LCD Philips 9705

Iniciado por Yadiel

Porque si me gasto 2400€ en una tv, quiero usar todos esos filtros que dan mucha mas calidad a la imagen en mi ps3 y ordenador. No para ver a Ana Rosa o el Salvame...
Al final lo que dice todo el mundo, mejor gastarse 1000€ en una tv y no pagar la novatada. Lo siento Philips, pero a este paso no voy a poder decantarme por ti y eso que el odido ambilight me llama muchiisimo. Una pena...
Si se confirma lo que dice nuestro compañero crakos me voy a decabeza a por esa Panasonic TX-L37V20 ni me lo pienso.
Un saludo!!!!!

Pero es que te estas equivocando, te podras gastar todo el dinero que quieras en 20.000 caracteristicas, pero nunca en los filtros porque no hacen otra cosa que falsear la imagen.

Si la fuente no es buena, la tele no hace milagros, simplemente hace filtros blur tipo photoshop, lo que suaviza los dientes de sierra pero a costa de hacer las imagenes borrosas. Ya lo he dicho muchas veces, las teles no hacen magia y de donde no hay no se puede sacar.

Si te lees los analisis veras que casi en todos aconsejan desactivar las opciones o ponerlas al minimo porque si no la imagen se ve irreal. En otros casos como el 24p, ni siquiera eso.

Partimos de la idea de que estas teles son para ver Full HD, todo lo que no sea eso no valdra para nada (bueno, aceptamos TDT en 720), por lo que se supone que la fuente sera un BD o un MKV de 25 GB.

Dejando a un lado el tema del juego, lo digo en serio, si alguien se compra una tele de 3000€ para ver la TDT SD o divx de 700 Mbs esta tirando el dinero, le sale mucho mejor comprar una TV de 1000, la disfrutara mucho mas.

Asi que Yadiel, creo que te equivocas, las teles no dan mas calidad a la fuente, para eso tienes la PS3, lo veras mas suave, mas o menos borroso o con otros colores, pero sera diferente, no mejora (aunque te pueda gustar mas) y siempre, como te han comentado, a costa del imput lag.

Por cierto, que yo no se los demas, pero yo al menos tengo claro que cuando te compras una tele de 3000€ lo que estas pagando es el sistema de retroiluminacion mas que nada.

Iniciado por yoserpico

buenas tardes ,
Yo estaba ilusionadisimo con que saliera la 9705 para comprarmela y olvidarme de comprar la 9704 , pero por todos vuestros ultimos comentarios ... veo que me voy a por un plasma panasonic o me espero a ver que sacan el año que viene y eso que llevo 1 mes sin TV en el salon .
Tengo una duda ... si philips ya tenia de hace tiempo e WOXX o algo asi que era un modelo 3D sin gafas ... no creeis que para los modelos 2011 puede que mas de un fabricante nos sorprenda y usen este tipo de tecnologia ??o los mismos de philips , pensando en que este año hayan incorporado un 3D deprisa corriendo y mal .
Yo lo que busco es una TV con 0% Imput Lag ya que el TDT lo uso para poca cosa y realmente cuando me siento en el sofa es para jugar a la PS3 (COD) o ver pelis en HD , y por lo que decis me da la impresion que jugando al COD voy a pegar un disparo y directamente me saldra el cuadradito diciendo "REAPARECER" .
Menudos chapuzas y mira que soy de philips de toda la vida ...
Si os enterais de una TV ideal para lo que busco ... no dudeis en decirmelo .

En mi modesta opinión, creo que la que mejor te viene es la Panasonic V20 o VT20 de Plasma. El más bajo imput lag y unos negros y grises muy buenos.

Definitivamente se ve mejor la 9704 que la 9705 de 32".
Solo se ve de cine con fuentes externas y hd con la tdt deja mucho que desear y ya he toqueteado todo infinidad de veces.
La tenia que haber largado de vuelta al corte ingles en la primera semana.
Los que la teneis notais pequemos microcortes en el sonido???
Saludos.

yoserpico, Philips dejo la tecnologia WOXX por sus altos costes lo que nos deja claro el tiempo que van a tardar las teles 3D sin gafas.

