Woxter vs parlantes caros

Iniciado por adam75

Entiendes como siempre lo que quieres,el comentario venia por lo de sala asimetrica y altavoces embutidos,que tu criticabas sin oir insitu,porque claro nunca ningun equipo ni video que no pienso colgar sonaran igual para ti que las woxter por supuesto,mi sala si tiene tratamiento acustico y he probado varias eq potentes,misma eq y misma sala con tratamiento tambien en diferentes salas y las woxter ni de asomo igualan a mi equipo principal por mucho que te empeñes y repito ningun movil y video grabado y colgado en youtube hace justicia a lo que se oye porque todo me suena igual de mal.
Es muy facil como ves opinar y no me vengas ahora con lo objetivo,para gustos no hay nada escrito como dice el compañero Manuel.
Es una lastima que despues de tanto tiempo sin pasarme por aqui sigamos igual y que esto se convierta en un forowoxter y de como unas cajitas de juguete que no cumplen en spl max ni saquen unos graves dignos solo por medir planas sean lo mas del mercado.
Desde mi punto de vista comparto que por 38€ puedes tener unas cajas que bien hagan su papel y esten acorde a determinadas necesidades pero nunca las de todos porque son lo que son por mucho que te joda.

Saludos.

Te he entendido perfectamente pero creo que tú a mi no



- Puedes explicarnos a todos el tratamiento acústico que tiene tu sala? Los paneles que utilizas, donde están colocados, y las frecuencias donde son efectivos?

- Qué EQ utilizas para clavar la curva de respuesta de dos cajas diferentes, igualar SPL, y realizar una prueba conmutada? Puedes detallarnos cómo las has comparado y a qué SPL?

- Que no vayas a colgar vídeos era esperable; pero estás en tu libre derecho.

- Dices que "me jode" qué? Sinceramente, no necesito este tipo de expresiones porque a mi no me molesta en absoluto tu escrito

- Si todo te suena igual de mal en los vídeos de youtube, te sugiero cambiar de sistema de audio... porque a nosotros nos suenan todos los vídeos que cuelga la gente bastante diferentes (excepto en los que se iguala curva de respuesta en toda la banda y SPL)

- Lo que dices que para mi los vídeos que se cuelguen no sonarían como las Woxter tampoco es cierto. Habrá de todo como hasta ahora hay de todo. Viendo tu sala no dudo que a mi me gustarían menos que mis woxter (y por un buen margen; como el vídeo que se colgó en la primera página de este hilo de un sistema con cajas electrostáticas )... algo que en cambio no ocurre con algunos vídeos de ailoma o hemiutut



- El SPLmax por supuesto es tan limitado como lo es su tamaño de driver...no muy distante a otra de su tamaño de drivers, aunque costaran muchas veces más que tus Focal (como las Kiso HB1, que tiene bastante seguidores). Todo dependerá de la distancia de escucha, el SPL que necesites, si la cortas o no con un sub. Qué no pueda mantener sin sub muy alta calidad a alto SPL a gran distancia no implica que pueda sonar igual de bien que otras a menor SPL y/o distancia.






Como te comentaba al principio, entiendo perfectamente tu escrito porque hace muchísimos años atrás con un sistema bastante más caro que el que muestras, pensaba similar a ti. No disponía ni de los medios ni del conocimiento necesario para llegar a igual tanto cajas del tipo las comentadas.


Cuando conocí el foro de matrixhifi, todavía creía que hasta los cables sonaban diferentes (nunca se me había ocurrido realizar un blind test entre varios modelos de cables MIT, VanDenHul, JPS labs, y otros que tenía).. pero lo que me comentaban esos aficionados de eliminar el efecto placebo me dio mucho que pensar. Nunca me molestó (o como tú dirías "jodió") absolutamente nada. Así que me puse con ello, en vez de encerrarme en mis trece y/o enfadarme por lo que me decían quienes tenían más experiencia que yo en realizar comparativas).
Tras ello, todos los del grupo que lo probamos dejamos de creer en diferencias de calidad de sonido entre cables no defectuosos.
Luego vinieron comparativas con otro tipo de componentes (que requerían cada vez mayores conocimientos y aparatología para montarlas con el rigor necesario)... hasta llegar a las cajas. Éstas últimas para nosotros era el eslabón impensable aún por aquellos entonces se pudieran ni siquiera acercar entre ellas. Pero como no podía ser de otra forma, a quienes nos interesaba aprender, asistimos a un certámen de Molingordo (3-4 días donde nos reuníamos más de 200 personas, gracias a los de matrixhifi), donde un tal "AVF111" nos iba a dejar a todos con la "cara de tontos" que todavía no nos imaginábamos:

