2015/16: Es el mejor momento para comprar 4K, y OLED es el futuro?

Iniciado por Héctor78

Quitando ironías. ¿Crees realmente que no habrán películas en BDUHD que sean nativas 4K y se vea de gran calidad?

Puesto que la gran mayoría de películas no se ruedan en 4K, y una edición de 2K a 4K es poco menos que ligera mejoría...

De todas los lanzamientos en BDUHD filtradas cuántas están rodadas en 4K... Una, dos...

¡Pues claro que habrán pelis en 4K nativa!. Habrá muchas, pero NO todas las que se piensan. Es lo que vengo diciendo un montón de veces, que aunque las ESPECIFICACIONES marquen un camino, el CONTENIDO no tiene porqué ser así.

Un ejemplo:

Tienes una imágen en JPEG, con una calidad cuestionable y un tamaño mediano. Ahora, cojes ese JPEG y lo escalas a un tamaño mayor y lo guardas en TIFF. ¿Crees acaso que "por arte de magia" se va a convertir en algo brutal?. NO. Es un JPEG que has pasado a TIFF, con lo que todo sigue siendo lo mismo, pero más grande.

Basta pasarse por la imdb para comprobar que el 80% de las pelis actuales se FINALIZAN en 2K. Aunque se hayan grabado en 4K. Esto es porque el COSTE de postproducción es altísimo, mucho más de lo que podáis imaginar. Con lo que al final, a la Major de turno no le interesa económicamente. Ven que se van a gastar CUATRO VECES MAS en algo que se va a ver realmente por un 5% de la gente. No compensa, en serio. Por mucho que algunos deseemos ver en 4K las pelis, yo EL PRIMERO.

Pero hay que poner los pies en la tierra, y desgraciadamente, las cosas son así. Yo que tengo contactos y recursos, muchas veces compruebo que "pepinazos" de pelis acaban siendo masterizadas en 2K. Si el Master original hubiese estado en 4K, no habría problema en sacar un DCP en 4K, total, se aprovecha TODO. Pero si ya de por sí el DCP te viene en 2K...malo.

Otras veces es negligencia de la propia Major. Por ejemplo el que un estreno venga en 3D obliga a que TODO sea en 2K, pues no existe la norma DCI que permita proyección 3D en 4K. Con lo que el resto de formatos se ve obligado a ser en 2K. Efectos especiales incluidos. Si ya cuesta hacer efectos especiales en 4K, imaginar ahora el DOBLE del CUADRUPLE...va a ser que NO, vamos.

Evidentemente, si habrá mejoras, pues el "peor" de los BD4K, sería mejor que el mejor de los BD. En teoría debería ser así. Dado que aún no se ha visto NINGÚN BD4K, no se puede afirmar NADA. Y yo no me fío de nada de lo que diga ninguna Major, por muchos sellitos y palabrería que digan. Sencillamente porque ya me han vendido la moto cientos de veces y yo mismo lo he podido comprobar en mi posición.

Primera rebaja de un título 4K.

http://www.amazon.com/exec/obidos/AS...ag=mdvd-usa-20

Aquí con el típico cambio dollar a eur pues las cataremos a 29,99€ la peli.O sea como los dvds de 1998/99 y los blurays de 2007 y alguna versión doble de hace pocos años q costaban eso y los 3d q aún los hay a ese precio casi.

Por cierto una pregunta.
El que algo haya sido grabado en 35mm o 70mm no implica q haya sido grabado a más calidad al tener mayor capacidad de resolución o q el límite sea mayor.Por ejemplo 35mm da para resoluciones de 4k de cine de 4096x2160 o ello no es necesariamente implícito.
Lo pregunto desde la ignorancia.No se q pelis han sido grabados a 4k o cuales a 2k,no se en q resoluciòn anda cada master guardado de cada peli.
También me gustaría saber si es posible q tanto en cinemascope o panavisión ya desde antiguo haya cosas a altísimas resoluciones debido a sus proporciones 24:9 o 21:9 y q el 16:9 no esté tan adecuado a meter una gran resolución por no haber un diferencial tan grande de proporciones ancho y alto.

Iniciado por sceips

Eso es porque Netflix lo que hace es "tantear" el terreno del 4K y saciar la sed de los consumidores que tiene un tv 4K, nada más.

Es normal que Netflix no aplica contenido como dices que si 10 bits, DCI-P3, HDR, etc... ya que básicamente, el material existente en esta forma, ellos no lo tienen, y por tanto si no les pasan ese software o película de esa manera, como quieres que lo saquen?

