2015/16: Es el mejor momento para comprar 4K, y OLED es el futuro?

Iniciado por sceips

En cierto modo los servicios o portales de streaming serán la sustitución definitiva de los videoclub físicos, por algo virtual y es que a día de hoy muy poca gente he visto yo en un vídeoclub cuándo fue en su momento el boom del VHS o del DVD (que puñetera era la gente que metía código de bloqueo sin saber que tocaban y cuándo llegabas a casa de alquilar esa peli te salia el dichoso recuadro central xD), pero claro, hoy por hoy y los servicios demandados que hay en la red, es pensar en cierto sentido que la COMODIDAD eso vende a día de hoy, ya nadie quiere ir a comprar una película a la tienda, y mucho menos alquilarla, y se hace todo de forma más amena en casa a través de Internet, hasta para hacer la compra o pedir comida. Es un pena que intenten alargar o mejor dicho "hacer sufrir al formato físico", cuándo la realidad es que todo o casi todo el mundo porta en su bolsillo o bolso un smartphone con conexión a Internet y lo llevas todo centralizado en la palma de la mano. Si me veo todo esto como la película IN TIME que nos controlarán el tiempo que usemos para vivir y nos colocarán chips en el cuello como los perros xD para controlarnos jajajaja.

Cierto, poco a poco me voy convencido del streaming, gracias a Netflix, cada día veo una película, lástima que tenga que alquilar de Movistar+ o peor aún de PlayStation 4 que al menos tiene "video club", si tuviera alquiler de películas Netflix madre mía, es una interfaz increíble. Eso sí nada de 4K veo que mejora poco, y mucho me temo que el BDUHD será similar. Y sí, lo digo yo, increíble jaja.

Pero hay que reconocer las cosas si me dan buenos argumentos, son coherentes y con sentido común. Y gracias a este foro ves gente aunque tengan diferentes opiniones, me ayudan aún más las diferentes a las mías, y hasta me convencen, ni yo ni nadie es el oráculo de la sabiduría, y lo bueno es errar pero seguir adelante.

En Netflix lo que hay más en 4K son series. Y están muy bien: Breaking bad, Jessica Jones, Daredevil, House of Cards, Sense8, Narcos. Los documentales 4K también estan bien. Eso si, de momento no mucho más, pero para estar empezando... yo pensaba que iba a haber menos! Y a final de año el HDR! Y el FullHD tampoco está mal.

Eso si. Aquí se aprende mogollón. Ha sido una suerte topar con vosotros gracias al 4K y al OLED!

Y nadie es perfecto, todos cometemos errores. Lo que hay que aprender es saber tolerarnos unos a otros cuando algo no nos guste o no estemos de acuerdo.

Lo de la foto de Marte es algo que no entiendo bien.
Podéis hacer la prueba.
Ponéis la película y la paráis en el minuto 59:44 / 59:45, y en el caso de la OLED (en modo experto 1 y gamma 2.2) se ve la esfera completa del planeta (nada que ver con lo que se ve en la primera foto), si bien por supuesto la mitad derecha del planeta está oscuro. También se aprecian perfectamente las estrellas en el lado derecho, justo cuando acaba la circunferencia del planeta.
Luego pasáis a modo "vivos" y ya tenéis la fotos dos, incluso con más claridad que en la foto. No hace falta configurar nada.
Eso no tiene nada que ver con el HDR.

No quiero molestar a nadie con el comentario y vaya por delante mi agradecimiento a todas las aportaciones, pero lo que hizo el tío de las fotos es una tremenda chorrada, y por eso reitero una vez más que no entiendo el afán que tenéis en estar buscando opiniones (buenas, regulares y malas) sobre lo que foreros en otros países están experimentando con el UHDBD. Es como si sus opiniones sentaran cátedra o tuvieran más valor que las nuestras.
Cuando lleguen aquí las películas podremos opinar.

