Pobre imagen estereo con los frontales

¿Alguna sugerencia?

Me estoy empollando toda la teoría sobre colocación de altavoces, resonancias y "modos" de una sala y aplicando tímidamente los consejos.
Aun así, no sé si estoy yendo en la dirección correcta, he movido los satélites traseros y los he adelantado, ahora quedan a izquierda y a la derecha de mis orejas.
Me sigue sonando como nunca antes con él MULTICHANNEL y muy "apagada" la imagen estereo con los frontales solamente.

Cubster,

Son muchas las cosas que pueden estar "pasando", la primera y más significativa es la expectativa creada con el resultado "mutlicanal" sobre otros modos, como el estéreo.

Por experiencia te digo que un buen estéreo es absolutamente espectacular, y eso que he llegado a tener un receptor conectado con un procesador DSP externo y hasta 11 canales en la habitación. Y si sonaba absolutamente espectacular y la pared temblaba literalmente. Con este planteamiento me costaba "volver" a un simple estéreo, por que la sensación "envolvente" y de estar sumergido en la música era absoluto.

Quizás a nivel de "envolvente", "eficaz", "espectacular", etc. no le pueda ganar un sistema de solamente dos canales, es decir un estéreo; pero la gracia del estéreo es conseguir que las cajas "desparezcan", que creen un escenario donde las voces y algunos sonidos los tienes justo delante de ti, otros la los lados e incluso algunos sonidos te parezca que vengan "de atrás".

Para ello, debes conseguir encontrar el punto dulce del que seguro has oído (o leído) algo alguna vez. Para ello es importante la distancia de las cajas entre ellas, la distancia con el punto de escucha, la separación con las paredes del fondo y laterales y sobre todo la altura y orientación de las cajas. Estos son los primeros patrones con los que debes jugar y seguro que hay un punto donde "desaparecen", ese es el punto que andas buscando.

Si has pasado el sistema por una ecualización "audissey" o similar en principio se descarta problemas de polaridad y malas conexiones en general. No obstante lo primero que debes hacer es revisar conexiones y sobre todo los ajustes del receptor, siempre teniendo en cuenta que se han hecho bien.

¿ Qué distancias hay entre ....

....las cajas frontales ?
.... entre las cajas y el punto de escucha ?
....entre las cajas y las paredes del fondo?
----entre las cajas y las paredes laterales ?


¿ A qué altura quedan los tweteers respecto al oído ?, ¿ Qué forma tiene la habitación?, ¿ suelo, moqueta, cortinas, muebles ?....

Muchisimas gracias por responder, supongo que mi pregunta era muy difícil de responder desde la distancia.
el caso es que con tus cuestiones, me preguntaba qué te podían aportar para elaborar una respuesta.
Sin saber muy bien que iba a hacer, me ha dado por abrir el REW, a ver si tenía unas medidas que hice con un micro de condensador sin calibrar, para intentar aportarlas aparte de los datos solicitados, haciendo click por las opciones he dado con el "Room calculator" y...

Contesto a las preguntas y luego vuelvo al REW
Conozco la existencia y la importancia del punto de escucha exacto, sobre ese punto se ha calibrado con el Audissey y en el me sitúo.

Medidas:
Largo:3,50m
Ancho:3,80m los altavoces principales están situados sobre esta dimensión.
Alto:2,43m (unos 2,50m menos la tarima y el aislante acústico, etc)

Materiales y descripción de la sala:
La sala es dedicada y no tiene gran cosa, el televisor el la pared más ancha, debajo un mueble de 150x40x 70cm, está al lado izquierdo, un principal Infinity Alpha 40, el SUB y al lado derecho el otro principal
El punto de escucha está en la pared de enfrente,hay un sofá grande que casi ocupa toda la pared, sobrarán 50cm por cada lado, a 50cm de la pared y en la mitad del ancho, está situado el punto de escucha, a una altura de 95cm

En la pared izquierda no hay nada, en la derecha una puerta de tres hojas de cristal que ocupa el 70% de la pared (es casi todo cristal)
En esta dimensión están puesto los traseros, el tweeter está a la altura del punto de escucha.

Es suelo es tarima de DM imitando madera, el techo es de yeso, sin lámpara.
No hay más, está prácticamente vacía.

