2015/16: Es el mejor momento para comprar 4K, y OLED es el futuro?

Vamos a ver. Tú mismo has escrito de tu puño y letra que el peor BDUHD será mejor que el mejor BD, para unos mensajes más tarde decir que nos venden la moto. Cómo se mastica esto de que el peor BDUHD será mejor que el mejor BD y a la vez nos digas que nos estan vendiendo una moto?
Y como se puede decir que nos están vendiendo una moto y a la vez que 2017 es el momento para comprar 4K? O sea, que hoy es una moto y dentro de 11 meses es válido? Es que tu hilo argumental es una locura que no hay por donde coger

Iniciado por actpower

Bueno, pues nada. Hasta aquí hemos llegado.

He intentado, como profesional del medio que soy, ser lo más fidedigno posible al estado real del medio. He aportado información que en otros foros y contertulios MATARÍAN por tener. He perdido mucho tiempo en explicar conceptos que parece que no importan ni interesan. En enlazar a páginas que no se leen para ampliar más información. Porque no voy a repetir lo que ya está escrito.

Mi interés siempre ha sido el de aportar, nunca el de confundir. Pero está claro que es mejor pensar en ser engañado por una cantidad de datos apabullantes. Imagino que es más sencillo antes que pensar que en realidad no todo es oro lo que reluce.

Sinceramente, estoy muy cansado de defender mi posición, que no es que sea ni verdadera ni falsa, pero que alguien encima escriba diciendo que digo patrañas, ya es el colmo del colmo.

Creo que ni se ha entendido, ni se ha valorado mis aportaciones. No pienso convencer a nadie, allá cada uno en lo que crea. Pero pensaba, iluso de mí, dar algo de luz en todo este tema, sobre todo porque he invertido más de la mitad de mi vida en ello, y era una forma de volcar todos esos conocimientos, que son oro. Como digo, más de uno desearía poder tener la información que altruistamente he volcado aquí y que no debería ni porqué poner, pero lo hago porque creo en una serie de principios.

No volveré a soltar ninguna palabra más. Lo siento, habéis acabado con mi paciencia. Esto no es una de mis pataletas para luego volver. Esto ya es en serio. Me he frustrado tanto que ya es imposible.

Seguiré aportando donde tenga que aportar, pero no será aquí. Lo siento.

Sin más, me largo del hilo, y que disfrutéis mucho con la vida.

Iniciado por INdetectableMEN

Vamos a ver. Tú mismo has escrito de tu puño y letra que el peor BDUHD será mejor que el mejor BD, para unos mensajes más tarde decir que nos venden la moto. Cómo se mastica esto de que el peor BDUHD será mejor que el mejor BD y a la vez nos digas que nos estan vendiendo una moto?
Y como se puede decir que nos están vendiendo una moto y a la vez que 2017 es el momento para comprar 4K? O sea, que hoy es una moto y dentro de 11 meses es válido? Es que tu hilo argumental es una locura que no hay por donde coger

Pero vamos a ver INdetectableMEN, lo que no me entra todavía en la cabeza (y al resto del mundo en general) es porque siempre hay alguien que de un grano de arena hace un mundo y eso es lo que está explicando el compi actpower.

Solo quieren que la gente les salga de sus bocas palabras como: wow menuda p.ta pasada.., esto es lo mas..., que increíble... y se llenan la boca con paridas, datos y números que a fin de cuentas solo sirven para eso, HINCHAR más al personal con datos absurdos e inútiles.

Si ya lo dije unos post más atrás, que si hubieran sacado el Blu-ray tal cual en FullHD 1080p con HDR como máximo a 500 nits de brillo sería mejor que "reescalados a tutiplén" que básicamente será eso, ahora y dentro de unos años, hasta que la industria empiece a cambiar sus dispositivos, cámaras, sets de post-producción, etc para que sea "REAL" tal y como debe ser y no un simple efecto "placebo" que han hecho lo mismo desde la transición desde la HD.