En cuanto a la 9705 creo que es un error juzgar la serie por el modelo de 32", en este tamaño no tiene mucho que ver con el resto en cuanto acaracteristicas, ni contraste, ni frecuencia ni segmentos de iluminacion. No digo que el 40" vaya a ser perfecta, pero seguramente si sea mejor que la de 32"

Iniciado por Alfa38

Definitivamente se ve mejor la 9704 que la 9705 de 32".
Solo se ve de cine con fuentes externas y hd con la tdt deja mucho que desear y ya he toqueteado todo infinidad de veces.
La tenia que haber largado de vuelta al corte ingles en la primera semana.
Los que la teneis notais pequemos microcortes en el sonido???
Saludos.

¡Joer! ¡Pues que decepción! Tu 9704 tiene que ser de 40 o 46" y a priori se tendría que ver peor que la de 32", lo digo por las pulgadas. Ademas estos de Philips anunciaban a bombo y platillo el "chip Trident" que mejoraba el visionado en HD y sobre todo en SD ( no sé si la de 32" lleva incorporado este chip"), se hace hasta raro que se vea tan mal.
En fin, ya veremos como pintan las de 40 y 46" y si el compañero pakohuelva tiene razón. ¡Ojala!
Salud.





Buscando panel segundo año.

Iniciado por Marcamatu

¡Joer! ¡Pues que decepción! Tu 9704 tiene que ser de 40 o 46" y a priori se tendría que ver peor que la de 32", lo digo por las pulgadas. Ademas estos de Philips anunciaban a bombo y platillo el "chip Trident" que mejoraba el visionado en HD y sobre todo en SD ( no sé si la de 32" lleva incorporado este chip"), se hace hasta raro que se vea tan mal.
En fin, ya veremos como pintan las de 40 y 46" y si el compañero pakohuelva tiene razón. ¡Ojala!
Salud.





Buscando panel segundo año.

Que va la 9704 tambien es de 32".
Asi que demomento la de 40" aunque salga de momento na de na no pienso comprarmela

32" 9704 ¿ Estas seguro?
No será 9604.
Salud.

Iniciado por Marcamatu

32" 9704 ¿ Estas seguro?
No será 9604.
Salud.

Tienes toda la razon 9604 es que esperando desde agosto la 9704 de 40" al final se me va la bola.
Saludos

Iniciado por pakohuelva

Pero es que te estas equivocando, te podras gastar todo el dinero que quieras en 20.000 caracteristicas, pero nunca en los filtros porque no hacen otra cosa que falsear la imagen.

Si la fuente no es buena, la tele no hace milagros, simplemente hace filtros blur tipo photoshop, lo que suaviza los dientes de sierra pero a costa de hacer las imagenes borrosas. Ya lo he dicho muchas veces, las teles no hacen magia y de donde no hay no se puede sacar.

Si te lees los analisis veras que casi en todos aconsejan desactivar las opciones o ponerlas al minimo porque si no la imagen se ve irreal. En otros casos como el 24p, ni siquiera eso.

La imagen no se ve irreal, depende del tipo de juego, hay en algunos que no noto mucha diferencia del modo juego al modo con filtros, pero juegos en los que mueves un personaje en un entorno (tipo shooters) es un mundo aparte, con filtros la imagen segun avanzas se ve super fluida, si, falseada la imagen, pero para nada es "irreal" sino que suaviza el movimiento que ves segun te mueves con el personaje y es mucho mas comodo, ya que vemos el entorno perfecto hagamos el movimiento que hagamos. No es irreal, no es un milagro, simplemente es suavidad y nitidez añadida que le encantaria a cualquiera.

