¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las cajas?
Pues eso, que las Diva no permiten biamplificación pero... ¿que pasaría si les meto señal desde los frontales y desde los SB configurados como biamplificación de los frontales?. Teóricamente meto la misma señal, misma tensión (van "en paralelo") y duplico corriente, (suponiendo que la fuente del ampli sea capaz de suministrarla) ¿Qué pasará? ¿Como afectaría eso a los filtros de la caja?¿Puedo fundir el ampli? ¿Varío la carga de impedancia del ampli?
Venga, decirme que estoy diciendo una burrada (que obviamente no haré hasta que no me la confirmeis, que uno puede ser burro pero no gilip*llas) ;D
Un cordial saludo
P.D. Las B&W 602 las tuve biamplificadas "como Dios manda" y no noté ninguna mejora, la verdad. :-/ Más que nada es por enredar un poco. ;)
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Yo no lo haría Pecci .
¿que necesitas más vatios? Pues dale más al pote . Al fin y al cabo, vas a tirar de la misma fuente de alimentación . Otra cosa es que tu ampli no de los suficientes vatios, pero si , pongamos, tu audición habitual es con 35 W por canal, que más te da 35 W que 17,5x2 . El resultado es el mismo pero con menos complejidad .
Otra cosa es que tus cajas se pudiesen bicablear o biamplificar . Entonces sí que podría ser planteable . Si no, yo no lo veo, la verdad .
Un saludo .
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Cita:
Iniciado por matias_buenas
Yo no lo haría Pecci .
¿que necesitas más vatios? Pues dale más al pote . Al fin y al cabo, vas a tirar de la misma fuente de alimentación . Otra cosa es que tu ampli no de los suficientes vatios, pero si , pongamos, tu audición habitual es con 35 W por canal, que más te da 35 W que 17,5x2 . El resultado es el mismo pero con menos complejidad .
Otra cosa es que tus cajas se pudiesen bicablear o biamplificar . Entonces sí que podría ser planteable . Si no, yo no lo veo, la verdad .
Un saludo .
Gracias Matías. Si yo tampoco lo veo claro, por eso lo preguntaba. Lo decía más que nada por aportar más corriente a las cajas. Vatios hay de sobra, para volverme loco, de veras. ::)
Resulta que las etapas de potencia mi ampli son 7 idénticas (o así dicen las especificaciones) así que pensé que por qué no utilizar 4 en vez de 2. Pero vamos, que ya te digo que mi experiencia en biamplificación con mis anteriores cajas no me aportó ningún beneficio claro.
Me quedo entonces quietecito. ;D
Un cordial saludo
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Si es que en la mayoría de los A/V medios para arriba eso es así, las etapas son idénticas y dan 100 w reales por canal PERO chupando todas de una fuente de alimentación limitada y que a su vez es el componente más caro .
Es como si tuviéramos 7 tuberías por las que cabría un caudal de 100 L por segundo . Si el litro en este símil, es el vatio, pues si alimentamos una tubería de esa capacidad con el grifo (fuente de alimentación) capaz de dar ese caudal, pues bingo . Pero el grifo tiene un caudal máximo de pongamos 250 litros por segundo, de modo que dos tuberías (canales) a tutiplén, pues sí, tendríamos 100 litros por tubería . Pero si alimentamos 5, tendremos 50 litros por tubería como mucho (o 50 w por canal como mucho) :'(
No sé si me he explicado .
De todas formas, raro es el DVD en el que vayan los cinco canales a tope en un momento dado ¿razón? no caben con calidad en 448 kbps (Dolby Digital) a menos que se note mucho sónicamente la compresión de audio. Como eso los que hacen la película lo saben, ya se cuidadan, ya, de no enseñar el culo. Y como eso lo saben también los fabricantes de amplis, pues aprovechan para coger las tijeras en recortar costes para hacer amplis baratos y, así, todos contentos . ::)
Saludos .
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Está claro. * :) Pensaba más en los frontales, suponiendo en que si mi fuente era capaz de dar pongamos 40A, y cada etapa solo 10A, pues intentar enviar 20+20A en vez de 10+10A. Obviamnete si la fuente no da más de 20A, pues no hay nada que rascar... :-/
Ahora mismo no tengo queja ni en multicanal ni en estéreo, pero quería intentar probar los supuestos beneficios de la biamplificación (y digo supuestos porque yo no noté mejora en mi primer experimento y con mis equipos) en unas cajas que teóricamente son algo más exigentes en cuanto a entrega de corriente que las B&W (aunque éstas tenían valles de impedancias que bajaban a 3 ohmios). Creo que las Diva tienen impedancias mínimas de 4 ohmios (nominal de 6) y a frecuencias bastante elevadas.
