Woxter vs parlantes caros

Iniciado por atcing

Lo dices por tu escrito de las Woxter de oro y marfil ?


Un saludete

Ves oro ahí?
Son solo de marfil. No hay guita para el oro.

-Yamaha MSP7 (caja amplificada de 1000 euros pareja):

https://www.resolutionmag.com/wp-con...SP7-Studio.pdf


- ATC SCM25A pro (autoamplificada de 8000 europareja):

https://www.resolutionmag.com/wp-con...SCM25A-Pro.pdf


Desde luego esas Yamaha que tuve, le "daban sopas" a mis ATC SCM 12 (al igual que también le da a las ATC SCM25a pro) desde un punto de vista objetivo


Un saludete

Iniciado por Xauen

Ves oro ahí?
Son solo de marfil. No hay guita para el oro.

Cómo?

Iniciado por Xauen

Yo lo tengo claro: unas Woxter de oro y marfil.

Muy distorsionado lo veo


Un saludete

P.D.: más de 14000 visitas y subiendo

Hola compañeros.
Leyendo otro hilo sobre altavoces
he visto que nombraban unos de la marca
ELTAX SHINE. No habia leido nada hasta ahora sobre esta marca.
Tienen unas columbas muy economicas.
Sabeis algo de ellas? No Tengo grandes pretensiones y me conformo (si existen) con unas columnas de unos 300 euros que suenen relativamente bien ( con un amplificador Denon 1400 o similar)
Saludos!

Iniciado por atcing

-Yamaha MSP7 (caja amplificada de 1000 euros pareja):

https://www.resolutionmag.com/wp-con...SP7-Studio.pdf


- ATC SCM25A pro (autoamplificada de 8000 europareja):

https://www.resolutionmag.com/wp-con...SCM25A-Pro.pdf


Desde luego esas Yamaha que tuve, le "daban sopas" a mis ATC SCM 12 (al igual que también le da a las ATC SCM25a pro) desde un punto de vista objetivo


Un saludete

menos mal que de momento no tengo pensado vender las atc... a ver si con el tiempo se olvidan de que son tan malas
Un saludo
Alex
P.D. cuelga también algunas gráficas de wilson,proac,dynaudio etc ..y si puede ser que midan peor que las atc

Iniciado por alexcp28

menos mal que de momento no tengo pensado vender las atc... a ver si con el tiempo se olvidan de que son tan malas
Un saludo
Alex
P.D. cuelga también algunas gráficas de wilson,proac,dynaudio etc ..y si puede ser que midan peor que las atc

- La conclusión de todas esas gráficas no es que las ATC sean malas; sino simplemente que no son tan buenas (menos aún si tenemos en cuenta su pvpr).

- A parte, el que midan mejor o peor tampoco suele ser relevante en la calidad de sonido final mientras que no trabajemos a SPL cercano al de su compresion (que es cuando las THD llegaba valores audibles). Por eso, tras igualar curva de respuesta para punto de escucha, los participantes no son capaces de demostrar diferencian con suficiente repetibilidad esos "supuestos matices diferentes" de las cajas a comparar (excepto cajas muy puntuales de diseño acústico muy diferente como puede ser un dipolo de amplia superficie de radiación vs una del tipo "monopolo

- de otras tipo Wilson Audio, PMC, Dynaudio, Sonus Faber, etc... ya he colgado en otros hilos que tampoco suelen ser nada del otro mundo (muchas miden peor que las ATC en numerosos aspectos):

https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index12.html
https://www.forodvd.com/tema/182529-...n/index13.html


Un saludete

Iniciado por KHansen

Hola compañeros.
Leyendo otro hilo sobre altavoces
he visto que nombraban unos de la marca
ELTAX SHINE. No habia leido nada hasta ahora sobre esta marca.
Tienen unas columbas muy economicas.
Sabeis algo de ellas? No Tengo grandes pretensiones y me conformo (si existen) con unas columnas de unos 300 euros que suenen relativamente bien ( con un amplificador Denon 1400 o similar)
Saludos!