Comparar el modo con filtros y el modo juego, es como comparar la suavidad de un crt con un tft cutre. Otra cosa es que en algunos juegos no se note casi nada porque apenas se mueve el entorno o también el como esté programado. Hay algunos juegos muy bien hechos que no noto diferencia casi con filtros y sin ellos. pero siempe se nota.

Lo de suavizar los bordes es otra historia, no tiene nada que ver con lo que estamos hablando. Lo que tu dices es el antialiasing. Lo que yo hablo es suavidad al movimiento con los filtros de tv tipo flowmotion, perfect natural motion, etc. Y no emborronar los bordes para que se vean mas rectos. Los bordes estan bien como están, hablamos solo de suavidad a la vez que nitidez en movimientos gracias a esos filtros.
Es una bestialidad de diferencia, me encantaria que lo vieseis aqui mismo, porque a veces pienso que hablamos de cosas diferentes. Es increible que alguien no lo note, quizás es porque no poneis los juegos en los que se nota mas.

No doy mas vueltas al tema, tan solo quiero conseguir bajo input lag en una tv con filtros, cuando de con una aceptable ya está, tampoco voy a convencer de nada a nadie, yo se lo que digo al igual que algunos de por aqui que si que ven esa diferencia y estamos como locos buscando una tv aceptable para ello

saludos

Crakos no has pensado en el plasma de Panasonic vt20 o v20? Yo hace 6 meses me pille la phillips 9704 en 52 en el eci y al día siguiente la devolví por el imputlag que tenía era imposible jugar al COD y al pro me mareaba y ahora con lavt20 de lujo hoy jugando al god of war3 una pasada en definición y suavidad, ya se que técnicamente este juego es perfecto. Incluso mi LCD phillips 9664 se veía mejor que el led 9704 y por lo que estoy viendo la 9705 tiene esos fallosvde estelas y artefactos con el hdnm y 200hz activados.
A mi el efecto telenovela hdnm me encanta y la Panasonic tiene algo parecido con otro nombre aunque el efecto de phillips mola mas pero el de Panasonic no ha e estelas y es mas fluido, cuento esto por si te sirve de algo cratos

Hoy hice la prueba de lag en la VT20 y me dió 20ms sin IFC y 50ms con IFC. Tenéis las fotos en su hilo.

No he probado con shooters, pero con el Fifa 09, God of War 3, Assasins Creed y Little Big Planet, puedo jugar con el IFC en ON perfectamente. Me bajaré alguna demo de conches y shooter para pobar con el IFC ON.

Iniciado por Alfa38

Tienes toda la razon 9604 es que esperando desde agosto la 9704 de 40" al final se me va la bola.
Saludos

Hola Alfa38,

yo también tengo la 9604 en 32" y leyéndote se me han quitado las remotas ganas de venderla a algún amigo y pillarme la 9705.

Supongo que completamente a oscuras, la 9705 le de un buen repaso en negros, contraste y detalle en sombra, ¿no?.

En el tema de colores, PNM, ángulo de visión, ¿también ves mejor a la 9604?

Gracias.

crakos, no creo que haya que darle mas vueltas a esto ni entrar en la tematica de como funcionan los juegos y las distintas tecnicas de mejora de imagen,pero para no llevar a confusion y creo que lo puse en algun sitio.

Toda mejora de imagen de ve venir de la fuente y, en principio, no hay mucha diferencia entre que sea juego o video, despues de todo la tele los trata igual. La gran diferencia esta en los fps a los que trabajan los juegos. Mientras que lo normal es una TV Europea es 25 fps, en un juego se puede pasar con facilidad de 50.