El 4K de Netflix no es de terceros, es de cosecha propia, y puesto que las cámaras capturan en un rango dinámico y espectro visible que va mucho más allá de los espacios de color RGB, proporcionarte un contenido en DCI P3 10 Bits, REC.709, SMPTE-C o 601 8 Bits es una decisión personal de ellos según el formato de vídeo doméstico al que vaya destinado el contenido, por lo tanto no es una limitación de las cámaras, y puesto que no es una limitación de las cámaras, que es una característica de los propios monitores de estudio profesionales donde se dominan los contenidos, si no lo hacen es sencillamente o porque no quieren o porque no pueden hacerlo en condiciones óptimas debido al ancho de banda con el que trabajan, porque creo que estamos todos de acuerdo en que para un mayor espacio de color y rango dinámico Netflix necesitará también de un mayor ancho de banda, de hecho, ya han anunciado que lo van a subir.

Iniciado por caplan72

Por cierto una pregunta.
El que algo haya sido grabado en 35mm o 70mm no implica q haya sido grabado a más calidad al tener mayor capacidad de resolución o q el límite sea mayor.Por ejemplo 35mm da para resoluciones de 4k de cine de 4096x2160 o ello no es necesariamente implícito.
Lo pregunto desde la ignorancia.No se q pelis han sido grabados a 4k o cuales a 2k,no se en q resoluciòn anda cada master guardado de cada peli.
También me gustaría saber si es posible q tanto en cinemascope o panavisión ya desde antiguo haya cosas a altísimas resoluciones debido a sus proporciones 24:9 o 21:9 y q el 16:9 no esté tan adecuado a meter una gran resolución por no haber un diferencial tan grande de proporciones ancho y alto.

Para esto te voy a pegar el comentario de un forero de otro foro que he leído y que es absolutamente correcto de principio a fin y que deja claras muchas dudas que por aquí se han planteado.

Hay pelis que sabemos que se han distribuido en 2K en cines pero no es seguro si en todos los casos sólo existe un máster nativo 2K o no.

Un ejemplo reciente: Star Wars The Force Awakens. Sólo se ha distribuido en 2K pero a nadie se le escapa que ha debido ser masterizada en 4K.

Otro ejemplo: Los Juegos del Hambre Sinsajo Parte 2. Rodada con Alexa a 2.8K, parece haberse finalizado a esa resolución y masterizado a 4K con escalado. El DCP por tanto era 4K y se ve mejor que uno 2K, aunque la versión 3D sólo se puede distribuir a 2K.

De hecho este es un caso bastante excepcional ya que las películas que tienen versión 3D suelen distribuirse en 2D y 3D en un mismo DCP que sólo puede ser 2K por limitaciones de la proyección en 3D. Pero eso no significa que no haya máster 4K en todos esos títulos.

Por otra parte, que haya títulos que no estén rodados en digital al menos a 4K nativo o en 65mm no significa que un máster 4K sea inútil. Cualquier título rodado a 2.8K tiene más detalle en un máster 4K que en uno 2K, e igualmente la mayoría de títulos rodados en 35mm pueden mostrar más detalle en 4K que en 2K, sobre todo si son recientes.

Que no se aproveche la resolución como si fuera un material rodado nativamente a 4K es sólo una particularidad de que no todas las películas están rodadas igual, pero si sumas la ventaja de resolución (pequeña o grande) sobre 2K, las mejoras de color y las mejoras de compresión... puede merecer la pena.

No te creas, el 35mm tiene bastante potencial en 4K. Ejemplos:
En producciones de los últimos 15 años que suelen contar con negativos impecables y se han rodado en buenas condiciones debería haber mejoras significativas.
En formatos grandes de 35mm como VistaVision que abarcan 8 perforaciones del negativo en lugar de las 4 habituales. Y hay unos cuantos clásicos rodados en este formato.
Las pelis rodadas en 35mm scope aprovechan por completo el negativo para grabar la imagen mientras que a la hora de representarlo en un formato doméstico digital se ha de encajar en una imagen letterbox donde no se puede utilizar toda la resolución disponible, por lo que una presentación 4K, aún con la restricción del letterbox, permite más detalle. Evidentemente, las pelis scope que no sean originalmente anamórficas y provengan de Super 35 ó similar no tendrán tanta ventaja.
Y, bueno, esto es más cosa del HEVC que del 4K pero creo que merece la pena mencionarlo: la representación del grano de las películas rodadas en celuloide debería ser bastante superior a lo visto hasta ahora dado que las compresiones basadas en movimiento sufren mucho cuando hay muchos elementos pequeños en pantalla que se mueven rápido (grano del celuloide, confeti, lluvia...) así que cualquier mejora en ese sentido debería ser capaz de mostrar una apariencia cinematográfica más auténtica si cabe.