Aunque para nosotros era impensable, AVF111 (por el 2005 ya estaba ·hasta los mismísimos" de diseñar cajas HUM con todo tipo de calidad de drivers) con su AVFilter (un aparato que ecualizaba/filtraba cualquier caja a la que conectara sus drivers) las hacía sonar pegadas una al lado de otra caja (la que te diera la gana, indiferente de precio y marca), mejor. Simplemente toqueteando/ecualizando con su AVFilter... pero no sólo ridiculizaba el sonido de cajas de Dynaudio y ATC conectando su aparato a cajas con drivers de no más de 20/30 euros de Alcampo hasta que todos los presentes (que teníamos ya el culo pelado de años de experiencia con sistemas de de componentes de muy altos vuelos) dijimos en conmutación que las Alcampo pasaban de sonar mediocres a sonar mucho mejor que las de marca que estaban justo pegadas al lado... sino que también nos demostró.. sí, sí, demostró ... que cuando con ese aparato medía que la curva de respuesta en punto de micro se parecía cada vez más entre ambas cajas, el sonido también se iba acercando... tanto se llegaba a acercar el sonido, como para cuando ya medían muy parecidas, en blind test no había quien audiblemente distinguiera matiz alguno en una de ellas sobre la otra como para dar correspondencia entre cada pistas y el mismo modelo de caja (ni siquiera los aficionados que pasamos los blind test de la red con nota bien alta) siempre y cuando ambas se compararan al volumen donde ninguna distorsiona de manera audible. Nadie de los presentes pudo olvidar aquello... pero sí muchos lo quisimos poner en práctica.

Dos años después de ese primer certámen al que asistí, volví a Molingodo y fui yo quien montó el blind test que cité en mi mensaje anterior, con los resultados que he expuesto. Todos eligiendo unas cajitas de 48 euros autoamplificada (aún pelín peores bajo mediciones que las Woxter DL410) frente a unas cajas de estantería y dos vías de gama más alta que tus Focal (las Merlin TSM-MM: se iban a casi 3000 euros pareja cuando salieron al mercado https://www.tnt-audio.com/casse/merlin_tsm_e.html ... imagínate a cuánto se iban las de columna).

Alguno de los que eligieron en ese blind test que monté esas cajitas de PC (aunque te parezca imposible), no es que tengan unas Focal como las tuyas, es que se hacen ellos mismos cajascomo éstas (porque les mola el tema y se lo pueden permitir):








- En matrixhifi no se andan con chiquiteces: ahí a la mayoría le interesaba aprender, para "lo bueno" y "para lo malo". Si tras una comparativa se te quedaba "cara de tonto" por no dar una, lo asumías como un caballero.




- Así, que como resumen: todo fue tan sencillo como pasar de no poderlo imaginar (cuando no tenía los conocimientos suficientes), como para yo mismo realizarlo a los demás cuando puse interés en aprenderlo. Y así sigue y seguirá para todas las personas que tengan interés, como desde hace poco lo están experimentando ailoma o hemiutut




Lo mismo ocurre con el tratamiento acústico de la sala.


Un saludete

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Iniciado por Deboi

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Más bien en muchísimas condiciones concretas, incluidas sala con tratamientos acústico mayor que el que tiene la mayoría de aficionados con salones con solo mobiliario, cajas embutidas por disponer de poca movilidad, y colocación sin simetría. Las comparativas de AVF111, se han realizado en todo tipo de salas (que incluye tamaño literalmente enormes, con todo tipo de tratamiento, y divesas distancia de oyente a las cajas)... y los resultados se repiten una y otra vez: Esa es la realidad, que se repiten una y otra vez


Tú al menos tienes algo de tratamiento acústico, y eres consciente de la mejora (sino, ya lo hubieras quitado). El resto, todo al tiempo.

