¿ Son de fiar las pruebas ciegas (p.e. matrix ?) (VIENE DE OTRO HILO)

Por curiosidad estuve mirando alguna prueba de estos tios y es todo una pantomima!!!
Estan ajustando a un nivel de potencia donde el aparato de gama baja rinde bien y en ningun momento hablan de achucharlos un poco, asi que ami no me engañais!!!!

He dicho que el arcam movia un central de 9000 euros que parecia que te iban a comer las voces, aquello tenia un sonido que ni en los mejores de los cines comerciales...
Y vas tu ahora diciendo que no hay diferencias...
Venga ya!!!!!!! Pero a quien quieres engañar tuu!!!!
Por que no te traes un pioneer de 300 eurillos y le conectamos el central que movia el arcam??
Claro por que se haria caquita por encima


mira para empezar yo tuve un denon 2113 (con el que tuve muy buenos momentos claro esta). Y en dos ocasiones se me apago por calentarse, el x4000 nunca se me apago, aunque si es cierto que en alguna ocasion se calentaba bastante
Y el arcam esta frio como el suelo, ni se entera!!!! Asi que basta ya de engañar a la gente

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazquez

Por curiosidad estuve mirando alguna prueba de estos tios y es todo una pantomima!!!
Estan ajustando a un nivel de potencia donde el aparato de gama baja rinde bien y en ningun momento hablan de achucharlos un poco, asi que ami no me engañais!!!!

He dicho que el arcam movia un central de 9000 euros que parecia que te iban a comer las voces, aquello tenia un sonido que ni en los mejores de los cines comerciales...
Y vas tu ahora diciendo que no hay diferencias...
Venga ya!!!!!!! Pero a quien quieres engañar tuu!!!!
Por que no te traes un pioneer de 300 eurillos y le conectamos el central que movia el arcam??
Claro por que se haria caquita por encima


mira para empezar yo tuve un denon 2113 (con el que tuve muy buenos momentos claro esta). Y en dos ocasiones se me apago por calentarse, el x4000 nunca se me apago, aunque si es cierto que en alguna ocasion se calentaba bastante
Y el arcam esta frio como el suelo, ni se entera!!!! Asi que basta ya de engañar a la gente

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Eso será porque usa fuente conmutada, ni más ni menos.
Y opino que a igualdad de salida de wattios RMS a 8 ohm, lo que importa es la sensibilidad del altavoz a la hora del SPL (a la hora de jugar con el potenciómetro) y que la THD de las cajas canta antes que la THD de un AVR a no ser que sea un AVR MUY MALO

Yo también leí lo de las pruebas ciegas pero personalmente no me lo creo, para nada en absoluto.

Por lo que he podido leer en los foros como este en el aspecto del audio es una falta de capacidad de expresión o de entendimiento o de las dos cosas a la vez. Yo lo resumo de manera sencilla:

"las diferencias de precio en componentes musicales como altavoces, amplis, avr's, etc son tan abismales que cuando se intentan justificar no lo vamos a conseguir jamas"

Es como intentar poner color al dinero. Nadie va a estar deacuerdo.

Cita:

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Iniciado por RegMaster

Eso será porque usa fuente conmutada, ni más ni menos.
Y opino que a igualdad de salida de wattios RMS a 8 ohm, lo que importa es la sensibilidad del altavoz a la hora del SPL (a la hora de jugar con el potenciómetro) y que la THD de las cajas canta antes que la THD de un AVR a no ser que sea un AVR MUY MALO

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Lógico, las THD de las cajas es mucho más alta que a de cualquier amplificador funcionando en su rango de potencia útil. Cada vez somos más los que lo tenemos claro: la ciencia es irrefutable y esta por encima de cualquier esoterismo :)

Un saludete

Cita:

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Iniciado por edumen

Yo también leí lo de las pruebas ciegas pero personalmente no me lo creo, para nada en absoluto.

Por lo que he podido leer en los foros como este en el aspecto del audio es una falta de capacidad de expresión o de entendimiento o de las dos cosas a la vez. Yo lo resumo de manera sencilla:

"las diferencias de precio en componentes musicales como altavoces, amplis, avr's, etc son tan abismales que cuando se intentan justificar no lo vamos a conseguir jamas"

Es como intentar poner color al dinero. Nadie va a estar deacuerdo.