Una pregunta que lanzo al vuelo:
Se ha discutido mucho sobre calibrar correctamente la TV (en nuestro caso las OLED), o saltarse algún parámetro con el fin de que la imagen sea más llamativa a nuestros ojos a pesar de que no se respeten los estándares oficiales.
Yo tengo la mía configurada casi de libro, pero por ejemplo he optado por el color "ancho" en vez de "estándar" (tras hacer cientos de pruebas mis ojos agradecen más el "ancho"). Y por otro lado juego un poco con la luz oled, y con la nitidez, sin pasarme. (Tengo la teoría de que hay que respetar los estándares pero que no todos vemos igual de intensos los colores ni la luz, en definitiva, no todos vemos igual y esto es algo irrefutable).
Y la pregunta es la siguiente. En USA están reportando mucha luz y colores más intensos, ¿quiere esto decir que el nuevo formato no respetará los estándares?, o sea, si calibramos una OLED a día de hoy, cuando veamos una película UHD-HDR nos encontraremos con que la imagen no se corresponde con nuestra calibración actual si vemos la misma película en Bluray FullHD.
Ahí lo dejo...

Iniciado por sceips

Pongo esto por aquí por si hay alguien que le interese a modo de referencia sobre la compatibilidad con el HDR:

Si es HDR10, Dolby Vision o Certificado con la UHD Premium:

OLED TV


LCD-LED FALD o FULL LED


LCD Edge LED


Proyectores



Link original: HDR-Capable Displays - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews

Este texto sacado de ese enlace (traductor Google)

"¿Es mejor para conseguir una entrada que implementa HDR10, Dolby Vision, o ambos? Sospecho que el contenido codificado-HDR10 será más común, pero el contenido basado en la visión Dolby a ser una parte importante del mercado también. Una pantalla que implementa solamente Dolby Vision, tales como el Vizio serie de referencia, no puede decodificar y mostrar contenido HDR10 en alta dinámica gama . Por otro lado, una pantalla que sólo implementa HDR10, tales como los de Samsung SUHD televisores y proyectores JVC, puede decodificar y mostrar contenido de Dolby Vision en alto rango dinámico "

Según entiendo, todos los paneles compatibles HDR10, si son compatibles con Dolby Vision. O entenderé mal no sé.

Vamos la EG960V/EF950V que muchos tenemos si es HDR 10 (la EG960V si se cambia main para que sea HDMI 2.0a) si será compatible cpm Dolby Vision, aunque obviamente no de el resultado del máximo esplendor de esa tecnología. Que igualmente ninguna TV de ahora ni de 2016 puede sacar todo el partido a DV.

Iniciado por actpower

Hola. Mi cuñado se ha comprado una LG 4K de 65" con HDR (no sabía que tenía HDR hasta que he reproducido una de las demos de LG que tengo en exclusiva).

Mañana haré más pruebas al respecto, pero mi sensación es la de ver una OLED con negros levantados (obviamente, por mucho HDR que haya por el camino el negro del LCD es el que es) y misma intensidad de color/luminosidad. Es exactamente eso, buscar un "look" OLED para pobres.

Solo he podido percibir la calidad de OLED en un par de ocasiones, con colores chillones que no responden a la realidad (es lo que más trata de meterte en el coco el HDR, colores imposibles que jamás verás en la vida real, no son ni tan intensos ni tan fuertes).

Mañana me extenderé mejor, cuando se la calibre a norma y haga más pruebas OBJETIVAS.

Buscar "look" OLED para pobres, esa es buena.

Dependerá del buen uso del HDR, en Exodus demo HDR, no pinta del todo mal, pero esa armadura con esos destellos es algo irreal, quien lo tenga o pueda verlo me entenderá.

Iniciado por tonikomi

En Netflix lo que hay más en 4K son series. Y están muy bien: Breaking bad, Jessica Jones, Daredevil, House of Cards, Sense8, Narcos. Los documentales 4K también estan bien. Eso si, de momento no mucho más, pero para estar empezando... yo pensaba que iba a haber menos! Y a final de año el HDR! Y el FullHD tampoco está mal.

Eso si. Aquí se aprende mogollón. Ha sido una suerte topar con vosotros gracias al 4K y al OLED!

Y nadie es perfecto, todos cometemos errores. Lo que hay que aprender es saber tolerarnos unos a otros cuando algo no nos guste o no estemos de acuerdo.

Totalmente de acuerdo contigo como siempre.

SENSE 8, la introducción ya comenté pero hace tiempo, es la mejor imagen 4K que se puede ver sin ser demo, e inclusive supera a algunas demos UHD, menos las HEVC, pero por ser demos para que resalte, Netflix es HEVC igualmente.