Distancias hasta el punto de escucha:
Delantero Izquierdo 2,61m
Delantero Derecho 2,67m
Sub 2,61
Trasero izdo 1,40m
Trasero derecho 1,40m

El caso, es que me he puesto a juguetear con el REW y el "Room Cálculator"
He metido la posición de los frontales y el sub, aparecen unos Valles y unas crestas que no me decían nada.
Me he puesto a jugar con la posición del SUB, la gráfica no me decía nada, hasta que...
He marcado la casilla de que la habitación está cerrada y el sub y todos los altavoces son Bass Reflex (portes)
Me he fijado en que el Audissey lo cortaba a 40hz y he metido ese dato ignorando el resto de la gráfica a partir de ese valor.

Como los frontales eran un infierno, los he movido como si fueran traseros, ahora sí se ve que la gráfica es más plana, pero tiene algún pico
Los he movido por donde podían ir situados, los he dejado donde se conseguía la respuesta más plana posible.

Cambiando los valores de absorción, veo que los valles y las crestas se aplanan, la cristalera pide un material absorbente a gritos, el resto de superficies también.

He vuelto a los principales, NO HE CONSEGUIDO ENCONTRAR UNA UBICACIÓN CON RESPUESTA PARECIDA A LOS TRASEROS, por la zona en que debieran ir situados. HAY VALLES Y CRESTAS ENORMES.

Aunque es una simulación, como la sala está muy vacía, no debe alejarse mucho de la realidad.
Me gustaría tomar medidas, con y sin la calibración/ecualizacion del Audissey, para confirmar en qué medida la simulación es precisa.

Voy a seguir trabajando en la simulación de los delanteros, cambiare la posición del televisor si hace falta.
Estoy muy contento con lo que he aprendido, esto explicaría por qué me sonaban tan pobres los delanteros, he dado con esta información de casualidad y por supuesto GRACIAS A LOS FOREROS, que han servido como miguitas para guiarme en el camino.

Me gustaría subir fotos de la sala y de las simulaciones del REW de los traseros y el SUB, pero no sé cómo hacerlo, supongo que igual, subiéndolas al Flicr o similar.

Seguiré probando por qué aún me queda por experimentar, pero una vez más, GRACIAS A TODOS.

Sería de gran ayuda ver la sala (más o menos) y las gráficas.

Las fotos las puedes subir a Flikr y con el icono "del arbolito" que hay en la parte superior del mensaje (cuarto por la derecha).

En mi opinion estas mareando con un problema basico de acustica.

Los frontales de hifi o home cinema cpor norma se colocan con una anchura entre 1.5 a 3m intentando que formen un triangulo con el punto de escucha.

Si tu tienes los frontales a 3,80 de ancho y el punto de escuha a 2,60 eso nunca va a funcionar bien.

Solucion: Te cargas el mueble frontal , pones los frontales a medio metro de la pared y a 2,60 de anchura y quedan perfectos.

Iniciado por floaterborja

En mi opinion estas mareando con un problema basico de acustica.

Los frontales de hifi o home cinema cpor norma se colocan con una anchura entre 1.5 a 3m intentando que formen un triangulo con el punto de escucha.

Si tu tienes los frontales a 3,80 de ancho y el punto de escuha a 2,60 eso nunca va a funcionar bien.

Solucion: Te cargas el mueble frontal , pones los frontales a medio metro de la pared y a 2,60 de anchura y quedan perfectos.

Hemos entendido lo mismo en una primera lectura, pero lo que comenta es que están colocadas en la pared de 3,80 mts. pero la distancia entre ellas debe ser de 2,00 metros aproximadamente (por lo que cita del mueble), o eso entiendo yo. De ahí que le pida unas fotos.


Otro tema que no me queda claro es la "profundidad" del punto de escucha y la separación con la pared trasera de éste.


Sin haber entrado en profunidad en el asunto, se me antoja una sala "muy vacía", con materiales que podrían causar problemas (suelo DM, cristal, etc.) y una colocación aun por aclarar.

Pero si, creo también que se tratará de algo "básico", es decir algo de acondicionamiento y colocación.

Yo tengo 2 columnas de frontales iz y der ¿es importante que esten a 50 ctm de la pared?¿50 ctm de la parte mas cercana o lejana del altavoz?

Iniciado por peix

Yo tengo 2 columnas de frontales iz y der ¿es importante que esten a 50 ctm de la pared?¿50 ctm de la parte mas cercana o lejana del altavoz?

de la trasera

Iniciado por peix

Yo tengo 2 columnas de frontales iz y der ¿es importante que esten a 50 ctm de la pared?¿50 ctm de la parte mas cercana o lejana del altavoz?