Un saludete

Iniciado por atcing

Más bien en muchísimas condiciones concretas, incluidas sala con tratamientos acústico mayor que el que tiene la mayoría de aficionados con salones con solo mobiliario, cajas embutidas por disponer de poca movilidad, y colocación sin simetría. Las comparativas de AVF111, se han realizado en todo tipo de salas (que incluye tamaño literalmente enormes, con todo tipo de tratamiento, y divesas distancia de oyente a las cajas)... y los resultados se repiten una y otra vez: Esa es la realidad, que se repiten una y otra vez


Tú al menos tienes algo de tratamiento acústico, y eres consciente de la mejora (sino, ya lo hubieras quitado). El resto, todo al tiempo.

Un saludete

Pues eso, para esos participantes y en esas condiciones concretas. Es como si yo y cuatro amiguetes nos juntamos y pasamos varios días haciendo un blind test de cervezas a ver quien las distingue y después publicamos en la red el resultado irrefutable. Al menos las risas están garantizandas ya sea de ver las caras de tontos de los demás o simplemente de la castaña que agarramos.


El tratamiento acústico no tiene que ver con los equipos a comparar es otro tema. En mi caso hay mejora pero eso ya lo sabia. La próxima sala va a ser distinta se planteará de otra forma.

Iniciado por Deboi

Pues eso, para esos participantes y en esas condiciones concretas. Es como si yo y cuatro amiguetes nos juntamos y pasamos varios días haciendo un blind test de cervezas a ver quien las distingue y después publicamos en la red el resultado irrefutable. Al menos las risas están garantizandas ya sea de ver las caras de tontos de los demás o simplemente de la castaña que agarramos.

Claro, por eso lo más divertido ha sido cuando los que no la han admitido por poner la excusa de ser otras condiciones a las suyas, se les ha quedado esa misma "cara de tonto" al hacerles la prueba en su sistema y sala, sin cervezas previas. El ciego cervecero vino después, no se si para celebrarlo o para "ahogar las penas" tras quedarse hundido y alejado de ese mundo en el que creía

Iniciado por Deboi

El tratamiento acústico no tiene que ver con los equipos a comparar es otro tema. En mi caso hay mejora pero eso ya lo sabia. La próxima sala va a ser distinta se planteará de otra forma.

El tratamiento acústico tiene que ver mucho, ya puedes meter aparatos caros, que como no tengas...
Ya nos irás contando to nuevo proyecto




- Por cierto deboi, podrías grabar algunos de los vídeos que ha colgado ailoma de las Woxter con tu sistema y tu Tascam DR05 V2 (que es la misma)?

Los pocos vídeos que colgaste sonaban muy bien, y va como anillo al dedo al título del hilo


Un saludete

Aún conociendo las limitaciones del micro IM2:

-Woxter DL410 + Adam sub12 con sala tratada con 10 panele absorbentes de entre 15 y casi 30cm de espesor). Escuchar en HD:


A ver si arreglo las Woxter pasadas las navidades para grabarlo con mi nueva acústica más agresiva.



- Sistema estéreo dedicado de mi cuñado en sala con sofá y típico mobiliario. Se trata de un amplificador integrado estéreo vintage y cajas Goodmans (eran unas 40/45 mil pesetas, que suenan incluso pelín mejor que las Dynaudio BM6 que están en el vídeo como soportes). Grabados ambos con mismo micro IM2 de mi mano. Escuchar en HD:






- El tema original "Love For Sale", por Vivian Green, en el film De-Lovely. Escuchar en HD:





Se nota una barbaridad la reverb. que añade la sala típica sin tratar. Este aspecto lo capta perfectamente el micro (incluso los móviles que he utilizado en otros vídeos también)




Un saludete

Iniciado por atcing

Claro, por eso lo más divertido ha sido cuando los que no la han admitido por poner la excusa de ser otras condiciones a las suyas, se les ha quedado esa misma "cara de tonto" al hacerles la prueba en su sistema y sala, sin cervezas previas. El ciego cervecero vino después, no se si para celebrarlo o para "ahogar las penas" tras quedarse hundido y alejado de ese mundo en el que creía






El tratamiento acústico tiene que ver mucho, ya puedes meter aparatos caros, que como no tengas...
Ya nos irás contando to nuevo proyecto




- Por cierto deboi, podrías grabar algunos de los vídeos que ha colgado ailoma de las Woxter con tu sistema y tu Tascam DR05 V2 (que es la misma)?