De que te sirve tanto número y palabrería si luego, solo una cosa, una mínima únicamente, ya no explota el 100% de lo que se tiene, de que te sirve? Ahora, seguro que más de uno suelta, bueno si no es el 100%, será el 99% y entonces a aplaudir como monos con platillos, pero vamos a ver: o lo haces o no lo haces, si lo hacen como tal, que lo hagan bien, de PRINCIPIO a FIN sin romper ningún esquema ni nada por el estilo.

Y si, 2017 será el comienzo de la "TRANSICIÓN" a la 4K, pero no es digamos la forma definitiva para siempre, de momento eso no va a currir, ni en 2017, ni 2018, ni 2019, ni 2020.... como he dicho hasta que todos y cada uno de los dispositivos los cambien como tal, seguirán siendo eso, "chapuzas" y lo pongo entre comillas porque solo una parte tendrán añadidos, en el caso de este hilo como le HDR, o mayor gamut de color, etc... pero seguirá siendo todo IRREAL como hasta ahora, no hay nada que cumpla al 100% de lo que un@ quiere, porque no existe como tal.

De que te sirve un coche mega-cómodo si luego lo metes por asfalto en mal estado? eso es lo que se viene diciendo.

Ahora mismo en un UHD 4K "ready" porque ninguno cumple lo que prometen, ningún producto está hecho como tal, y como es "una vende motos esta industría" es lo que tiene.

Cuántos optaron por comprarse un tv HD para cuándo se inició la transición a esta? cuántos se quedaron con su tv de "culo" de crt y ponerle un tdt externo? cuántos crees que se compraron un tv 3D cuándo salió el boom del puñetero 3D? claaarooo antes se contaban con dedos, pero ahora, como ya viene dentro, que más me da pagar x cantidad de más porque tenga ese añadido, total, queda bien decir que mira mi super mega chupi guay de tv... y tiene 3D para que para que la gente y visitas te digan: oohhhh que pasote, eres el mas malote del vecindario, que quieres un pin o insignia? Ahora pregunta a la gente quien va a cambiar su tv si funciona bien, por uno UHD 4K? porque porque lo pide el mercado y la demanda? pero de que van? cuándo se tenga que comprar se comprará, pero la mayoría de la gente busca lo económico y el uso real que le van a dar, para que demonios quieres el HDR, si luego cuándo empiecen a salir las películas en este sistema para que, para que unos cuantos digan: menuda chapuza? pero en que están pensando si ni siquiera la gente todavía no sabe lo que es un vehículo articulado de gran tonelaje? Para que queremos toda esa parafernalía? para mirar a los demás por encima de los hombros y creernos muy chupi guays?

Aquí lo que se está debatiendo es si realmente compensa el ver el arte del cine en su máxima expresión tal y como la concibió su director y otra muy distinta manipular para convertir la escena de Titanic mientras se hunde como si fuera mediodía en vez de madrugada, eso es lo que ocurre, y aquí nadie parece darse cuenta y ojo, todavía no he visto ese "HDR tan real como si lo vieras con tus propios ojos" como te lo venden, porque si es así, que baje DIOS, ALÁ, BUDA, etc... y que lo vean porque si no yo ni me lo creo.

La discusión más larga y sin sentido de todo el foro.... Que cabezones....

Iniciado por sceips

Pero vamos a ver INdetectableMEN.