EMHO, las Eltax shine 2 (85 euros pareja con un 5") y Shine 4 (119 euros pareja con mis/woofer de 6.5") son una pasada por el precio que tienen:
https://www.tiendadesonido.com/altav...-2-pareja.html
https://www.tiendadesonido.com/altav...-4-pareja.html

Las de columna de la misma serie me gustan algo menos al llevar un woofer lateral (a no ser que lo cortaran muy abajo... pero creo que no lo indican en el pdf)

- las Shine 2 las tiene un amigo (ha tenido de todo, incluido Vandersteen, ATC, Adam, Yamana serie msp7, etc). Sin EQ en su sala miden pasadas de medios/altos y agudos: para el que quiera menos agudos se corregiría vía EQ o añadiendo una resistencia en serie con el tweeter. Están muy bien acabadas y su frontal es muy bueno para reducir problemas de difraccion

- Al ser selladas bajan poco, pero sus drivers tienen un enorme amortiguador (mucho mayor que la media). Gracias a esa combinación de bajar poco + gran amortiguador logran soportar muy buen SPL en comparación a otras cajas de su tamaño de drivers:

Son cajas ideales para cortar con un sub (para obtener la extensión que les falta) y/o colocarlas muy pegadas a la pared frontal


Por alrededor de los 200 euros se te sobrarían te podrías hacer con un sub

Un saludete

Simplemente comentar que los Eltax Shine 4 en Son Video,están ahora en oferta a 79 euros
la pareja en color blanco.
Me imagino que harán envio a España.
https://www.son-video.com/article/en.../shine-4-blanc



Saludos.

Entonces atcing que conclusión se supone que deberíamos sacar de todo esto!! ¿que el 90% de los amantes al audio estamos todos sordos?¿que no sabemos escuchar?¿que estamos sugestionados ?¡¿que tenemos el oído viciado?no sé...porque yo pienso que hay mucha gente que tiene sus salas tratadas y sobrada experiencia y que sabe reconocer cuando un equipo suena bien y le emociona o cuando este no le dice nada.
Yo he intentado ecualizar mi equipo por varias veces y en ninguna ocasión he logrado con la ecualización activa que mi equipo me hiciese sentir la más mínima emoción,cosa que si he experimentado con la ecualización pasiva.Me vas ha decir que no la supe aplicar bien,(quizás)pero lo que no puedo llegar a entender es que solo con aplicar tres o cuatro filtros a la baja (-2 o 3 dbs )ese mismo equipo en esa misma sala ya no fuese el mismo ¿sugestión? no sé...algo no me cuadra.
Un saludo
Alex

Iniciado por alexcp28

Entonces atcing que conclusión se supone que deberíamos sacar de todo esto!! ¿que el 90% de los amantes al audio estamos todos sordos?¿que no sabemos escuchar?¿que estamos sugestionados ?¡¿que tenemos el oído viciado?no sé...porque yo pienso que hay mucha gente que tiene sus salas tratadas y sobrada experiencia y que sabe reconocer cuando un equipo suena bien y le emociona o cuando este no le dice nada.
Yo he intentado ecualizar mi equipo por varias veces y en ninguna ocasión he logrado con la ecualización activa que mi equipo me hiciese sentir la más mínima emoción,cosa que si he experimentado con la ecualización pasiva.Me vas ha decir que no la supe aplicar bien,(quizás)pero lo que no puedo llegar a entender es que solo con aplicar tres o cuatro filtros a la baja (-2 o 3 dbs )ese mismo equipo en esa misma sala ya no fuese el mismo ¿sugestión? no sé...algo no me cuadra.
Un saludo
Alex

Es muy sencillo: la mayoría de creyentes en el hiend (yo pase más de dos décadas) no ha realizado las comparativas lo suficientemente rigurosas para eliminar los sesgos ajenos a lo que pretenden medir. Luego resulta que cuando se realizan, muchos eligen precisamente lo que viendo en comparativas sesgadas han descartado. O es que crees que los matrixeros que hemos tenido aparatos caros no hemos vuelto sordos de sopetón? Y si crees eso, cómo explicarlas que en los blind test suelan obtener mejores resultados que la mayoría de creyentes del hiend?

La sugestion y realizar mal las comparativas son el problema si se queiren extraer conclusiones reales



- con la EQ pasa lo mismo: muchos no saben aplicarla, o si la aplican no realizan luego un blind test para comprobar tras igualar SPL promedio qué eligen sin saber si hay o no EQ aplicada.
Tampoco realizan pruebas para saber qué target de respuesta les gusta más. Igual que a algunos no les gusta el target plano, otros los prefieren pasado de graves y otros más bien corto, etc:
El target es totalmente personal y desde luego es imposible que colocando una caja en sala se logre con precisión el equilibrio tonal clavado al que a cada cual le gusta. Por eso la EQ siempre te va a dar un plus (en mayor o menor medida)


- Sobre lo que expones ya lo veréis cuando de la respuesta al blind tets que colgué: ahí vemos quienes detectan diferencias propias de cada cajas que participa y quienes no lo tienen claro o sencillamente no han dado una