Por cierto, ya que Denon no da la entrega de corriente de sus amplis (obviamente porque no le interesa :-/) ¿Existe alguna forma de estimar la capacidad de entrega de corriente con las especificaciones de entrega de vatios a determinadas cargas? Supongo que si un ampli da 100W a 8 ohmios y 200 a 4 ohmios, es que la entrega de corriente tiene que ser muy buena. Entonces, con los datos de mi cacharro:
Consumo total: 500W
110 watios/canal a 8 ohm
140 watios/canal a 6 ohm
¿En cuanto podríamos estimar la entrega de corriente del ampli?
Un saludo y gracias de nuevo.
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
A ver si soy capaz de explicarlo con un símil de los míos .
En primer lugar, si la música fuese un tono contínuo de pongamos 1 Khz, siempre saldrían por la etapa a una carga dada (en este caso, pongamos fija de 6 ohmios ya que no varía la impedancia al ser la frecuencia fija), la misma proporción de voltios (volumen) y amperios, de modo que dos amplis que den esa potencia, con una THD inaudible y misma señal ruido sonarían idénticos . Pero es que ahí no está la diferencia entre los amplis y, además, la música es un conjunto aleatoria de frecuencias que suben y bajan de forma continuada .
La diferencia principal, a mi juicio, es el tiempo de respuesta ante picos y su capacidad de responder ante ellos con corriente.
Y vamos con el símil . Supón una fría noche de invierno en la que tu cohe durmió en la calle . Llegas al día siguiente, le das al contacto y atpc la batería :'( >:(
Pero, hete aquí que piensas, bueno, como mi coche consume 12V, pongo 8 pilas de 1,5 V en serie (8x1,5=12V) que me trajeron los Reyes para los juegos del niño y ya está, puedo arrancar el coche 8-) .
Pregunto, ¿tú crees que arrancarías el coche con 8 pilas de 1,5V en lugar de con la batería? No, ¿verdad? ¿qué falta? Entrega de corriente, o sea, amperios y muchos por unidad de tiempo .
Pues cuando buscamos oir un mensaje musical con dinámica, eso es lo que debe de proporcionar un ampli, es esa "pegada" que se oye hablr muchas veces . Y no todos los amplis la tienen y depende, como digo de la fuente de alimentación y su circuetería, que incluye los condesadores que almacenan electricidad y son capaces de expulsarla EN el momento preciso y con la rapidez necesaria y CON el caudal exigido .
Saludos .
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
No, si todo eso ya lo tengo claro. Era por si se podía hacer una estimación de esa "capacidad" de entrega instantánea de corriente en mi ampli, atendiendo a los únicos valores de consumo que da el fabricante.
Por ejemplo, HK o NAD si que te dan el dato de IHC (creo que es así, que supongo que se traducirá por "Instant High Current" Y cuando un fabricante da un dato, es porque es bueno. Por eso, supongo que mi Denon no tendrá un buena entrega instantánea de corriente. Lo que me extraña es que ni en las series más gordas dan el dato. :-/
En fin, disfrutaremos de lo que tenemos, que no es poco. :)
Un saludo
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Disfruta que menos teniás antes!!!!!
No te marees, que si sigues por ese camino ya sabes lo que vas a cambiar, pese a esa promesa que hicistes!!!!!!!!
Seguro que tu Denon suena de maravilla con esas Hivi.
:)
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Cita:
Iniciado por chuspc
Disfruta que menos teniás antes!!!!!
No te marees, que si sigues por ese camino ya sabes lo que vas a cambiar, pese a esa promesa que hicistes!!!!!!!!
Seguro que tu Denon suena de maravilla con esas Hivi.
:)
¡¡¡ Que no, que no !!!. Sigo firme defendiendo el fuerte de la economía familiar. ¡¡¡ Ni un gasto en 2007 en HC !!! Me lo repito todas las noches antes del "Jesusito". Lo que ocurre es que trastear me gusta mucho, lo llevo en la sangre, y si se puede mejorar en algo, pues ideal. Pero vamos, que el Denon y las HiVi forman un conjunto bien avenido, no te quepa duda ;) y estará mucho tiempo conmigo, ya lo verás.
Un cordial saludo
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Pues yo este fin de semana recojo un "cacharrito" nuevo, jeje.. una etapita nad stereo el modelo c270, que entrega la friolera de picos de corriente de hasta 70amp... probare a atacar los frontales y dejarle el central y los traseros al yamaha, a ver que resulta.
Por el precio que la he conseguido, no podia dejar de pasar la oportunidad.. aunque yo tb prometi que durante el 2.007 no habria mas gasto.. ::)
Mal hemos empezaoooo... :-/
Saludos.. ya os contare que tal.... a todos menos a uno, ;)
Agustin.