Los pocos vídeos que colgaste sonaban muy bien, y va como anillo al dedo al título del hilo


Un saludete

Hoy en día cualquiera puede montar un blind test de ciertos productos de manera muy sencilla y sin ninguna complejidad. También puede después subirlos a la red. Pero en general no tienen ninguna relevancia, porque sólo afectaría a los participantes y a los productos comparados. Para poder considerarlos se necesitaría repetirlos muchísimas veces y el número de participantes tendría que ser muchísimo mayor y aún así sólo afectaría concretamente a los productos comparados (si se considera que entre el producto A y el B no se detectan diferencias no quiere decir automáticamente que no se puedan detectar entre el producto A y otro producto distinto al B).

El tratamiento acústico claro que es importante pero en un blind test de altavoces no lo veo relevante.

La grabadora cuando vaya a Madrid en navidades la traeré de vuelta.

PD: Las cervezas mejor después de los tests si no sería nula la prueba por dopaje...

Iniciado por Deboi

Hoy en día cualquiera puede montar un blind test de ciertos productos de manera muy sencilla y sin ninguna complejidad. También puede después subirlos a la red. Pero en general no tienen ninguna relevancia, porque sólo afectaría a los participantes y a los productos comparados. Para poder considerarlos se necesitaría repetirlos muchísimas veces y el número de participantes tendría que ser muchísimo mayor y aún así sólo afectaría concretamente a los productos comparados (si se considera que entre el producto A y el B no se detectan diferencias no quiere decir automáticamente que no se puedan detectar entre el producto A y otro producto distinto al B).

El tratamiento acústico claro que es importante pero en un blind test de altavoces no lo veo relevante.

La grabadora cuando vaya a Madrid en navidades la traeré de vuelta.

PD: Las cervezas mejor después de los tests si no sería nula la prueba por dopaje...

Bueno, no es tan fácil realizar un blind test entre según qué componentes. Se requiere cuidar mucho el eliminar los factores ajenos a lo que queremos analizar. El tema de cajas es el más complejo de todos, pues ni basta sólo con igualar sonoridad para ver si se puede o no "clonar con suficiente precisión" el sonido (ya que las cajas ubicadas en sala tienen desviaciones de respuesta en frecuencia enormes en relación a las de muy sutiles que suele haber entre la mayoría de fuentes y amplificadores), sino que requiere de igualar también la curva de respuesta que nos llega de cada una de las dos cajas a comparar de cada canal de forma independiente (entre otros detalles a tener en cuenta).

La acústica EMHO marca un importante papel a la hora de realizar comparaciones. Es más sencillo notar diferencias muy sutiles cuando la sala es más neutra (ya que el sistema saca a relucir pequeñas diferencias que con mayor coloración pasan desapercibidas). En campo cercano también ayuda a ello. En escuchas lejana + sala poco tratada es bastante más sencillo igualarlas.

Aún así, los resultados se han repetido en todo tipo de tamaño de sala y tratamiento de la misma (parece que por mucha gente diferente que vaya pasando por los diversos blind test, ese "golder ear" no aparece jamás) mientras el SPL no disparara la distorsión a valores audibles de las cajas a comparar + aunque el resto del sistema sea también diferente: O sea, que no sólo igualamos son suficiente precisión el sonido de las cajas, sino que en el paquete también se incluye diferente amplificación y cables (si una caja es activa y la otra pasiva)... lo que todavía lo hace más sorprendente (al menos en las primeras ocasiones, ya que el final lo ves como algo normal)


- Ok, esperaremos tu regreso a Madrid


Un saludete

P.D.: Sí, las cervezas mejor siempre después

Iniciado por Deboi

Los blind tests están bien, pero sólo sirven para probar la capacidad que tienen los participantes para detectar diferencias entre ciertos equipos (o lo que sea) en unas condiciones muy concretas.