Ya, pero hombre...eso de Twitter es muy poco elegante porque ten en cuenta que hablamos de personas, y hay cosas que no están bien y limites...
Me he tomado la molestia de traducir el tweet del Sr. James Finn para que vean todos qué es lo que dice y si se parece a lo mismo que yo he ido argumentado:

Mensaje del Sr. Finn traducido:

Estamos increíblemente felices sobre como se ven nuestras películas en 4K Ultra HD HDR. La valoración que hemos recibido de los cineastas y en el CES ha sido sobresaliente, y aunque es cierto que empezamos con un activo 2K, he de decirles que sin embargo voy a discrepar respetuosamente de que esto signifique que no podemos llamar al producto 4k

El UltraHD Disc 4K se ha codificado imagen 4K resolución con alto rango dinámico. El alto grado de rango dinámico es creado bajo el dominio 4k, y se utilizan los activos originales de la cámara primas. El resultado es muy superior a un HD Bluray automáticamente convertidor a 4K HD Ultra por equipos del hogar para los consumidores. Hay un gran valor, y una mejora significativa en la experiencia para los consumidores de televisores 4K Ultra HD que apoyan alto rango dinámico.

Para THE MARTIAN, empezamos con 2K activos convertidas a 4K y activos de CÁMARA originales primas Red Dragon (5K resolución). A partir de ahí podemos entonces creamos un alto grado de rango dinámico en 4K. El ejercicio de clasificación implica a colorista de la película realizar diferentes ajustes (cuadro por cuadro, con los ajustes realizados en diferentes áreas dentro de un marco) en 4K para terminar la imagen

Una calificación rango dinámico standar se realiza en un monitor de alta definición BT.709 calibra a 100 nits de brillo, mientras que cuando el grado de alto rango dinámico que utilizamos 4k alta monitor de rango dinámico que apoya la amplia gama de colores y mucho mayor brillo (al menos mayor que 1000 liendres) Esto permite al colorista tomar los activos originales primas, que tienen más detalle y contraste que se puede expresar en BT.709 + 100 nits, y colorearlos en un color y contraste mucho más amplia gama-todo esto detalladamente trabajo se hace en el dominio de 4K. Todo este trabajo se lleva a cabo por profesionales, con la participación de cineasta y supervisión - esto implica la revisión del material 4K en la nueva paleta de color HDR, aprovechando al máximo la capacidad de la pantalla para mostrar más amplia gama de colores, mayor contraste y rango dinámico, y superior resolución

A lo largo de este hilo yo jamás he dicho nada que no haya dicho el Sr. Finn en ese mensaje, y concretamente por lo que he subrayado en negrita a mi aquí se me ha chillado y prácticamente también se me ha faltado al respeto. Vamos, y es que esto tú mismo lo sabes...
A mi lo que dice este tal James Finn para nada me parece una chaladura, solo me parece una persona que muy respetuosamente se ha prestado a responder a las cuestiones que unas personas le estaban planteando, y él se ha dignado a explicar todo el proceso que hay detrás de la masterización de contenidos 4K, en concreto de THE MARTIAN. Eso es lo que yo leo, ahora bien, que haya detractores a los que les encante el discurso populista y negativo de aquel que dice que todo es una mierda, un engañabobos y tú no tienes ni idea porque aquí el que trabaja en esto soy yo, de eso estoy convencido, pero una cosa es lo que algunos quieren oír y otra cosa son los datos técnicos que como ves son los mismos que yo he ido exponiendo

Desde una posición objetiva pienso que ambos teneis parte de razón. Los dos habeis criticado y defendido el 4K, el HDR y demás. Tu mismo lo decias hace unos posts: de aquí al 2017 sólo quedan 11 meses. El problema de fondo debe ser otro. Los demás aprendemos mucho de ambos y se os agradece, de verdad.

Más distribuidoras se suman a la fecha de lanzamiento para estrenarse en el nuevo formato


Lionsgate Announces First 4K Blu-ray Releases

43$ por novedades, y 23$ por fondo de catalogo me parece bastante carito. No creo que nadie este dispuesto a pagar 40 euros por mucho UHD y novedad que se precie.... ni con un 2x1 queda con un precio atractivo. Imagino que bajaran rapidamente.