Más bitrate y HDR y puede que sea parecido a BDUHD. Eso se verá pronto.

Iniciado por sceips

Sobre que no se masterizaba el que?, de donde leches has sacado eso tío?

Qué dónde has dicho que no se masterizaban los BluRay en Re.709? Pues aquí, en ese post firmado por tu puño y letra, y que sin duda representa uno de los disparates más grandes jamás escritos en un foro AV.

Iniciado por sceips

1º FALSO, 2º FALSO, 3º FALSO y 4º FALSO.

1º: El Blu-ray normal es perfectamente compatible con el HDR si bien es cierto que en su momento no se contemplaba esa capacidad debido a la "capacidad" y al sistema técnico que se empleaba en ese momento y si bien es cierto si en el momento de la salido del Blu-ray hubieran dispuesto no solo de un códec más eficiente que el propio AVC o H.264 otro gallo cantaría, así que lo que dices no es totalmente cierto. Si les hubiera dado la gana con tanto 4K y demás, el FullHD también tendría HDR.

2º: El Blu-ray nunca ha estado masterizado al estándar Rec.709, ni siquiera llegaba a este por lo mismo que el primer punto, la limitación en su momento, los únicos que estaban de echo para maximizar esa compresión de color y mitigar la falta de esta eran con las películas que Sony lanzo hace dos años denominadas "Mastered in 4K" que en este sentido SI que son capaces de mover y representar la gama de colores que comprende el gamut Rec.709. No obstante, el tema del DCI-P3 era más bien especifico en Proyección debido a la limitada luz y su control de los TV que estaban a disposición del público (una cosa es que acepte y otra cosa muy distinta es que la muestre y la represente de forma correcta).

3º: A cierta distancia notarías la diferencia entre un panel de 8 o 10 Bits? te lo digo yo, NO, y esto lo se porque lo tengo muy bien probado y comprobado. Un panel de 8 bits NATIVOS se verá mejor que uno de 8bits + FRC o mejor dicho, interpolando a 10,12,... bits, por tanto dudo que seas capaz de distinguir el "banding" que solo se percibe en escenas o imágenes que tienen un pésima comprensión de estas y a raíz de eso provocando ese efecto, pero que con una buena calibración o ajustes tanto de un TV/Proyector/Monitor no se ven tan exageradas. No solo depende del panel, tecnología, etc, el contenido juega un papel fundamental y como he dicho en los casos anteriores, la falta de tecnología en ese momento con la salida del Blu-ray sería otra cosa como lo mismo el que juega un papel es el reproductor, en este caso del Blu-ray ya sea en 1080 o 4K, ya que si tiene un buen procesado de la imagen, puede hacer simular, mejores gradaciones de color, mejorar el contraste, la nitidez, el color, etc... y eso es también importante.

4º: Aunque el códec sea superior lo que dices que puede resolver los detalles en imágenes en movimiento y bla bla bla, eso depende también en mayor medida del visualizador que estés utilizando así como la interpretación de las imágenes en movimiento, etc... Si tienes una super mega pantalla ya sea de la tecnología que sea, no le pidas peras al olmo, porque siempre habrá alguna que tenga una limitación, en el caso de las LCD-LED es IMPOSIBLE y te digo IMPOSIBLE que una imagen en movimiento muy rápido lo pueda resolver de manera EXCEPCIONAL, y por tanto el que juega la baza aquí puede ser la respuesta de ese píxel a esos cambios como puede ser el procesado que use dicho aparato para controlarlo, y esto con un TV de Plasma (y mira que he visto bastantes a los largo de los años), lo resolvía mucho mejor que en el caso de las LCD o LCD-LED esa falta de compensación del movimiento. Con OLED puede ser distinto desde luego eso no lo niego, pero de ahí a decir que el códec será mejor para resolver los problemas de traveling, uniformidad de color, etc... es para pegarse un tiro, de verdad...

Y sobre los audios es más que sabido que en los 4K UHD Blu-ray intentarán adoptar la inclusión del Dolby Atmos o DTS: X para que tenga más "salida" comercial, aunque en un Blu-ray de ahora también en ciertas películas también lo incorporan no se que a que cuento pretendes sacar que lo del 4K en general tenga más potencial para esto, esto y lo otro, en fin...