Al final lo que está claro es que hay películas rodadas de muchas formas distintas y es imposible que todas aprovechen de la misma forma un estándar de especificaciones tan punteras como el Ultra HD Blu-ray, pero eso no significa que el formato sólo merezca la pena con material rodado en 4K nativo. En mi opinión, algo que suponga un avance sobre lo mejor que hay en el mercado resulta como mínimo interesante, porque margen para mejorar un Blu-ray y notar la diferencia si que hay.

De hecho, sobre el papel la diferencia entre un Blu-ray y un DCP 2K es bastante grande. Si el Ultra HD Blu-ray está más cerca de un DCP 4K de lo que está el Blu-ray de un DCP 2K, os podéis hacer una idea del potencial del invento.

Evidentemente aún están por ver los resultados con películas que no se han rodado en 4K nativo o que, aparentemente, no se han masterizado para cines en 4K, pero es que incluso aunque editaran títulos directamente en 2K en Ultra HD Blu-ray, hay margen para mejorar la calidad con la que vemos películas en casa a día de hoy.

Aún recuerdo alguno de los primeros títulos que lanzó Warner en HD DVD y Blu-ray procedentes de másters HD que tenían por ahí para TV en 1080i publicados en 1080p desentrelazado y VC1 en el mejor de los casos ó MPEG2 en el peor. ¿Eran terribles para la calidad que permite el Blu-ray? Si. ¿Le daban un repaso a la mejor presentación disponible hasta la fecha (DVD)? Si.

Por tanto, habrá que esperar y ver que pasa, pero puede que hasta una presentación mediocre en Ultra HD Blu-ray que no aproveche todo el potencial del formato le pegue un buen repaso al Blu-ray equivalente. Veremos.

Iniciado por INdetectableMEN

El 4K de Netflix no es de terceros, es de cosecha propia, y puesto que las cámaras capturan en un rango dinámico y espectro visible que va mucho más allá de los espacios de color RGB, proporcionarte un contenido en DCI P3 10 Bits, REC.709, SMPTE-C o 601 8 Bits es una decisión personal de ellos según el formato de vídeo doméstico al que vaya destinado el contenido, no una limitación de las cámaras, y puesto que no es una característica o limitación de la cámara, que es una característica de los propios monitores donde se dominan los contenidos, si no lo hacen es sencillamente o porque no quieren o porque no pueden hacerlo en condiciones óptimas debido al ancho de banda con el que trabajan, porque creo que estamos todos de acuerdo en que para un mayor espacio de color y rango dinámico Netflix necesitará también de un mayor ancho de banda, de hecho, ya han anunciado que lo van a subir.

¡Pero es que ESO TU NO LO SABES!. Tú interpretas que TODAS las producciones se graban en DCI P3 10bits, y NO ES CORRECTO. Y no es correcto porque basta que estés DENTRO de la industria para darte cuenta. Pero no, tú te agarras a una vara ardiendo. ¡Si hasta en películas como The Martian se han usado GoPros para capturar puntos de vista!. ¿Que cojones de DCI P3 va a tener una Gopro, dime?. Muy poquitas cámaras son capaces de ofrecer un DCI P3 10bits, y aún así, se ECONOMIZA grabando muchas veces en Prores, porque CUESTA MUCHA PASTA editar en esos formatos.

Lo que citas de Dr.X en NosoloHD está muy bien, pero no es 100% correcto. Es curioso que pongas esas citas, pero no otras. Solo lo que te conviene, ¿verdad?. Ainsss...

Iniciado por actpower

Evidentemente, si habrá mejoras, pues el "peor" de los BD4K, sería mejor que el mejor de los BD.