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Cita:
Iniciado por Agus74
Saludos.. ya os contare que tal.... a todos menos a uno, *;)
Eso, eso, a ver si nos callamos la boquita, que así estamos más guapos, mal amigo... ;D ;)
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Bueno, yo sí noté diferencia biamplificando las 602, claramente más detalle en la zona media al meterle algunos wattios más a los medios-graves. Esto se hacía notar especialmente en conciertos DTS y 5.1. Al mismo tiempo los agudos los notaba más claros. La potencia no se dobla, puesto que la caja usa sólo las frecuencias que el filtro permite y los agudos tampoco usan más que una pequeña cantidad de los wattios que sacas de esas eptapas. En realidad ganarás un 20-30% más de potencia en los frontales, como mucho, por esa limitación. Pero se nota. Más tarde cambié los cables por unos más acordes para pasar la corriente del Nad, marca Real Cable, 4mm cuadrados, y sin biamplificar notaba otras mejorías en el sonido, además de un mejor equilibrio con mejor integración de los agudos, pues para eso ha sido diseñado su filtro.
Yo creo que si tienes todo correcto, por probar no pierdes nada. Si no notaste nada con las 602 biamplificando "como es debido", no creo que ahora lo notes tampoco, pues bien podrías estar entregando la misma potencia en lugar de aumentarla y alterando la ecualización de la caja "óptima", lo cual no pasa nada...
UN remedio para meter más wattios sin que el recptor divida sus wattios entre todas las etapas activas, es no uses las etapas SB, sino un ampli stereo que haga de etapa. De este modo te aseguras más corriente desde el AV a los medios graves...
Los altavoces sólo tienen dos bornes para conectarlos? En ese caso pasaría de hacer experimentos... :-?
Saludos.
Re: ¿Y si biamplifico sobre 2 terminales de las ca
Cita:
Iniciado por javierbenlli
Bueno, yo sí noté diferencia biamplificando las 602, claramente más detalle en la zona media al meterle algunos wattios más a los medios-graves. Esto se hacía notar especialmente en conciertos DTS y 5.1. Al mismo tiempo los agudos los notaba más claros. La potencia no se dobla, puesto que la caja usa sólo las frecuencias que el filtro permite y los agudos tampoco usan más que una pequeña cantidad de los wattios que sacas de esas eptapas. En realidad ganarás un 20-30% más de potencia en los frontales, como mucho, por esa limitación. Pero se nota. Más tarde cambié los cables por unos más acordes para pasar la corriente del Nad, marca Real Cable, 4mm cuadrados, y sin biamplificar notaba otras mejorías en el sonido, además de un mejor equilibrio con mejor integración de los agudos, pues para eso ha sido diseñado su filtro.
Yo creo que si tienes todo correcto, por probar no pierdes nada. Si no notaste nada con las 602 biamplificando "como es debido", no creo que ahora lo notes tampoco, pues bien podrías estar entregando la misma potencia en lugar de aumentarla y alterando la ecualización de la caja "óptima", lo cual no pasa nada...
Los altavoces sólo tienen dos bornes para conectarlos? En ese caso pasaría de hacer experimentos... :-?
Saludos.
Hola javierbenlli
Siempre te tengo en mente cuando le comento a la gente que aunque yo no noté diferencias al biamplificar, otras personas sí. ;)
Cita:
Iniciado por javierbenlli
UN remedio para meter más wattios sin que el recptor divida sus wattios entre todas las etapas activas, es no uses las etapas SB, sino un ampli stereo que haga de etapa. De este modo te aseguras más corriente desde el AV a los medios graves...
En el Denon, creo recordar que si conmuto a Stereo/Direct o Pure Direct, el ampli automáticamente cancela todas las salidas multicanal y envía toda la capacidad de corriente que dé la fuente a los frontales. En ese sentido sé que estoy aprovechando el máximo potencial de mi equipo. Quizá por eso no noté diferencias al biamplificar.
Usar un ampli estéreo significaría comprar un ampli estéreo y eso entraría en conflicto con la Primera Ley "No comprarás nada en 2007 y parte de 2008". Y si contradigo la Primera Ley, puedo entrar en bucle y sufrir un cortocircuito en mi sistema WAT con consecuencias debastadoras... :D
Cita:
Iniciado por javierbenlli
Los altavoces sólo tienen dos bornes para conectarlos? En ese caso pasaría de hacer experimentos... :-?
Pues si señor, solo 2 bornas así que punto pelota. Me quedo como estoy, que no es poco. ;)
Gracias por tus comentarios y un cordial saludo
