Woxter vs parlantes caros

A ver si alguno más de los participantes del primer test se anima a realizar la segunda parte

Un saludete

Mientras se anima la gente en comentar el test,escuchar las 2 salas.






Saludos.

Por el sonido de tu vídeo, ese tema tiene pinta de tener muy buena toma de sonido (muy puro, e "in your face")


Un saludete

Iniciado por atcing

A ver si alguno más de los participantes del primer test se anima a realizar la segunda parte

Un saludete

Bueno... voy a reunir en este mensaje los mensajes de los participantes de la primera parte del blind test y los resultados de a qué se corresponde cada una de las pistas que colgué :


- La premisa del blind test:

Iniciado por atcing

Como esto está muy aburrido :


Vamos a ver cómo estamos "de oído de palo o de Golden ear"




La grabadora utilizada es la misma para las 7 pistas grabadas del mismo tema: Tascam DR05 V2


1- Podríais ordenar las cajas que corresponden a cada pista de más caras a más barata?

2- Qué pistas creéis están grabadas en misma sala y cuáles en de diferentes? (puede haber más de dos salas diferentes)

3- Si creéis que hay pistas grabadas en salas diferentes, en qué pistas creéis la sala está tratada con paneles acústicos dedicados y en cualés no ?

4- Qué pistas creéis están tomadas a menos de 1m, y cuáles a más distancia? podríais poner un orden de menor a mayor distancia en las 7 pistas?

5- Podríais nombrar las pistas que tienen aplicada ecualización ( si creéis hay alguna que la tenga) ?



Escuchar los vídeos los vídeos en HD







Un saludete

P.D.: Si escucháis todas las pistas igual (aunque dudo se de el caso) también lo podéis decir

- Las respuestas de los participantes:















- Lo primero agradecer a TODOS LOS PARTICIPANTES por su valentía en participar


Dicho esto, recalcar (e IMPORTANTE) lo ya comentado en numerosos hilos de que la tonalmente la Tascam Dr05V2 que he utilizado capta un balance tonal algo recortado de graves y algo realzado de agudos respecto al balance tonal lo que hay "in situ" (a parte de que tampoco capta el estéreo como nuestros oídos por la menor distancia entre micros y no haber la cabeza entre ambos)





-La respuesta del blind test es que EN TODOS LOS VÍDEOS LA CAJA UTILIZADA , LA SALA, EL TRATAMIENTO ACÚSTICO DE LA MISMA, Y DISTANCIA DE ESCUCHA, ES CLAVADITA EN LAS 7 PISTAS ... DONDE LO ÚNICO QUE HE VARIADO ES UNA CUTRE EQ DOBLE MONO DE 1O BANDAS GEQ FIJAS, QUE TIENE LA TARJETA DE SONIDO INTEGRADA EN PLACA REALTEK HD DE MI PC:


Se trata en todas las pistas de las cajitas autoamplificadas Woxter DL1250 del PC colocado los micros de la grabadora Tascam DR05V2 a unos 60/65cm enfocados al centro de dicha pareja de cajas







- Aquí las EQ que he empleado en cada pista:


- Pista A , la EQ que utilizo para que las DL1250 tiendan a respuesta lineal "in situ" dentro de las limitaciones de la EQ empleada:



- Pista B , la pista sin añadir EQ alguna; no suena mal porque esas cajitas a 60/65cm sin EQ no se alejan mucho de una respuesta lineal:




- Pista C .con una desviación relativamente sutil respecto a la EQ a plano (adrede para que pareciera aún se trata de unas condiciones de sala, distancia a las cajas, y cajas muy parecida o similar):



- Pista D, un pelín más levantada de graves que las anteriores y pelín más levantada en 2Khz, para dar una pequeña sensación subjetiva de mayor cuerpo, sala quizás pelín menos tratada, y/o caja probablemente de pelín mayor tamaño:



- Pista E, con el grave notablemente más levantado que en las anteriores y medios mucho más recesivos; la idea era dar sensación subjetiva de sala mayor, menos tratada, de micro más alejado de las cajas, y/o cajas de mayor tamaño:



- Pista F, donde mantuve el grave muy poco levantado + realcé medios + atenué agudos; la idea era volver a dar sensación subjetiva de campo cercano, caja pequeña, que además tonalmente sonara pelín más enlatada/dura ("peor" calidad subjetiva)



- Pista G, donde aplique una EQ agresiva decreciente según se subía en frecuencia. La idea era que subjetivamente pareciera es la que peor sonaba de todas: con sensación de sala y cajas grandes, micro a distancia muy alejado de las cajas, y sala muy mal tratada