La verdad, tus comentarios cada vez me abruman y no solo a mi...

https://www.forodvd.com/tema/155775-...d/index16.html

Iniciado por banding&clouding

Lo de la foto de Marte es algo que no entiendo bien.
Podéis hacer la prueba.
Ponéis la película y la paráis en el minuto 59:44 / 59:45, y en el caso de la OLED (en modo experto 1 y gamma 2.2) se ve la esfera completa del planeta (nada que ver con lo que se ve en la primera foto), si bien por supuesto la mitad derecha del planeta está oscuro. También se aprecian perfectamente las estrellas en el lado derecho, justo cuando acaba la circunferencia del planeta.
Luego pasáis a modo "vivos" y ya tenéis la fotos dos, incluso con más claridad que en la foto. No hace falta configurar nada.
Eso no tiene nada que ver con el HDR.

No quiero molestar a nadie con el comentario y vaya por delante mi agradecimiento a todas las aportaciones, pero lo que hizo el tío de las fotos es una tremenda chorrada, y por eso reitero una vez más que no entiendo el afán que tenéis en estar buscando opiniones (buenas, regulares y malas) sobre lo que foreros en otros países están experimentando con el UHDBD. Es como si sus opiniones sentaran cátedra o tuvieran más valor que las nuestras.
Cuando lleguen aquí las películas podremos opinar.

Una pregunta que lanzo al vuelo:
Se ha discutido mucho sobre calibrar correctamente la TV (en nuestro caso las OLED), o saltarse algún parámetro con el fin de que la imagen sea más llamativa a nuestros ojos a pesar de que no se respeten los estándares oficiales.
Yo tengo la mía configurada casi de libro, pero por ejemplo he optado por el color "ancho" en vez de "estándar" (tras hacer cientos de pruebas mis ojos agradecen más el "ancho"). Y por otro lado juego un poco con la luz oled, y con la nitidez, sin pasarme. (Tengo la teoría de que hay que respetar los estándares pero que no todos vemos igual de intensos los colores ni la luz, en definitiva, no todos vemos igual y esto es algo irrefutable).
Y la pregunta es la siguiente. En USA están reportando mucha luz y colores más intensos, ¿quiere esto decir que el nuevo formato no respetará los estándares?, o sea, si calibramos una OLED a día de hoy, cuando veamos una película UHD-HDR nos encontraremos con que la imagen no se corresponde con nuestra calibración actual si vemos la misma película en Bluray FullHD.
Ahí lo dejo...

Yo confío mucho más en nuestras propias opiniones, si conozco algo al que las aporta mejor jaja.

Y buena pregunta que realmente ya se contestó, el HDR altera artificialmente la imagen, y la hace puede y quizás más irreal, o no, pero también se dice que no es alteración, es como debería ser al poder mostrar más de lo que no se podía con HDR. Yo me vuelvo loco, total que mejor verlo por uno mismo, o de aquí el foro.

Perdón tanta contestación y aporte, ahora leo todo, y me pareció sumamente interesante. Pero no quiero colapsar.

Iniciado por actpower

Hola. Mi cuñado se ha comprado una LG 4K de 65" con HDR (no sabía que tenía HDR hasta que he reproducido una de las demos de LG que tengo en exclusiva).

Mañana haré más pruebas al respecto, pero mi sensación es la de ver una OLED con negros levantados (obviamente, por mucho HDR que haya por el camino el negro del LCD es el que es) y misma intensidad de color/luminosidad. Es exactamente eso, buscar un "look" OLED para pobres.

Solo he podido percibir la calidad de OLED en un par de ocasiones, con colores chillones que no responden a la realidad (es lo que más trata de meterte en el coco el HDR, colores imposibles que jamás verás en la vida real, no son ni tan intensos ni tan fuertes).

Mañana me extenderé mejor, cuando se la calibre a norma y haga más pruebas OBJETIVAS.

Uhhh esperando esas impresiones por parte de una persona que se dedica y trabaja en algo relacionado, esperando me hayo .