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No es cuestión de "creer" es cuestión de comprobar: es la diferencia entre el subjetivismo y el objetivismo.... la diferencia entre la ciencia y el esoterismo ;)


Clonar el sonido de dos sistemas "suficientemente bueno" (cumplen casi todos) para punto de escucha está chupado con un simple ecualizador... incluido diferentes cajas (material del recinto,de los drivers, y filtro diferentes), diferente amplificador, y diferentes cables entre ls dos sistemas a comparar :) :


https://www.forodvd.com/tema/137876-...otencia-de-eq/


Un saludete

Y como se yo que esas pruebas de matrix son veraces al 100%???
Por que nose... Pero tengo visto pruebas de bicicletas o de camaras fotograficas y son una pantomima todo... A veces dicen blanco otras negro... Nose yo...

Si igualas la potencia puede ser q me engañes en un test
Pero repito q cuando se le exige aparecen las carencias y eso sí se notaa

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazquez

Y como se yo que esas pruebas de matrix son veraces al 100%???
Por que nose... Pero tengo visto pruebas de bicicletas o de camaras fotograficas y son una pantomima todo... A veces dicen blanco otras negro... Nose yo...

Si igualas la potencia puede ser q me engañes en un test
Pero repito q cuando se le exige aparecen las carencias y eso sí se notaa

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Siempre puedes asistir a una de esas pruebas.

Hablas de exigir, una cosa es la calidad de sonido, y otra la cantidad (SPL), está claro que a más SPL demandes más caro te va a salir el equipo, sea High End, sea chino o sea HUM.

Opiniones hay para todos los gustos y evidentemente todas han de ser tratadas con respeto. En lo que a mi refiere pregunté a quienes están más puestos que yo en la materia y tras todo ello, y evidentemente también gestiones fuera de estas paredes, tomé una decisión.

Lo que más me gusta de todo esto es haber podido aprender y seguir aprendiendo. No hubiera sido posible de no haber entrado en este hilo. Y si al final estoy contento con mi compra y dentro de unos días lonpuedo compartir con todos vosotros, pues doble satisfacción. Si me permitís el símil, y anteriormente ya se ha hablado de ello, esto me recuerda a cuando hace un par de años compré la MTB, que hay opiniones para todos los gustos. Ahora bien tengo una Specialized porque en ese momento consideré que era lo mejor para mi. Lo mismo me ha ocurrido con el AVR.

No dispongo ni de tantos datos técnicos ni de los conocimientos necesarios para argumentarlos, por eso me encanta aprender de quien titme algo que aportar.

Saludos!!

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazquez

Si igualas la potencia puede ser q me engañes en un test
Pero repito q cuando se le exige aparecen las carencias y eso sí se notaa

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la exigencia va delimitada por la necesidad de spl personal y la potencia maxima soportada por la cajas. No es un parametro que marque nada ligado con la "calidad".

Pero vamos, un blindtest de una etapa stereo de arcam por ejemplo contra mi behringer de 280€, a ver cual de las 2 llega al limite antes ;)

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazquez

Que bien que estaba yendo el hilo hasta ahora

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Veo que solo te interesa escuchar a aquellos que tienen la misma opinión que tú. Pero debes tener en cuenta que es posible que haya otra gente que considere que un hilo "va mejor" cuando se exponen datos y pruebas, en lugar de "sensaciones".

Cita:

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Iniciado por Gabriel vazquez

Por curiosidad estuve mirando alguna prueba de estos tios y es todo una pantomima!!!
Estan ajustando a un nivel de potencia donde el aparato de gama baja rinde bien y en ningun momento hablan de achucharlos un poco, asi que ami no me engañais!!!!

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No es ninguna pantomima. Ya te expliqué aquí hace un par de días por qué no se los "achucha" (básicamente, porque sería estúpido afirmar que no existen diferencias de potencia entre amplis):

Cuanto más leo más perdido me siento

El hecho de que sigas incidiendo en lo mismo confirma que no tienes ninguna intención de debatir, tú ya tienes tu opinión formada y estás totalmente cerrado a considerar otras opciones. Es chocante que luego nos acuses a nosotros de "cerrados de mente".

Respecto a las pruebas de matrix-hifi, no son las únicas pruebas ciegas que existen que demuestran lo mismo. En algunos mensajes que escribí como respuesta a otros mensajes tuyos hay enlaces a otras muchas pruebas por parte de otras organizaciones y aficionados, pero ya me imagino que no leerías ninguna. Te dejo un par de recopilatorios de pruebas de todo tipo, para que las sigas ignorando ;)

Testing audiophile claims and myths
Links to blind listening tests - Hydrogenaudio Forums

Saludos.