CONCLUSIONES:

1- Como era de esperar, NADIE HA SUPERADO EL BLIND TEST, ni siquiera se ha acercado lo más mínimo . No hay excusa "del estrés de la prueba ciega", porque todo el mundo ha tenido el tiempo que ha querido (es estrés es la excusa típica y falaz que a veces se le pone en los foros audiófilos a las pruebas ciegas los que no suelen dar una : es lo que tiene la poca autocrítica y el mirar para el otro lado )

2- El sonido en cuanto a equilibrio tonal que hay "in situ" está en realidad "entre medio" de la EQ A y de la EQ B, debido a lo comentado del balance tonal que capta la Tascam DR05V2 (capado de graves + realce de agudos)... que como no podía ser de otro modo y aún así, son las dos pistas (A y B) las que más se acercan al balance tonal de la "pista original"

3-IMPORTANTE Y LA CLAVE DE LO QUE QUERÍA DEMOSTRAR: con misma caja, misma sala, mismo tratamiento de sala, misma distancia de sala, y misma grabadora utilizada... es sencillísimo demostrar que incluso cambiando el balance tonal sólo con un EQ cutre doble mono... en el momento en el que NO SE VE LO QUE SUENA EN CADA MOMENTO, ya nadie es capaz de distinguir con certeza si la caja es la misma, si el amplificador es el mismo, si la sala es la misma, si la distancia a las cajas es la misma... porque la pura realidad es que en la mayoría de casos no existe "timbre característico propio" alguno de cada componente en concreto que no sea no modificable (hasta igualarlos lo suficiente como para que ya no los distingamos) por un simple EQ (resultado justo contrario al bulo que se nos suele vender de las "diferentes calidades" sonoras propias y no modificables entre productos)

4-Si sólo modificando un parámetro de todas las variables posibles ya veis los resultados obtenidos, imaginaos que hubiera pasado si hubiera añadido todas estas variables combinadas más en los vídeos grabados (también manteniendo la misma caja) :


- Un EQ estéreo mucho más precisa
- Haber variado la acústica de esa sala según pista
- haber variado la distancia de escucha (de micro a las cajas) según pista

... las dos últimas que no sólo afectan a la respuesta en frecuencia en estacionario, sino que también lo hacen + de manera agresiva a la respuesta temporal (luego más influyentes en e sonido resultante de lo poco que en este blind test varié entre las 7 pistas)


- Hablando en gerundio: PUEDO TENER CON LA MISMA CAJA EL SONIDO QUE ME DE LA REAL GANA, dentro de sus limitaciones de SPL/extensión


5 - Si alguien pensaba que se iba a acercar lo más mínimo en dar la respuestas correctas sinceramente y EMHO sigue estando más verde que una lechuga en esto del hifi


6- Al igual que en blind test de ataño, el premio se repite para todos los participantes; el Golden Sorderas:



https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




Un saludete

Reservado para respuesta a la segunda parte del blind test

Iniciado por atcing

Bueno... voy a reunir en este mensaje los mensajes de los participantes de la primera parte del blind test y los resultados de a qué se corresponde cada una de las pistas que colgué :


- La premisa del blind test:



- Las respuestas de los participantes:















- Lo primero agradecer a TODOS LOS PARTICIPANTES por su valentía en participar


Dicho esto, recalcar (e IMPORTANTE) lo ya comentado en numerosos hilos de que la tonalmente la Tascam Dr05V2 que he utilizado capta un balance tonal algo recortado de graves y algo realzado de agudos respecto al balance tonal lo que hay "in situ" (a parte de que tampoco capta el estéreo como nuestros oídos por la menor distancia entre micros y no haber la cabeza entre ambos)





-La respuesta del blind test es que EN TODOS LOS VÍDEOS LA CAJA UTILIZADA , LA SALA, EL TRATAMIENTO ACÚSTICO DE LA MISMA, Y DISTANCIA DE ESCUCHA, ES CLAVADITA EN LAS 7 PISTAS ... DONDE LO ÚNICO QUE HE VARIADO ES UNA CUTRE EQ DOBLE MONO DE 1O BANDAS GEQ FIJAS, QUE TIENE LA TARJETA DE SONIDO INTEGRADA EN PLACA REALTEK HD DE MI PC:


Se trata en todas las pistas de las cajitas autoamplificadas Woxter DL1250 del PC colocado los micros de la grabadora Tascam DR05V2 a unos 60/65cm enfocados al centro de dicha pareja de cajas







- Aquí las EQ que he empleado en cada pista:


- Pista A , la EQ que utilizo para que las DL1250 tiendan a respuesta lineal "in situ" dentro de las limitaciones de la EQ empleada:



- Pista B , la pista sin añadir EQ alguna; no suena mal porque esas cajitas a 60/65cm sin EQ no se alejan mucho de una respuesta lineal:




- Pista C .con una desviación relativamente sutil respecto a la EQ a plano (adrede para que pareciera aún se trata de unas condiciones de sala, distancia a las cajas, y cajas muy parecida o similar):



- Pista D, un pelín más levantada de graves que las anteriores y pelín más levantada en 2Khz, para dar una pequeña sensación subjetiva de mayor cuerpo, sala quizás pelín menos tratada, y/o caja probablemente de pelín mayor tamaño:



- Pista E, con el grave notablemente más levantado que en las anteriores y medios mucho más recesivos; la idea era dar sensación subjetiva de sala mayor, menos tratada, de micro más alejado de las cajas, y/o cajas de mayor tamaño:



- Pista F, donde mantuve el grave muy poco levantado + realcé medios + atenué agudos; la idea era volver a dar sensación subjetiva de campo cercano, caja pequeña, que además tonalmente sonara pelín más enlatada/dura ("peor" calidad subjetiva)



- Pista G, donde aplique una EQ agresiva decreciente según se subía en frecuencia. La idea era que subjetivamente pareciera es la que peor sonaba de todas: con sensación de sala y cajas grandes, micro a distancia muy alejado de las cajas, y sala muy mal tratada








CONCLUSIONES:

1- Como era de esperar, NADIE HA SUPERADO EL BLIND TEST, ni siquiera se ha acercado lo más mínimo . No hay excusa "del estrés de la prueba ciega", porque todo el mundo ha tenido el tiempo que ha querido (es estrés es la excusa típica y falaz que a veces se le pone en los foros audiófilos a las pruebas ciegas los que no suelen dar una : es lo que tiene la poca autocrítica y el mirar para el otro lado )

2- El sonido en cuanto a equilibrio tonal que hay "in situ" está en realidad "entre medio" de la EQ A y de la EQ B, debido a lo comentado del balance tonal que capta la Tascam DR05V2 (capado de graves + realce de agudos)... que como no podía ser de otro modo y aún así, son las dos pistas (A y B) las que más se acercan al balance tonal de la "pista original"

3-IMPORTANTE Y LA CLAVE DE LO QUE QUERÍA DEMOSTRAR: con misma caja, misma sala, mismo tratamiento de sala, misma distancia de sala, y misma grabadora utilizada... es sencillísimo demostrar que incluso cambiando el balance tonal sólo con un EQ cutre doble mono... en el momento en el que NO SE VE LO QUE SUENA EN CADA MOMENTO, ya nadie es capaz de distinguir con certeza si la caja es la misma, si el amplificador es el mismo, si la sala es la misma, si la distancia a las cajas es la misma... porque la pura realidad es que en la mayoría de casos no existe "timbre característico propio" alguno de cada componente en concreto que no sea no modificable (hasta igualarlos lo suficiente como para que ya no los distingamos) por un simple EQ (resultado justo contrario al bulo que se nos suele vender de las "diferentes calidades" sonoras propias y no modificables entre productos)

4-Si sólo modificando un parámetro de todas las variables posibles ya veis los resultados obtenidos, imaginaos que hubiera pasado si hubiera añadido todas estas variables combinadas más en los vídeos grabados (también manteniendo la misma caja) :


- Un EQ estéreo mucho más precisa
- Haber variado la acústica de esa sala según pista
- haber variado la distancia de escucha (de micro a las cajas) según pista

... las dos últimas que no sólo afectan a la respuesta en frecuencia en estacionario, sino que también lo hacen + de manera agresiva a la respuesta temporal (luego más influyentes en e sonido resultante de lo poco que en este blind test varié entre las 7 pistas)


- Hablando en gerundio: PUEDO TENER CON LA MISMA CAJA EL SONIDO QUE ME DE LA REAL GANA, dentro de sus limitaciones de SPL/extensión


5 - Si alguien pensaba que se iba a acercar lo más mínimo en dar la respuestas correctas sinceramente y EMHO sigue estando más verde que una lechuga en esto del hifi


6- Al igual que en blind test de ataño, el premio se repite para todos los participantes; el Golden Sorderas:



https://www.forodvd.com/tema/137876-...q/index19.html




Un saludete

Gracias por el currelo, una vez más se demuestra q es muy difícil escuchar si no vemos .

