Woxter vs parlantes caros

Iniciado por atcing

Claro (si buscas Alta Fidelidad)... y siempre y cuando no sobrepases el volumen que las Woxter DL410 por tamaño de drivers ya no soportan (con un sub sencillo lo aumentaríamos bastante + añadir extensión... aunque bajan bastante para lo pequeñitas que son):


Focal Gran Utopía:


- Original:


Woxter Dl410 sin sub pero ecualizada (en este caso además ayuda el tratamiento acústico de la sala y la escucha el campo cercano):



El micro que utilizaron parece capta más grave que el mío (en el resto de frecuencias ni ideacual es más lineal)... pero ese "efecto cueva" del vídeo de las Focal que no existe en el original ni en mi vídeo, no se va a solucionar ni grabando ese mismo sistema con el mejor micro del mercado.



A parte, ningún sistema puede sonar fidedigno si no se ecualiza, ya que ninguna caja ni caja+sub/s ubicada en sala mide +/-1 o +/-2dB en punto de escucha sin EQ (si la sala no está tratada peor aún). Sólo por ello aunque sean las Goldmund Apologue que escuché en los "90" en el Hotel Ritz de Barcelona, tonalmente ya te vas a alejar más:


- Mira este vídeo (aprox. min 6:35) entre Dirac Live vs sin EQ:


Original:



Intenta igualar SPL entre las pistas a comparar para que suenen "similares de fuertes"






- A lo que voy, es que ésto (donde de nuevo las DL410 se parecen más al original) no es casualidad (grabados ambos por una tascam SR05):





Y eso que que hemiutut no tenía la EQ todo lo fina que se debe; pues es una sencilla EQ de un móvil de 20 bandas fijas que además actúan en mono (ambos canales a la vez) = Muuuuuuy mejorable . Todo el sistema de hemiutut de ese vídeo (fuente + EQ+ cajas+ ampli) no llega a 200 euros.



Un saludete

A ver si me explicais un poco porque ya estoy alucinando con los comentarios,si grabas un video cuelgas en youtube con las focal utopia y otro con las woxter y luego lo oyes en tu casa con las superwoxter y con la supereq.Como puedes decir que suenan mejor? si lo que estas oyendo todo sale de tu mismo equipo caja y sala,lo único que podras decir que en tu sala suena igual de mal o bien pero no comparar,ademas de todo sin saber como se han grabado y sin contar la mala calidad de subir videos nunca fideligna.

Los videos grabados y colgados en youtube sólo sirven para dar una "idea" de la ambiencia de la sala y también de la curva de EQ, aunque aquí ya es más discutible (muchas grabadoras no captan tal cual, por ejemplo la que yo tengo enfatiza agudos y resta graves). En lo que se refiere a calidad de sonido en sí todos estos videos son "malos" en comparación a estar en vivo.

En este video podemos ver la diferencia en "ambiencia":

https://youtu.be/6ssGj65U2F8

Se distingue perfectamente, tenemos una sala con muchísimo eco y una sala anecoica. Personalmente no me gusta ninguno.

Te digo como hago yo, como no tengo unas superwoxter, lo hago con auriculares.
Me pille unos bayerdynamic de estudio, que tenian fama de respuesta plana, mas caros que las woxter pero muchisimo mas baratos que las utopia, y voy comparando el original con los altavoces.

Para mi la primera sala seria inaguantable, parece el claxon de un camion
Me quedo con la segunda sin lugar a dudas.

Si para comparar con el original y ver si te gusta mas lo que sale por tus auriculares puede valer,aunque todavia te faltan muchos factores.
Lo que no puedo entender es como se hace para comparar dos cajas grabadas en diferentes salas subidas a video de baja calidad y luego decidir cual es mejor haciendolo sonar desde un mismo equipo.

Iniciado por adam75

Si para comparar con el original y ver si te gusta mas lo que sale por tus auriculares puede valer,aunque todavia te faltan muchos factores.
Lo que no puedo entender es como se hace para comparar dos cajas grabadas en diferentes salas subidas a video de baja calidad y luego decidir cual es mejor haciendolo sonar desde un mismo equipo.

No comparo cajas, comparo con el original, con los auriculares se elimina cualquier añadido de la sala,
Y si lo que oigo en el video es igual a lo que oigo con los auriculares, sea la respuesta mas o menos plana,
Se supone que es lo mas fiel al original.
Siempre que el video tenga un minimo de calidad, como este video de ailoma



Al oirlo con auriculares, y con mis altavoces, suena clavado al original

Iniciado por Beyma

No comparo cajas, comparo con el original, con los auriculares se elimina cualquier añadido de la sala,
Y si lo que oigo en el video es igual a lo que oigo con los auriculares, sea la respuesta mas o menos plana,
Se supone que es lo mas fiel al original.
Siempre que el video tenga un minimo de calidad, como este video de ailoma



Al oirlo con auriculares, y con mis altavoces, suena clavado al original

Pues entonces da igual. Si reproduces en unos altavoces la sala va a afectar por igual al video y al original.