Está claro que es caro y que la novedad el que la quiera la va a tener que pagar, y yo le estoy pidiendo a los dioses que también salgan cosas en España el día 1

Por cierto, con el catálogo en mano de todo lo que va a salir al principio resulta que hay bastante material que proviene de un master 4K nativo

Pues el trozo en el que hablan del material desde el que parten para The Martian a mi no me huele bien, más bien huele a tomas sin efectos material de las cámaras 5k y tomas con efectos el material ya editado 2k reescalado a 4k.

Por un momento he recordado a las imágenes que puse páginas atrás de Gigante, que según el estado de conservación del rollo la calidad variaba dentro de la misma escena.

Este post escrito en otro foro por el mismo forero que nos aclaró más atrás las posibilidades del 35 mm es el mismo que ha escrito lo de aquí abajo

Posibles mejoras:
Espacio de color: la mayoría de películas para cine se masterizan en DCI-P3,que es una especificación superior al Rec. 709 que utilizan los Blu-ray e inferior al Rec. 2020. Por tanto para masterizar un Blu-ray hay que rebajar el espacio de color original mientras que un Ultra HD Blu-ray permite conservar la riqueza crómatica original aunque nativamente no sea haya masterizado en Rec. 2020.
Precisión de color: normalmente las películas para cine se masterizan al menos a 10 bit,lo cual nuevamente está fuera del alcance del Blu-ray. Con 10 bit los degradados serán más precisos y se erradica el banding.
Codificación: HEVC no sólo es más eficiente que MPEG4 sino que añade mejoras que, sumadas al bestial bitrate permitido por el formato y que debería ir sobrado hasta para el material más complicado corriendo a 60fps, conservará algo mejor el detalle de las imágenes en movimiento, y cuanto más movimiento y más complejas sean las imágenes más diferencias habrá. En el caso concreto de The Martian, una escena como la tormenta inicial debería ofrecer diferencias significativas sólo por la codificación.
Máster: un máster 4K con imagen rodada a 5K y los VFX integrados a 2K no tiene porque quedar tan mal, aunque evidentemente lo ideal sería tener todo el material al menos a la resolución nativa del máster. Sobre todo es importante entender que, si se hace bien, el escalado de los VFX que se pueda hacer para un proceso de remasterización como este no tiene nada que ver con el escalado que estamos acostumbrados a ver en los televisores. Para empezar probablemente el escalado se haga con algoritmos mucho más complejos que los que pueden realizar los televisores en tiempo real, se pueden manipular parámetros del escalado según cada plano para que el acabado sea el mejor posible y además se hace sobre una imagen 2K impecable, es decir, sin degradación de ningún tipo producida por la compresión de los formatos domésticos. Y una vez integrado todo se hace la corrección de color y/o el HDR, lo cual también ayuda a cohesionar el conjunto.
Yo al menos entiendo que se ha hecho así, porque si cogen los planos sin efectos de los brutos a 5K por un lado y por otro los planos que tengan VFX integrados directamente del máster 2K entonces las posibilidades de que el resultado sea una chapuza y que se note demasiado el material 4K nativo procedente de 5K y el 4K escalado desde 2K son muy altas.
Máster (cont.) y HDR: aunque parece que en el caso de The Martian se puedan estar inventando algo para el Ultra HD Blu-ray, lo cierto es que es una película que ya se estrenó en cines Dolby Cinema masterizada con Dolby Vision, es decir, con HDR. Incluso aquí se puede leer de una fuente bastante fiable que el DCP para Dolby Cinema era 4K, por lo que la explicación dada por Fox sobre The Martian en 4K podría referirse al trabajo que se realizó en su momento para Dolby Cinema y que apenas habría necesitado algunos reajustes para el Ultra HD Blu-ray: The Martian in Dolby Vision HDR and Atmos Sound - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews
Y si en pantalla gigante no se percibieron problemas propios de un máster 4K derivado de una película finalizada a 2K, lo mismo estamos de suerte, al menos en este caso.
Audio (bonus): Fox no ha variado las codificaciones de audio disponibles en sus Blu-ray pese a la aparición de los formatos basados en objetos. Con un poco de suerte, el Ultra HD Blu-ray será un buen momento para incorporar Dolby Atmos a todos los títulos que dispongan de él (Sony incluso está creando nuevas mezclas Dolby Atmos para títulos en Ultra HD Blu-ray que originalmente no lo tenían). En el caso concreto de The Martian tuvo mezcla Dolby Atmos tanto en VO como en castellano, por lo que su más que factible inclusión en un formato con menos restricciones de espacio y bitrate también supondría una clara ventaja sobre el Blu-ray.