La calibración para Bluray lógicamente no sirve para UltraHD, por varias razones, una de ellas porque los BluRay se masterizan en el espacio de color Re.709 destinado a la HD, y los BDUHD, en principio, los están masterizando en DCI P3 en un contenedor BT.2020. DCI P3 además de ser más amplio que el de los bluray Rec.709, es el espacio de color utilizado en cine.

Vamos, que no sirve la calibración de uno para otro, por esa razón y otras...

Iniciado por Héctor78

Este texto sacado de ese enlace (traductor Google)

"¿Es mejor para conseguir una entrada que implementa HDR10, Dolby Vision, o ambos? Sospecho que el contenido codificado-HDR10 será más común, pero el contenido basado en la visión Dolby a ser una parte importante del mercado también. Una pantalla que implementa solamente Dolby Vision, tales como el Vizio serie de referencia, no puede decodificar y mostrar contenido HDR10 en alta dinámica gama . Por otro lado, una pantalla que sólo implementa HDR10, tales como los de Samsung SUHD televisores y proyectores JVC, puede decodificar y mostrar contenido de Dolby Vision en alto rango dinámico "

Según entiendo, todos los paneles compatibles HDR10, si son compatibles con Dolby Vision. O entenderé mal no sé.

Vamos la EG960V/EF950V que muchos tenemos si es HDR 10 (la EG960V si se cambia main para que sea HDMI 2.0a) si será compatible cpm Dolby Vision, aunque obviamente no de el resultado del máximo esplendor de esa tecnología. Que igualmente ninguna TV de ahora ni de 2016 puede sacar todo el partido a DV.

La compatibilidad de los HDR10 con los DV se refiere, hablando a groso modo, a lo siguiente: El HDR de los Bluray con DV tiene dos capas una de HDR10 y otra de DV propiamente. Una tele HDR10 solo aprovecha la capa HDR10 y no la DV. Pero el Vizio, si no es compatible HDR10, no sería capaz de mostrar HDR10. Sólo mostraría DV. Y la verdad es que me sorprende. ¿Seguro que es así? ¿No será un error de la tabla?

Iniciado por banding&clouding

Una pregunta que lanzo al vuelo:
Se ha discutido mucho sobre calibrar correctamente la TV (en nuestro caso las OLED), o saltarse algún parámetro con el fin de que la imagen sea más llamativa a nuestros ojos a pesar de que no se respeten los estándares oficiales.
Yo tengo la mía configurada casi de libro, pero por ejemplo he optado por el color "ancho" en vez de "estándar" (tras hacer cientos de pruebas mis ojos agradecen más el "ancho"). Y por otro lado juego un poco con la luz oled, y con la nitidez, sin pasarme. (Tengo la teoría de que hay que respetar los estándares pero que no todos vemos igual de intensos los colores ni la luz, en definitiva, no todos vemos igual y esto es algo irrefutable).
Y la pregunta es la siguiente. En USA están reportando mucha luz y colores más intensos, ¿quiere esto decir que el nuevo formato no respetará los estándares?, o sea, si calibramos una OLED a día de hoy, cuando veamos una película UHD-HDR nos encontraremos con que la imagen no se corresponde con nuestra calibración actual si vemos la misma película en Bluray FullHD.
Ahí lo dejo...

Yo estuve una temporada con el color en Ancho y aunque al principio puede que sea todo "más bonito" la realidad es que determinados tonos no quedan bien, y viendo "El maestro del agua" con color Ancho me hizo ver que en realidad lo estaba viendo todo mal. Así que volví a Estandar, y realmente los colores intensos siguen estando ahí, es cuestión del creador elegirlos.

El HDR no es más que una LUT que se aplica a imágenes que son cuasi LOG, para que se vean con colores chillones que "salen de la pantalla". Eso y más brillo en la parte alta (porque la baja no se toca).

Yo hoy voy a ver todas las demos HDR que tengo y podré compararlas con el LUT que aplico en Premiere a esas imágenes mortecinas (típicas de LOG) para restituirles el color "original" (que no siempre tiene porqué ser así).

También haré pruebas con Netflix 4K, archivos 4K originales, Youtube 4K, TVE 4K, en fin...pruebas objetivas buscando realmente diferencias frente 1080. 65 pulgadas no son moco de pavo.