Un saludete

Iniciado por alexcp28

...pero lo que no puedo llegar a entender es que solo con aplicar tres o cuatro filtros a la baja (-2 o 3 dbs )ese mismo equipo en esa misma sala ya no fuese el mismo ¿sugestión? no sé...algo no me cuadra.
Un saludo
Alex

Pues muy sencillo de entender: sugestión, por escuchar con la vista en vez de hacerlo con los oídos en prueba rigurosa. Y sino, cómo explicas ésto (que también se ha repetido "in situ" una y otra vez?):

Iniciado por atcing

Simplemente ecualizado a otro target diferente + acondicionando la sala de manera diferente es fácil hacer sonar tan distinto a cualquier caja que en doble ciego sería irreconocible (incluídas las Behringer de Pecci)

- Puedes escuchar vídeos donde muestro como dos cajas totalmente diferentes en mismas sala y posición no han sido capaces de distinguirse en blind test (tras las 10 pistas de la prueba), de la que pongo un ejemplo:



donde y debería hacer pensar EMHO seriosamente a cualquier aficionado, el tweeter y mid/woofer de ambas cajas son de material diferente, tienen frecuencia de corte diferente, componentes del filtrado diferentes, el material del recinto también es diferente, una caja es activa biamplificada y la otra pasiva con amplificador externo diferente, parte de los cables es diferente, la EQ aplicada vía filtros PEQ (para los que dicen que mete tanto "desfase audible" es también diferente, la THD al SPL al que se grabaron los videos era muy dispar y notablemente más elevada que la del micro en ambas cajas, la directividad entre ambas cajas también era bastante diferente... pero nadie superó la prueba y demostró fue capaz de distinguirlas.




... y por otro lado, también puedo colgar dos vídeos con misma caja, en misma sala, idéntica posición, y mismo tema donde aplicando sólo 5 filtros PEQ post a un tema ya grabado (o que podría grabar de nuevo con esos tres PEQ aplicado en la EQ de la propia caja)... donde, y de nuevo EMHO creo que debería hacer pensar seriosamente a cualquier aficionado: el material de los drivers es idéntico, los componentes del filtro son idénticos, la frecuencia de corte es idéntica, el material del recinto es idéntico, ambas cajas son pasivas y el amplificador utilizado es idéntico, los cables son idénticos, la directividad es idéntica, etc... pero en cambio suenan con mucha mayor diferencia entre ellos que los dos videos anteriores (lo que subjetivamente habría quien diría en blind test tienen un "timbre" claramente diferente) siendo en cambio idéntica caja, al igual que el resto de sistema:



Hace falta igualar SPL promedio para que el parecido sea algo mayor (ya que esos filtros PEQ aplicados al video "original" lo que hacen es atenuar y/o reforzar frecuencias cambiando el SPL promedio en frecuencia... pero aunque lo hagáis el sonido sigue siendo tan diferente que si los hubiera incluído en un blind test cualquier persona con un oído sano las distinguiría y sin demasiado esfuerzo.



- Creo que este ejemplo es bastante explicativo de por dónde van los tiros.

Un saludete

Un saludete

Iniciado por hemiutut

Simplemente comentar que los Eltax Shine 4 en Son Video,están ahora en oferta a 79 euros
la pareja en color blanco.
Me imagino que harán envio a España.
https://www.son-video.com/article/en.../shine-4-blanc



Saludos.

Collons!


Un saludete

Iniciado por atcing

Collons!


Un saludete

Venga ya pues tardais en abrir hilo eltax shine vs parlantes caros,que ya me aburren las woxter .

O tal vez simplificar y decir que cualquier altavoz de menos de 100€ supera a cualquier parlante caro.

Mejor sería dejar de mezclar churras con merinas y no hacer la picha un lío al quien pase por el foro.

Collons te la burreta!!!

Iniciado por adam75

Venga ya pues tardais en abrir hilo eltax shine vs parlantes caros,que ya me aburren las woxter .

O tal vez simplificar y decir que cualquier altavoz de menos de 100€ supera a cualquier parlante caro.

Mejor sería dejar de mezclar churras con merinas y no hacer la picha un lío al quien pase por el foro.

Collons te la burreta!!!

No he abierto este hilo... pero si quieres abro uno del porqué adam75 no encuentra tiempo para realizar el blind test

Si ya sabemos que a muchos les gustaría que en los blind test salieran los resultados que apoyan tu postura, pero por desgracia van en la dirección contraria

Así, nadie se aburre ni se hace la picha un lío


Un saludete