la rosca lo que regula es la ganancia de tensión, aumentando o disminuyendo la corriente que llega a la etapa de amplificación, la relación entre la entrada y salida de voltaje. Por ello en una misma posición, con unos altavoces dados, tendrás distinto volumen dependiendo de la intensidad de la señal de entrada.

Si una caja de 8 Ohm con igual sensibilidad que otra de 4 Ohm la quieres poner al mismo volumen tendrás que reducir la potencia o corriente usada a la mitad, deberás disminuir el pote al necesitar menor corriente (la mitad) para conseguir el mismo voltaje (V=IxR).

La razón para seleccionar "altavoz de 4 ohm" en un amplificador (AVR en particular) no es para evitar daños al altavoz por exceso de potencia sino para evitar daños en el amplificador por demandas de corriente para las que no está capacitado.

Iniciado por Remior

Dime cuantos amplificadores conoces que tengan una impedancia de salida que tenga un damping factor (de 20) con un altavoz de 4 Ohms.

Damping factor = 20 = Impedancia Caja (4 Ohms)/ Impedancia de salida de amplificador (Z Out)
Z out = 4 Ohm/20 = 0,2 Ohms impedancia de salida de amplificador.
¿Cuántos amplificadores conoces con una Zout de 0,2?

La impedancia de salida de los AVR es generalmente muy baja consiguiendo altos Damping Factor. Por ejemplo el modesto Yamaha RXV-373 informa de un DF de 120 para altavoces a 8 Ohm, aplicando la fórmula DF=Zcaja/Zout, tendría una Z Out de 0,07.

Por terminar, la distorsión armónica (la aparición de frecuencias que no corresponden a la señal) se puede producir tanto en el amplificador, cuando este se satura, como en el altavoz al superar la SPL (o el voltaje) para el que se ha diseñado, no tanto por intentar reproducir las frecuencias para las que no está diseñado, ahí tendrá caida de intensidad o SPL para esas frecuencias, no tanto distorsión armónica.

Bueno, me pongo el chubasquero y ale, a por el moderador

No conocia esto de los espoiler, mucho mas limpio queda para el que no le interesen estos tostones

Spoiler:

Iniciado por Lucky

Mi "tesis" es que las mediciones de sensibilidad todas han de realizarse con el mismo voltaje (2,83), que equivale a 1w pero con carga de 8 ohms, sino no serían comparables las sensibilidades distintos altavoces con distinta impedancia.

Vengo a decir que aunque se exprese intensidad de la señal en forma de voltaje (2,83) como de potencia (1w), este último se considera vatio a 8 ohm. La sensibilidad representa la eficacia electromotríz, y si la SPL depende del voltaje este ha de ser el mismo para comparar eficacia o sensibilidad entre altavoces, siendo por tanto distintos los vatios con los que se consigue ese voltaje si la impedancia no es la misma.

Pues en mi opinion usar valores de sensibilidad en 2.83v@1m no es un indicador de la eficacia real del transductor, y me explico.

Los valores de sensibilidad referenciados a voltaje dan pie a valores incorrectos en cuanto a eficincia por estos motivos:

1: La sensibilidad de un altavoz en general se utiliza para definir la eficiencia del mismo, y la eficiencia se define en terminos de potencia , osea, aplicando una cantidad de energia electrica al transductor , con que eficiencia va a traducirla en energia sonora (recordemos que energia es potencia* tiempo).


2: Si quiero conseguir un nivel X de dB SPL en un punto, para calcular esto tengo que partir de una base, que es el nivel de SLP que me va a dar un altavoz a una determinada potencia, y asi calcular la potencia que tendre que aplicarle para obtener el nivel deseado.

Si quiero hacer esto de manera teorica con niveles de sensibilidad referenciados al voltaje no puedo hacer este calculo ya que no se la potencia que se le esta aplicando a ese altavoz para conseguir el nivel de SPL especificado en la sensibilidad.

Se podria pensar, si estas calculando esto para un altavoz de 4ohmnios simplemente resta 3dB a esta cifra, ya que a 4 ohmnios con 2.83v un altavoz consumira 2W.

Esto seria correcto si un altavoz fuera un elemento resistivo puro, pero nada mas lejos de la realidad, como sabemos un altavoz tiene resistencias variables respecto a la frecuencia a la que es sometido, osea que con un nivel de sensibilidad referenciado a voltaje, en un sistema como este, no me da una informacion de la cantidad de energia que necesito para conseguir un valor de SPL X.

Esto es peligroso ya que aunque calcule el aumento de voltaje que necesite para consguir ese nivel de SPL, no voy a saber que potencia estoy demandando, ni si esta excede o no la admitida por el altavoz.