Bueno, bueno...antes de ir a casa de mi cuñado, me he encontrado una PERLITA maravillosa, que ME DA LA RAZÓN al 100%.

Resulta que los filtros MAD VR junto con Media Player Classic Home Cinema, ya permiten la decodificación y visualización correcta de archivos HDR:

madVR

CODE, HTML o PHP Insertado:
* added tone mapping support for HDR content* added gamut mapping support for HDR BT.2020/DCI-P3 content* added support for SMPTE 2084 transfer function decoding* added support for receiving HDR metadata from LAV Video Decoder* added "maximum display luminance" option to display properties page* added "HDR" profile variable* SuperRes now supports being run after every ~2x upscaling step (again)* improved JVC projector ip control connection reliability
The big keyword for this build is HDR. I suppose many users might not know how it works exactly, so some explanations:

1) First of all, this madVR build does *not* aim to send HDR content untouched to the display, to let a "HDR compatible" display do all the processing. Doing that might be supported by some future version (as an option). But for now what madVR does is convert the HDR content in such a way that it looks well on *any* display (new and old), regardless of whether the display officially supports HDR or not.

2) The key idea of HDR is to increase the peak white luminance, so that we can get brighter highlights, and more texture detail in bright image areas. HDR content uses 10bit (or more) instead of the usual 8bit, and it also uses an improved transfer (gamma) function, which means we also get better shadow detail at the same time.

3) HDR content is encoded using a totally different transfer ("gamma") curve. So playing HDR content with a media player and display which don't understand the new transfer function won't look good/correct. It will look totally washed out.

4) The new transfer function directly maps each pixel to a specific desired luminance value (in "nits" or cd/m²). Possible values are 0 nits up to 10,000 nits. However, videos don't have to use the full 0 - 10,000 range, they often top out at either 4,000 nits or 1,200 nits (from what I've seen).

5) UHD Blu-Ray will usually be encoded in BT.2020 color space, which is extremely wide. However, videos don't have to use the full BT.2020 space, they usually only use DCI-P3, inside of the encoded BT.2020 container.

6) Today's displays (even the best of the best) cannot really properly reproduce HDR content. E.g. many display's don't reach full DCI-P3 colors yet (let alone BT.2020), and no available display today comes even close to be able to output 10,000 nits! Which means that someone somewhere has to convert the HDR content down to something the display can handle. The consumer electronics world plans that the display will do this conversion (only new models, obviously) - and every TV manufacturer will write their own conversion algorithms because there's no standard for that! From what I've been told those conversion algorithms (at least for the first few HDR display generations) are probably not going to be very high quality.

7) madVR is able to compress both the luminance and the colors down to what your display can handle. It uses reasonably high quality algorithms for that. I might find even better algorithms in the future, but for now these algorithms should be a good starting point.

8) UHD Blu-Rays will come with an updated copy protection. So madVR will not be able to play them - unless the copy protection gets broken at some point.

If you want to test HDR playback, please update to a new LAV nightly build because only the latest LAV nightlies are able to pass some HDR metadata information to madVR!

(P.S: There's also a new "madTestPatternSource" version available with some HDR test patterns. Link see first post in this thread.)

He probado con las demos que tengo, y EFECTIVAMENTE, se ven con los colores restituidos originalmente (obviamente, al no tener un display HDR, la parte más brillante queda mapeada dentro del gamut del propio display, pero NO se pierde información, tan solo se mapea).

Esto me demuestra que lo que hace un display HDR es EXACTAMENTE lo mismo, solo que con la habilidad de llevar más allá la parte luminosa.

Quiero reproducir estos archivos con la OLED, creo que tendré un look muy similar al del HDR, me da a mí. Pero previamente los veré en casa de mi cuñado para comparar.

Esto se pone cada vez más interesante...

La 920v en realidad yo veo que incluso tiene mas punch que la 930......la otra noche tuve que bajar la luz oled a 60 porque a 75 (que es como la tengo en la 930) , me dolian los ojos.

Siendo la imagen y colores muy muy parecidos (yo diría que casi iguales) tiene aun mas punch la 920 ☺

El HDR ya lo comente el otro dia , no me parece un castillo de fuegos artificiales, es un poquito mas de brillo o contraste donde es necesario , se agradece un monton se ve muy muy bien