Iniciado por INdetectableMEN

Este post escrito en otro foro por el mismo forero que nos aclaró más atrás las posibilidades del 35 mm es el mismo que ha escrito lo de aquí abajo

Con Marte vamos a poder empezar a comprobar si el reescalado de 2K a 4K aporta mejoras sufucientes como para pasar al UHD en las peliculas que no vengan de un master 4K nativo.

Peliculas con master 4K nativo a dia de hoy hay pocas (SONY es el unico que tiene bastantes me parece), pero tiene pinta que empezará a haber cada vez más y más en las novedades, y ahí si le veo yo que el UHD compense mucho respecto al BD.

Respecto a que los 10 bits erradiquen el banding, ojala!!! pero eso quiero verlo.

Una pregunta que me surge es que si normalmente siempre se utiliza el mismo DCP para las versiones en 2D y en 3D, y el 3D como ya se sabe no se realizará con master en 4K sino 2K, eso implicará que todos los titulos futuros con versiones en 3D tendrán sus correspondientes versiones 2D en 4K pero partiendo siempre de un master en 2K, por tanto siempre serán 4K reescalados, no nativos, no?

Segun esto, el surgimiento del UHD puede ser el inicio del adios al 3D, de modo que asi los futuros titulos en 4K vengan de un master 4K nativo?

Iniciado por Necrophobic

Respecto a que los 10 bits erradiquen el banding, ojala!!! pero eso quiero verlo.

Hazte a la idea porque va a ser toda una realidad

Una pregunta que me surge es que si normalmente siempre se utiliza el mismo DCP para las versiones en 2D y en 3D, y el 3D como ya se sabe no se realizará con master en 4K sino 2K, eso implicará que todos los titulos futuros con versiones en 3D tendrán sus correspondientes versiones 2D en 4K pero partiendo siempre de un master en 2K, por tanto siempre serán 4K reescalados, no nativos, no?

No necesariamente, porque aunque las películas 3D suelan ser distribuidas en 2D y 3D en un mismo DCP 2K, eso no significa que no exista un máster 4K.

Y sobre los upscaling

Upscales NEVER EVER look good.
"Good"? A matter of degree. There are two distinct upscale categories bantered about at AVS.

1. Upscale done before release.
2. Upscale done on the fly within a TV/BDP.

Do not put these two in the same category. I believe that the upscales within TVs are often maligned unfairly, and IMO they often yield great results, at least from Sony. The folks that say otherwise often are those that have never written a single image processing algorithm in their life, and that particular knee-jerk condemnation of certain upscales needs to stop. The dedicated resolution upscales are really in a different category, particularly 1x1->2x2, if they're done right.

A lot of that consternation I think comes from this errant idea that the algorithm is using a single pixel to invent 3 others. It's not how it works.

However, the upscales done before release (which is likely what you're talking about), are done with two huge advantages:

1. They have the luxury of using very time consuming algorithms not available to a TV/BDP required to do things in real time.

2. They further have the luxury of evaluating the results and tweeking sections of the video that simply didn't upscale well, by modifying the multiple parameters available to various algorithms.

I honestly have no idea which algorithm these guys are using to satisfy both of the above. I doubt any of them are talking about it. But it's really unfair to condemn the notion out of hand.