Entre otras cosas, lo que suele hacer una TV es crear imagenes intermedias entre cada fotograma y dar mayor sensacion de fluidez (discutible), la unica forma de crear una imagen a partir de dos es calcular la "media" del color mas proximo, es decir, si yo tengo 200 pixeles negros en un fotograma en una posicion y en el siguiente tengo 190 desplazados 15 pixeles respecto a la anterior, entiendo que mi objeto se ha movido y lo que hago es intercalar una imagen en la que el desplazamiento sea de 8 pixeles y tenga 195, es decir, creo pixeles dondeno no los hay para suavizar la imagen (en movimiento), es aproximadamente lo mismo que un filtro blur de photoshop para los que lo conozcan se haga una idea.

Los filtros AA (antialiasing) no tienen nada que ver con esto aunque el principio sea similar, los AA trabajan sobre rectas en 3D cuando se ha generado el objeto, no la imagen, es decir, no se aplica sobre un frame terminado, si no sobre el poligono cuando se ha renderizado con su textura. Esto es mucho mas complicado porque se aplican otras tecnicas al mismo tiempo y se parece en poco a lo que hace un televisor aunque los principios elementales sean los mismos (la estadistica)

Discutir sobre la "realidad" de las imagenes modificadas tambien es un poco absurdo, como digo las imagenes se ven diferentes, no necesariamente mejor o peor. Para entendernos, si la fuente esta mostrando un grupo de pixeles rojos con RGB=240, una tele que tenga el realce de color puede mostrarlos como 255, esto no quiere decir que se vea mejor, no es lo que tiene la fuente, otra cosa es que te guste mas ese color que el original.

Lo mismo ocurre con una pelicula Full HD, tu ya tienes la maxima definicion que tiene tu pantalla, a partir de ahi pueden variar 20000 cosas de una Samsung a un Philips, pero el origen es el mismo, lo que varia es la forma de representar la informacion, que te gustara mas o menos, pero sera diferente a la original.

En cualquier caso y despues de este toston, la conclusion es que el input lag esta limitado por la tecnica, mientras mas filtros tenga que usar el TV para "mejorar" la imagen, mayor sera el retardo, especialmente en los juegos por la tasa de fps que envia al televisor.

Bueno, hoy he visto por primera vez la 9705 en MM. Han emitido HD diferentes videos de cantantes, entre ellos Bon Jovi, algunas imágenes fijas y otras "demos" de Philips.

Estética, me ha costado reconocerla porque no llamaba la atención, el diseño me ha decepcionado y me gusta más el diseño de la 9704. No pensaba que fuera tan oscura, en las fotos sale como más plateada y aqui es un gris ceniza oscuro como de color lava, el marco más estrecho que la del año pasado, los altavoces abajo casi no se perciben y todo como muy gris oscuro.

El Ambilight, como todos sabemos por los laterales y en parte superior, me ha parecido más refinado y con más matices de colores.

Imagen HD, se veía muy bien con unos negros impresionantes pero eran tan fuertes que se veian algo artificiales, los detalles en sombra regulares pero todo esto es susceptible de configuraciones, en CC como todos sabemos es todo muy relativo y subjetivo.

Las Imágenes fijas, espectaculares con nitidez cristalina, tambien ayudan las 32".

TDT y SD, no he visto nada y por lo tanto no puedo valorar, pero es de lo que más se queja la gente ademas del "imput lag" para los jugones.

Precio 1299E, muy cara.

Lo que más me ha gustado es el ángulo de visión, sin llegar a un plasma ni mucho menos pero desde ángulos para mi inverosímiles se veía bastante bien mucho mejor que la 9704 de 40" que estaba cerca y he podido comprobarlo.
No he encontrado "halos-artefactos,etc".Bueno para no mentir en el video del surfista en un movimiento sobre una ola los pelos rubios parece como si hubiera visto una estela, pero ha sido muuuuuy rápido. Me da que estas 9705 no tendran tantos problemas en ese aspecto como las del año pasado. Tampoco creo que daran tantos problemas en la colorimetria, parecen más sosegadas y con colores más naturales ( el pinky-blue de las 9704 no lo he observado, al menos de momento).
No obstante, ya veremos como se desenvuelven las de mayores pulgadas.
Salud para todos.