En realidad debieras usar el programa REW, la opción de "Room simulator" meter los valores aproximados, e ir probando a mover virtualmente en el simulador los altavoces, así encuentras la que podría ser la mejor ubicación.

He seguido experimentando y estas son mis conclusiones:

.- Sí en el "Room Simulator" te sale un pico muy visible y predominante para una posición de altavoz, si mides con el altavoz en esa posición, el pico esta +-2Hz, está es más fácil de comprobar en las frecuencias bajas.
.- cuando tienes una posición con muchos picos y valles, si encuentras una posición utilizable donde desaparezcan +-5cm, si pones el altavoz SUENA ESPECTACULAR, todos los instrumentos suenan definidos.
.- algunas de esas posiciones son "imposibles" o absurdas para las dimensiones de la sala, en otras más realistas, los picos y valles no desaparecen.
Mis traseros si caen en esos puntos y ha sido muy fácil ponerlos, los delanteros de momento no, eso y que la sala tiene las paredes "desnudas acústicamente", explican por qué mis frontales sonaban "pobres" comparados con los traseros.
.- la ecualizacion del mathaudio es súper potente, rozando el milagro.
Uno de mis altavoces está al dado de una cristalera y consigue mejorar notablemente la definición de instrumentos (igualando volúmenes)
.- con el REW se puede medir y modificar el altavoz y las reflexiones para ir "viendo" el efecto, no es muy preciso, donde te pongas para medir es importante ya que afectas bastante si hay paredes "desnudas".
.- el REW dice que con "trampas" y elementos de ecualizacion pasiva se eliminan muchos de los valles y picos, pero no he probado lo suficiente.
También dice que con la sala cerrada se consigue alterar la respuesta de los graves, con el punto anterior se puede ver el efecto real.

.-el sub es bastante complejo de colocar, pero una vez puesto es "muy peculiar" como suena.
.- tengo la sensación de que nos hemos tirado toda la vida siguiendo consejos que tenían muy buena intención, pero nula precision científica, el trabajo de muchos foreros van a marcar un antes y un después en el mundo del audio, aunque nuestras "salas" disten mucho de ser ideales.
.- probablemente el 90% de las salas sin ecualizacion están sonando como el culo,algunas, incluso a pesar de tener cajas y amplificadores "medios-altos".
.- al margen de técnicas, medidas, cálculos y cacharreo, sé que tengo "buen sonido", por qué pongo cualquier CD y acabó escuchándolo entero, me está faltando tiempo para escucharlo todo, eso antes no me pasaba.

Iniciado por Cubster

.-el sub es bastante complejo de colocar, pero una vez puesto es "muy peculiar" como suena.
.- tengo la sensación de que nos hemos tirado toda la vida siguiendo consejos que tenían muy buena intención, pero nula precision científica, el trabajo de muchos foreros van a marcar un antes y un después en el mundo del audio, aunque nuestras "salas" disten mucho de ser ideales.
.- probablemente el 90% de las salas sin ecualizacion están sonando como el culo,algunas, incluso a pesar de tener cajas y amplificadores "medios-altos".
.- al margen de técnicas, medidas, cálculos y cacharreo, sé que tengo "buen sonido", por qué pongo cualquier CD y acabó escuchándolo entero, me está faltando tiempo para escucharlo todo, eso antes no me pasaba.

Ahora te va a pasar que cuando escuches música en cualquier otra parte te vas a dar cuenta lo horrorosamente mal que suena! Es impresionante lo fácil que es acostumbrarse a escuchar bien y lo desagradable que se hace escuchar en lugares donde no se ha hecho este trabajo. Se abre un mundo nuevo! Mis hijos me reclaman por eso, ya no soportan escuchar música en las casas de sus amigos.

Pues escribo otro capítulo, en el que la trama tiene tintes felices.