En ese caso el debate que hemos mantenido, o intercambio de improperios, llámalo como prefieras, ha sido absurdo de principio a fin

Iniciado por actpower

¡Pero es que ESO TU NO LO SABES!. Tú interpretas que TODAS las producciones se graban en DCI P3 10bits

Yo no he dicho eso. He dicho esto, que es absolutamente distinto:

y puesto que las cámaras capturan en un rango dinámico y espectro visible que va mucho más allá de los espacios de color RGB, proporcionarte un contenido en DCI P3 10 Bits, REC.709, SMPTE-C o 601 8 Bits es una decisión personal de ellos según el formato de vídeo doméstico al que vaya destinado el contenido, no una limitación de las cámaras

Es curioso que pongas esas citas, pero no otras. Solo lo que te conviene, ¿verdad?. Ainsss...

Pues claro, y además te voy a decir porqué. Porque esa cita tiene un rigor técnico y va a compañada de una serie de razonamientos muy elaborada y detallada. Sin embargo tus citas se resumen a unos. No se puede, todo es una mierda y mejor que yo no lo sabe nadie porque me dedico a ello.

Iniciado por INdetectableMEN

En ese caso el debate que hemos mantenido, o intercambio de improperios, llámalo como prefieras, ha sido absurdo de principio a fin

Ha sido absurdo porque tú te has enrocado en una posición ABSURDA. Nunca he dicho que el formato Bluray 4K nuevo fuese una mierda, me ciño A LOS CONTENIDOS, que son lo que verdaderamente definen la calidad, NO LAS ESPECIFICACIONES. A mí como si las especificaciones dicen que el Bluray "debe" ser 8K, con color XYZ, 45bits de color, sonido 140.1 y en 3D holográfico. ¿Entiendes?. Para MI eso no es "mandatory". Es simplemente, unas ESPECIFICACIONES.

Todavía recuerdo una anécdota de una productora que llevaba a TVE una MiniDV, y les dijeron que no, que trajesen una DVCPRO, que el formato MiniDV "no era profesional". Así que, ¿que hicieron?. Grabaron el CONTENIDO de la MiniDV en una cinta DVCPRO (ambos formatos son muy similares, solo cambian las carcasas), y los de TVE encantados. Hasta ese punto llega el nivel de absurdez!.

Pues es como cuando en un laboratorio te piden DPX o TIFF, y tú exportas a esos formatos desde el Prores original...¡es exactamente lo mismo!. Y sucede TODOS LOS DÍAS.

Iniciado por INdetectableMEN

Yo no he dicho eso. He dicho esto, que es absolutamente distinto:

y puesto que las cámaras capturan en un rango dinámico y espectro visible que va mucho más allá de los espacios de color RGB, proporcionarte un contenido en DCI P3 10 Bits, REC.709, SMPTE-C o 601 8 Bits es una decisión personal de ellos según el formato de vídeo doméstico al que vaya destinado el contenido, no una limitación de las cámaras



Pues claro, y además te voy a decir porqué. Porque esa cita tiene un rigor técnico y va a compañada de una serie de razonamientos muy elaborada y detallada. Sin embargo tus citas se resumen a un no se puede, todo es una mierda y mejor que yo no lo sabe nadie porque me dedico a ello.

¡Vete a Alpedrete, hombre!. Deja ya de marear la Perdiz!

Iniciado por actpower

¡Vete a Alpedrete, hombre!. Deja ya de marear la Perdiz!

¿Alpedrete? Dónde está eso? Tiene buenas localizaciones para grabar con mi cámara 4K? Lo digo en serio, que yo cojo mi bici y mi cámara y si lo merece voy hasta donde haga falta El último lugar que visité fue el monasterio de piedra y no veas como me han quedado las grabaciones

Pues claro, y además te voy a decir porqué. Porque esa cita tiene un rigor técnico y va a compañada de una serie de razonamientos muy elaborada y detallada. Sin embargo tus citas se resumen a unos. No se puede, todo es una mierda y mejor que yo no lo sabe nadie porque me dedico a ello.

Es que no tengo porqué razonar NADA. Ni a tí menos, porque NO LO MERECES. Mis razonamientos CUESTAN TIEMPO, y mi tiempo se lo regalo o se lo cobro a quien me parezca conveniente, ¿estamos?. Soy una persona altruista de cojones, pero a mí no me sale de los huevos enseñarte nada, que lo hagan otros, faltaría más!

Iniciado por INdetectableMEN

Para esto te voy a pegar el comentario de un forero de otro foro que he leído y que es absolutamente correcto de principio a fin y que deja claras muchas dudas que por aquí se han planteado.

Muchas gracias por ponerme ese post aclarándolo.No se quien lo puso pero también le doy las gracias por supuesto!
Un saludo