Iniciado por Deboi

Los videos grabados y colgados en youtube sólo sirven para dar una "idea" de la ambiencia de la sala y también de la curva de EQ, aunque aquí ya es más discutible (muchas grabadoras no captan tal cual, por ejemplo la que yo tengo enfatiza agudos y resta graves). En lo que se refiere a calidad de sonido en sí todos estos videos son "malos" en comparación a estar en vivo.

En este video podemos ver la diferencia en "ambiencia":

https://youtu.be/6ssGj65U2F8

Se distingue perfectamente, tenemos una sala con muchísimo eco y una sala anecoica. Personalmente no me gusta ninguno.

Exacto, los micros captan suficientemente bien la diferencia de ambiencia entre dos salas (aunque nunca suenan como "in situ", jamás se invierten la tornas).

En el ejemplo que has puesto (lo cuelgo para se vea directamente desde el foro):


se ve cómo suena el saxo en una cámara reverberante vs el cómo suena el mismo en una cámara anecoica (en todos los sistemas cajas/salas donde escuchemso ese vídeo, sean a través de unas Woxter Dl410 o de unas Focal Grand Utopía, siempre se escuchará con más reverberación el fragmento donde toca el saxo en cámara reverberante). Un equipo de reproducción perfectamente neutro en sala perfectamente neutra reproducirá con la mayor fidelidad posible el cómo suena el saxo de ese vídeo en ambas salas... pero en el momento en el que nuestra sala de reproducción no es tan neutra, en lo que grabemos se notará la coloración ambiental que ha añadido nuestra sala a ambos fragmentos de ese vídeo (cuando comparemos el grabado por nosotros vs el original a través del mismo sistema... sean unas Woxter, o unas Grand Utopía)



- Tonalmente también es como citas, las grabadoras no captan lineal perfecto ni la separación que hay "in situ" perfecta: en esos dos aspectos sí hay diferencias entre los micros que utilicemos (en ese aspecto no se puede comparar equilibrio tonal... excepto los altibajos pronunciados por abajo por no ecualizar, que suelen seguir cantando con claridad)... pero si grabamos con misma grabadora (caso de los vídeos con la Tascam DR05, que muchos tenemos) las diferencias de equilbrio tonal y separación que captarán son equitativas/proporcionales (en todos los casos peor que "in situ" nos suenan, pero con similar proporcionalidad al utilizar todos misma vara de medir)


Un saludete

Iniciado por Deboi

Pues entonces da igual. Si reproduces en unos altavoces la sala va a afectar por igual al video y al original.

Exacto, es lo que he explicado en mi mensaje anterior (nos hemos cruzado)




- Personalmente (EMHO importante), sugiero realizar las comparaciones de los vídeos grabados (con este tipo de grabadoras que tiene los micros tan juntos) vs la "pista original" siempre vía a través sistemas cajas/sala (por tema del problema de la eliminación de crosstalk total en el "tema original" cuando se realiza a través de auriculares, que no se parece en nada a cando escuchamos un sistema cajas/sala donde siempre hay crosstalk entre canales). Ese es uno de los pocos motivos por el cual una "grabadora/smartphone portable" no podrán sonar 100% clavados en la separación de canales y tono con lo que escuchamos "in situ" de nuestro sistema vs el original (si escuchamos ambos a través de auriculares).

Con ambos vídeos escuchados a través de un sistema cajas/sala tampoco podremos escuchar clavado al 100% el original a lo que hemos grabado... pero sí mucho más parecido al haber en original un crosstalk entre canales en la pista original (cuando la escuchamos a través de un sistema cajas/sala), y en el grabado por nosotros dos crosstalk entre canales (el captado por la grabadora sumado al que se produce al escucharlo)


Resumiendo: para que suene "más parecido al original" (aunque ya hemos visto porqué jamá sonará clavado a lo que escuchamos "in situ") es mejor que haya un crosstalk entre canales en la escucha de la pista original y dos en la escucha de lo que hemos grabado (cando escuchamos ambas pistas a través de un sistema cajas/sala).... a que no haya ningún crosstalk en la escucha de la pista original y uno en la escucha de lo grabado /(lo que ocurre cuando escuchamos ambas pistas a través de un auricular)




- El crosstalk entre canales son las frecuencias que se "filtran/suman/nos llegan" a cada oído de un canal al otro (y viceversa) según frecuencia. Cuanto más grave es la frecuencia, más tendemos a escucharla en "doble mono = muy abajo en frecuencia casi sumamos en cada uno de los dos oídos lo que llega de ambos canales... pero en el otro extremo ocurre casi lo contrario (nada se filtra del canal opuesto en cada; en esa zona tan alta cuya longitud de onda de dichas frecuencias es tan pequeña, escuchamos es casi como un auricular, porque la cabeza hace de "sombra/obstáculo" entre ambos canales)

En un auricular por contra no hay crosstalk alguno, pues todo lo que hay grabado en el canal izquierdo nos llega sólo al oído izquierdo (y lo mismo ocurre con el canal y oído derechos).