He seguido con el tema del acondicionamiento.
.- considere, que el sofá de tres plazas, tendría un gran impacto atenuando las frecuencias más bajas, la realidad es que afecta, pero no tanto como se desea, he metido un panel de coopopren detrás, de 2mx1mx4cm
.-en la zona de la cristalera otro panel igual, pero este está en la esquina. Tapando parte de la cristalera.
.- el Audyssey me detectaba un error de fase, me harté de mover el panel, y resultó que el motivo era la tablet, que estaba sobre el sofá.
.- no conseguía unos graves como antes, el RTA del REW, lejos de respuesta plana, la línea tenía una tendencia de caída, que en agudos era ya 15-20 db, inexplicable, llegue a medir a 50cm del tweeter a ver si es que estaban rotos, pero así, si salía una gráfica casi plana.
.- la revelación, vino cuando medí el ruido de fondo de mi sala, con todo apagado, tenía una cresta de 60db hacia los 50hz, una de las modales de la sala, parece que el motor de la nevera era el causante.
.- la magia, dos columnas con sus woofer que bajan hasta 45hz + el sub, hacen una batalla de graves que no hay quien dome, resulta, que se puede modificar manualmente el corte de las cajas, sin que implique desactivar el Audyssey, incluso el propio ingeniero de Audyssey ya lo avisaba, de un corte de 40Hz, sugiere subir a 80Hz o más...y...desapareció el barullo, he probado con 80 y 100Hz, con los traseros a 100hz y los delanteros a 80Hz, suena tan "delicado" que parece que no hay sub, pero los graves y sub graves aparecen cuando la grabación lo demanda. Avisaban de que hay que acostumbrarse.
.- la cagada, no se vosotros, pero tengo el síndrome del ahorrador, si me gasto 500€ en un sub, tiene que sonar todo el tiempo, si mis cajas bajan mucho, no voy a dejar los woofer sin usar, el central, que también es de gama alta, que suene, que para eso le he puesto.
Esa forma de pensar, me llevo a cambiar el valor por defecto del parámetro "subwoofer = LFE" a "subwoofer=LFE+Main", para que los frontales reproduzcan los subgraves.
.- la segunda cagada y no menos importante: en el manual, se recomienda poner el volumen del sub al 50% y el filtro en la posición intermedia, como a mí sub le sobra potencia para el tamaño de la sala, resulta que el Audyssey atenuaba la señal en -15db.
He descubierto, que ese es el valor máximo, de manera, que si el valor adecuado es -17db, se sale del rango de atenuación, por lo que tengo más subgraves de los necesarios, he tenido que ir bajando el volumen del sub, hasta que la atenuación fuese -12db, me aseguro de que tiene el volumen correcto, y la señal tiene voltaje suficiente, incluso cuando el dynamic eq la atenúa a bajo volumen.
.- tercera cagada, no medir en los 8 puntos del Audissey, aunque permite abortar en cualquier momento, está totalmente desaconsejado medir menos de 8 veces.

Sigo teniendo la sala demasiado desnuda desde el punto de escucha hasta el techo, pero ahora sí estoy contento con el sonido de los frontales. En el punto de escucha, desaparecen todos los altavoces.
Seguiré con el acondicionamiento.

.- seguiré con la ecualizacion pasiva.

Iniciado por Cubster

Pues escribo otro capítulo, en el que la trama tiene tintes felices.

He seguido con el tema del acondicionamiento.
.- considere, que el sofá de tres plazas, tendría un gran impacto atenuando las frecuencias más bajas, la realidad es que afecta, pero no tanto como se desea, he metido un panel de coopopren detrás, de 2mx1mx4cm
.-en la zona de la cristalera otro panel igual, pero este está en la esquina. Tapando parte de la cristalera.

Siento ser algo aguafiestas, pero esos paneles de copopren no están haciendo nada a niveles bajos, aunque si están ayudando en la zona media/alta, alta. El tema estaría en conocer como está la sala midiendo el TR en ella. Al igual que las reflexiones.

Con esta página te puedes ir haciendo una idea de como afectan los materiales porosos. Muy importante la resistividad flujo.

Porous Absorber Calculator

Iniciado por Cubster

Sigo teniendo la sala demasiado desnuda desde el punto de escucha hasta el techo, pero ahora sí estoy contento con el sonido de los frontales. En el punto de escucha, desaparecen todos los altavoces.
Seguiré con el acondicionamiento.

.- seguiré con la ecualizacion pasiva.

Yo cometía el mismo error que tu(y me costó rectificar dicho sea de paso). La ecualización pasiva como tal no tiene que ver a lo que nos referimos normalmente. Podríamos decir que si se refiere por ejemplo a un filtro de una casa. Lo que mencionas es simplemente acondicionamiento pasivo o activo!

Un saludo!