Discrepo,más cuando los equipos que se enfrentan en esas pruebas varían tanto en precio
y más cuando el tratamiento acústico usado es el mismo.

Da igual que sean unas condiciones muy concretas que mucha gente no puedan extrapolar
en sus salas,al menos ahí se ve lo que hay.
Es lo mismo que las mediciones objetivas de un altavoz x.
Si un altavoz mide mal en anecoica,por mucho tratamiento que pongamos en sala no lograras
remediarlo,a lo sumo podrás sacar esa respuesta que tiene en anecoica.

Saludos.

Iniciado por hemiutut

Da igual que sean unas condiciones muy concretas que mucha gente no puedan extrapolar
en sus salas,al menos ahí se ve lo que hay.
Saludos.

Ahí se ve que los que participaron no fueron capaces de detectar diferencias en esas condiciones, nada más.

Iniciado por ManuelBC

Una prueba test de 10, 15 personas ya es un estudio riguroso sobre millones de personas.
Cuantos de forodvd tienen en su sala NO DEDICADA trampas, cojines, no 2 ni 4 como yo, sino 10 o 15 cojines, y lo que aqui se comenta como normal?
Yo he leído bastantes pocos, la verdad.

Veo que sacas enseguida a colación los cojines,te equivocas son 35 de momento ,veo que no acabas de entender la importancia del tratamiento acústico.
Si algún día tienes algo sabrás de lo que hablo.
Pasarás del día a la noche.
Por cierto,tu actual comedor te repito que es muy mejorable ( lástima que borres fotos para que la gente no sepa lo que hay que intentar no hacer ),pero en esta anterior tuya era de aurora boreal:



Hablo del tema de ubicación de altavoces y la acústica,de la estética no digo nada que ya se ve que queda todo muy ordenado.
En mi caso no es asi pero el resultado acústico
Cojines de quita y pon.




Saludos.

Iniciado por hemiutut

Veo que sacas enseguida a colación los cojines,te equivocas son 35 de momento ,veo que no acabas de entender la importancia del tratamiento acústico.
Si algún día tienes algo sabrás de lo que hablo.
Pasarás del día a la noche.
Por cierto,tu actual comedor te repito que es muy mejorable ( lástima que borres fotos para que la gente no sepa lo que hay que intentar no hacer ),pero en esta anterior tuya era de aurora boreal:



Hablo del tema de ubicación de altavoces y la acústica,de la estética no digo nada que ya se ve que queda todo muy ordenado.
En mi caso no es asi pero el resultado acústico
Cojines de quita y pon.




Saludos.

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Por cierto hemiutut. No se si ya te llegó este recopilatorio:



Mientras tanto, podrías grabar cuando te sea posible un vídeo de las Woxter vs otras más caras que tengas con éste tema :



la parte final es sublime !!!



Un saludete

P.D: Menudo crack estás hecho

Iniciado por atcing

+1000000000000000000000000000000000000000000000000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000000000



Por cierto hemiutut. No se si ya te llegó este recopilatorio:



Mientras tanto, podrías grabar cuando te sea posible un vídeo de las Woxter vs otras más caras que tengas con éste tema :



la parte final es sublime !!!



Un saludete

P.D: Menudo crack estás hecho

atcing,cuando pueda ya miraré de hacer más videos pero primero tengo ganas de hacer algunos más
en La Sala de los Cojines 4.0 con Foobar2000 + Convolver vs los KISO HB-1 o HB-X1,ambos con driver de 4" si no me equivoco.
Es por ver como suenan las salas sin hacer ni caso a los equipos.



Saludos.

Entonces se puede concluir que unos Woxter de 35€, bien ecualizados, suenan mejor que unas Focal Grande Utopia EM sin ecualizar?

Iniciado por hemiutut

Es lo mismo que las mediciones objetivas de un altavoz x.
Si un altavoz mide mal en anecoica,por mucho tratamiento que pongamos en sala no lograras
remediarlo,a lo sumo podrás sacar esa respuesta que tiene en anecoica.

Saludos.

Una sala anecoica es una cosa y una sala tratada es otra. En la parte más alta te podrás acercar muchísimo en respuesta pero en la parte baja es otro cantar y puede que hasta incluso las que peor midan en anecoica midan mejor en la sala tratada.