Al final entiendo q los humanos tenemos más desarrollado el sentido de la vista, y nos fiamos más de el, los animales por ejemplo en el caso del perro tiene más desarrollado el sonido del olfato y lo antepone a cualquier otro sentido, el sentido del oído humano es bastante lamentable si se aísla, a las pruebas me remito.

Iniciado por ailoma

Al final entiendo q los humanos tenemos más desarrollado el sentido de la vista, y nos fiamos más de el, los animales por ejemplo en el caso del perro tiene más desarrollado el sonido del olfato y lo antepone a cualquier otro sentido, el sentido del oído humano es bastante lamentable si se aísla, a las pruebas me remito.

Ya ves que sólo jugando con un parámetro limitado (una cutre EQ de 10 bandas fijas GEQ) los participantes han sido TODOS incapaces de acertar ni siquiera si la caja era o no la misma en todas las pistas (eso se cepilla por completo el mito esotérico del "timbre reconocible propio de cada caja" y/o diferente aparato "fácilmente reconocibles por mucho que se ecualice y/o modifique la sala" y bla, bla ,bla... al que muchos se agarran como a un clavo ardiendo )



Y eso que en este prueba ni siquiera he variado la distancia del punto de escucha (micro/Tascam DR05V2) a las cajas, ni del tratamiento acústico de la sala... pero sí ecualizando a unos targets de respuesta concretos que sabía TODOS LOS PARTICIPANTES NO DARÍAN PLENO NI EN UNA SOLA DE LAS PREGUNTAS QUE REALICÉ




- Hablando claro y como cada día más sabemos: Llevan tomándonos el pelo durante décadas con esos milagros sonoros de "alta calidad de sonido a base de talonario" (tanto en hifi como en pro)... pero sólo es ciego quien no quiere ver.



Ni siquiera verás a los ingenieros de la AES (por cierto, muchos de ellos comerciales) realizar blind test tras igualar previamente curva de respuesta entre cajas para punto de escucha con suficiente precisión en toda la banda... porque seguro que al igual que en matrixhifi muchos de los mismos saben perfectamente el resultado que se obtendría


Un saludete

Iniciado por ailoma

Gracias por el currelo, una vez más se demuestra q es muy difícil escuchar si no vemos .

Demoledor


Un saludete

Bien, no hemos dado una como ya se esperaba.

Iniciado por Deboi

Bien, no hemos dado una como ya se esperaba.

la verdad no se lo que en tu caso particular lo que te esperabas, pero desde luego el que crea en diferencias audibles de "timbre" propias de componentes que no "desaparecen tras una EQ" es imposible se esperara este resultado


Un saludete

Iniciado por atcing

la verdad no se lo que en tu caso particular lo que te esperabas, pero desde luego el que crea en diferencias audibles de "timbre" propias de componentes que no "desaparecen tras una EQ" es imposible se esperara este resultado


Un saludete

Lo que sí tenía claro eran las que me sonaban mejor o peor, pero el motivo en concreto ya se me escapaba.

atcing,menos mal que solo has tocado un parámetro ( EQ básica de 10 filtros fijos GEQ ) para que la mayoría hubiéramos comentado que si sala tratada que si no,etc,etc,etc.

Menudo banderazo nos hemos llevado.






Saludos y gracias por el test + resultados.

Iniciado por hemiutut

atcing,menos mal que solo has tocado un parámetro ( EQ básica de 10 filtros fijos GEQ ) para que la mayoría hubiéramos comentado que si sala tratada que si no,etc,etc,etc.

Menudo banderazo nos hemos llevado.






Saludos y gracias por el test + resultados.

Como no podía ser de otra manera los resultados se repiten una y otra vez: indiferente el blind test se realice "online" o "in situ".



- Ya te digo, si llego a tocar todos los parámetros a combinar es que con una misma caja prácticamente tengo el sonido que literalmente me apetezca para un punto de escucha fijo (donde sólo hay límites de SPL y extensión según la caja y/o caja+sub elegidos):

Tratamiento acústico + EQ potente son las dos únicas variables realmente importantes en la calidad y tipo de sonido percibidos... donde se centra TODO; es resto es pura propaganda comercial que se repite hasta la saciedad para que cale, donde cualquiera que tenga interés de verdad se va a dar cuenta del bulo



Gracias a ti y al resto de valentones por participar.


Un saludete

no sé porqué pero me esperaba algo parecido.Yo de esa prueba lo único que tenía mas o menos claro era que pista me gustaba más,e incluso ahí he fallado
¿Y tú atcing,te verías capaz de pasar con nota esa prueba?
Un saludo y gracias por los tests.
Alex