En las grabadoras portables no hay esa "sombra/obstáculo" entre micros (ni tampoco la separación entre micros y/u orientación es la misma que nuestros oídos/cabeza).. pero aún así, si el sistema cajas/sala es neutro se pueden lograr parecidos más que sorprendentes (teniendo en cuenta toda esa limitación de la grabadora utilizada) si tal y como he explicado lo escuchamos a través de un sistema cajas/sala (no con auriculares):

Woxter DL410 (sin sub) ecualizada a plano + en sala tratada:


Original:


(igualar la diferencia de SPL que hay entre los dos vídeos para que suenen similar de fuertes a la hora de comparar: hay que bajar un poco el volumen del original)



... y aunque se trate de unas sencillas Woxter DL410, porque la clave está en la EQ y la acústica de la sala; el resto de sistema (incluido la caja) apenas tiene relevancia que no sea diferencia de SPLmax, extensión (que se suple con un sub) y poco más.


Un saludete

Un claro ejemplo de lo que puede aportar un video de YouTube por ejemplo
aunque no esten grabados los audios con mismo micro.

Escuchar las salas.



La Sala de los Cojines 4.0
Fuente móvil Orange Gova + App jetAudioplus con su EQ gráfico
de 20 bandas mono ( no para cada canal independiente ).
EQ muy básica y muy mejorable.
Punto de escucha a 1.40 metros.




Saludos.

Iniciado por Beyma

Para mi la primera sala seria inaguantable, parece el claxon de un camion
Me quedo con la segunda sin lugar a dudas.

El primero es lo que dices y el segundo a mi no me parece un saxofón. Si tuviera que elegir sí o sí pues el segundo pero vamos, tampoco es que me entusiasme.

Iniciado por Beyma

Te digo como hago yo, como no tengo unas superwoxter, lo hago con auriculares.
Me pille unos bayerdynamic de estudio, que tenian fama de respuesta plana, mas caros que las woxter pero muchisimo mas baratos que las utopia, y voy comparando el original con los altavoces.

Con unos auriculares tampoco es demasiado fiable, son planos según los criterios del fabricante pero una vez colocados van a sonar distinto en cada individuo.

Iniciado por adam75

A ver si me explicais un poco porque ya estoy alucinando con los comentarios,si grabas un video cuelgas en youtube con las focal utopia y otro con las woxter y luego lo oyes en tu casa con las superwoxter y con la supereq.Como puedes decir que suenan mejor? si lo que estas oyendo todo sale de tu mismo equipo caja y sala,lo único que podras decir que en tu sala suena igual de mal o bien pero no comparar,ademas de todo sin saber como se han grabado y sin contar la mala calidad de subir videos nunca fideligna.

Porque cuando un vídeo se parece más al original, lo hace a través de todos las cajas que cumplan unos mínimos (desde a través de unas Woxter DL410, a de unas Grand Utopía)... lo mismo que curre con el vídeo de demostración de Dirac Live entre EQ vs sin (en todos los sistemas que cumplan unos mínimos se parecerá más al original cuando la pista en dicho vídeo está pasada por Dirac Live vs cuando no)






- A ver si también me explicas lo que te pregunté en el mensaje #46, y se quedó colgado :

Iniciado por adam75

Entiendes como siempre lo que quieres,el comentario venia por lo de sala asimetrica y altavoces embutidos,que tu criticabas sin oir insitu,porque claro nunca ningun equipo ni video que no pienso colgar sonaran igual para ti que las woxter por supuesto,mi sala si tiene tratamiento acustico y he probado varias eq potentes,misma eq y misma sala con tratamiento tambien en diferentes salas y las woxter ni de asomo igualan a mi equipo principal por mucho que te empeñes y repito ningun movil y video grabado y colgado en youtube hace justicia a lo que se oye porque todo me suena igual de mal.
...

Saludos.

Iniciado por atcing

Te he entendido perfectamente pero creo que tú a mi no



- Puedes explicarnos a todos el tratamiento acústico que tiene tu sala? Los paneles que utilizas, donde están colocados, y las frecuencias donde son efectivos?

- Qué EQ utilizas para clavar la curva de respuesta de dos cajas diferentes, igualar SPL, y realizar una prueba conmutada? Puedes detallarnos cómo las has comparado y a qué SPL?
...

Un saludete