Que si que si!!!! Lo que tu digas
Yo no me enfado por que la gente no piense como yo, me enfado de leer chorradas asi de sencillo

Ahora diras tambien que un av de yamaha suena como un yadis orchestra de valvulas verdad???

Claro claro.... Mis aria suenan como unas utopia tambien, joo que baratas que me salieron no? Jejejeje
Anda que ami no me engañais

Que compare mi arcam al lado de un valvulas y se me caia la baba por el valvulas!!!

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Veo que solo te interesa escuchar a aquellos que tienen la misma opinión que tú. Pero debes tener en cuenta que es posible que haya otra gente que considere que un hilo "va mejor" cuando se exponen datos y pruebas, en lugar de "sensaciones".



No es ninguna pantomima. Ya te expliqué aquí hace un par de días por qué no se los "achucha" (básicamente, porque sería estúpido afirmar que no existen diferencias de potencia entre amplis):

Cuanto más leo más perdido me siento

El hecho de que sigas incidiendo en lo mismo confirma que no tienes ninguna intención de debatir, tú ya tienes tu opinión formada y estás totalmente cerrado a considerar otras opciones. Es chocante que luego nos acuses a nosotros de "cerrados de mente".

Respecto a las pruebas de matrix-hifi, no son las únicas pruebas ciegas que existen que demuestran lo mismo. En algunos mensajes que escribí como respuesta a otros mensajes tuyos hay enlaces a otras muchas pruebas por parte de otras organizaciones y aficionados, pero ya me imagino que no leerías ninguna. Te dejo un par de recopilatorios de pruebas de todo tipo, para que las sigas ignorando ;)

Testing audiophile claims and myths
Links to blind listening tests - Hydrogenaudio Forums

Saludos.

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Sí, cada vez somos más los aficionados que tenemos bien claro lo que hay :)


Un saludete

Cita:

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Iniciado por Marcuse

Sí, claro, si diferencias medibles existen (y a veces a favor del barato, hay algunas pruebas muy divertidas con amplis a válvulas :D), la cuestión es que esas diferencias estén por encima del umbral de audibilidad, que es lo que se pretende demostrar con las pruebas ciegas. Y, en general, no lo están. Igual que pasa con los cables.

Saludos.

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Pues sí ... sobretodo hablando de ruido ja,ja,ja ;D

Un saludete

Cita:

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Iniciado por davichino

Solo era un simil el tema de los coches...:sudor
De todas formas para achuchar un pelin el tema... yo si note diferencias entre el onkyo de 400 € y el anthem de 1000€... efecto placebo?
no lo se, de momento aun me dura..... y creo que me durara bastante...:P

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El efecto pacebo dura toda "casi" la vida............... hasta que se realiza un blind test riguroso para eliminarlo de cuajo :P


Todos hemos pasado en algún momento por el efecto placebo

Entre un Onkyo de 400 y un anthem de 1000 euros puede (no digo que las haya; se tendría que medir) haber diferencias de potencia, en el manejo de cargas de baja impedancia, y en el sistema de ecualziación.. pero desde luego sin activar la EQ, manejando cagas de impedancia típica, y a la potencia dende ambos trabajen dentro de su rango util lo más probable es que en blind test bien realizad suenen indistinguibles....a no ser que uno de ellos esté diseñado adrede para no ser neutro (es decir, cumplir con las típica linealidad; S/R, etc... que cumple la gran mayoría de amplificadores del mercado) ;)


Un saludete

Cita:

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Iniciado por ManuelBC

Y ahora me dirás, que nada tiene que ver con el audio. Pues vale, tienes razón, pero no intentes hacerne cambiar la mía como yo no intento cambiar la tuya.

Un abrazote desde Palma de Mallorca.;)

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Pues claro que tengo razón que nada tiene que ver con el audio. Con al audio sólo se puede comparar audio, y si estamos debatiendio sobre la "supuesta diferencia de calidad de sonido" entre amplificadores... las comparativas entre coches bien poco tiene que ver en ello.


Tú sigue con tu idea que yo seguiré con la mía


Eso sí, el día que me demuestres que comparando coches vas a dar con la respuesta a si hay o no diferencia de calidad de sonido entre amplificadores.... cambiaré de opinión.;)


Un saludete