Cledis 2016

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04/07/2016, 17:20
atcing

Cledis 2016

Parece que por fin Sony presenta la "evolución" de su prototipo desaparecido tras el 2012 Crystal Led (la única tecnología era capaz de rivalizar con la oled, junto al anterior prototipo SED).

De momento va destinado al mundo pro y a diagonales enormes. Si esta vez los de Sony se lo toman en serio el OLED tendría un contrincante difícil de superar.

Visualización de lienzo a gran escala gracias a Sony Cledis

Y es que actualmente seguimos estancados y desde la desaparición del plasma sigue sin haber nada interesante en LED ni siquiera en la franja de 1500 euros que se acerque a dicha tecnología desaparecida.
Y para colmo los OLED bajan de precio a ritmo de caracol (nada que ven con los 5 primeros años de vida de las primeras unidades plasma y led del mercado, cuyos precios bajaban en picado).

"Cruzo los dedos" para que la plasma dure al menos 7/8 años más... porque como sigamos a este paso parece que ni en 10 años de la compra de la misma (ya han pasado casi 4) se va a poder encontrar un modelo que con similar desembolso de una calidad de imagen igual o pelín superior :(

Un saludete
04/07/2016, 17:25
sceips

Re: Cledis 2016

Porque abres un hilo cuando ya se habla de esto en este específicamente: https://www.forodvd.com/tema/161465-sony-zd-series/
04/07/2016, 17:36
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por sceips

Porque abres un hilo cuando ya se habla de esto en este específicamente: https://www.forodvd.com/tema/161465-sony-zd-series/

Hace tiempo que no sigo el tema de las novedades en la tecnología LED.. y no vi ningún hilo con el título CLEDIS (que es el nombre de la tecnología utilizada) y como no soy adivino, pues no sabía que la serie zd era lo mismo.

Un saludete
04/07/2016, 17:49
atcing

Re: Cledis 2016

Acabo de leer tu hilo sobre la ZD y veo que pones no se sabe nada con certeza pero escribes que parece ser que la ZD9 se presentará en él IFA estando a medio camino entre el led y el cledis completo... pues creo que EMHO ya hay un motivo para que la tecnología cledis tenga un hilo propio genérico, no crees?

Un saludete
04/07/2016, 18:08
sceips

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por atcing

Acabo de leer tu hilo sobre la ZD y veo que pones no se sabe nada con certeza pero escribes que parece ser que la ZD9 se presentará en él IFA estando a medio camino entre el led y el cledis completo... pues creo que EMHO ya hay un motivo para que la tecnología cledis tenga un hilo propio genérico, no crees?

Un saludete

Es que la ZD9 se basa en CLEDIS por si no te lo has parado a pensar, ya que los LED´s se sitúan dentro de un grupo de píxeles localizados, aunque no esté dentro de cada propio píxel, pero si une las ventajas por parte de CLEDIS con la ZD.

Además, CLEDIS solo se usa para el ámbito profesional y no doméstico, así que hasta ese nivel, no compensa todavía, no crees?

Además, para hablar de este tipo de cosas en general, está este hilo: https://www.forodvd.com/tema/156546-...016-la-uhd-4k/
04/07/2016, 19:52
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por sceips

Es que la ZD9 se basa en CLEDIS por si no te lo has parado a pensar, ya que los LED´s se sitúan dentro de un grupo de píxeles localizados, aunque no esté dentro de cada propio píxel, pero si une las ventajas por parte de CLEDIS con la ZD.

Además, CLEDIS solo se usa para el ámbito profesional y no doméstico, así que hasta ese nivel, no compensa todavía, no crees?

Además, para hablar de este tipo de cosas en general, está este hilo: https://www.forodvd.com/tema/156546-...016-la-uhd-4k/

He investigado más y la zd9 no tiene nada que ver con el COEDIS, pues Solo monta 1000 zonas independientes: ello se asemeja mucho más a las LED punteras actuales (ya hay unas cuantas que pasan de 300/500 zonas) de otras marcas, que al CLEDIS (que es una evolución del crystal led)

Así que el hilo dedicado me parece perfecto. Veremos cómo avanza el tema y si con el tiempo logran implementar dicha tecnología a diagonales menores... aunque habrá quien ya se muere de ganas en que salga una TV de 100" o más de muy alta calidad para sustituir su proyector :-*

No veo porqué hay que moverlo a general cuando el CLEDIS es una tecnológica exclusiva propia de Sony, para ser exactos de una TV de Sony.

Un saludete
04/07/2016, 20:28
sceips

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por atcing

He investigado más y la zd9 no tiene nada que ver con el COEDIS, pues Solo monta 1000 zonas independientes: ello se asemeja mucho más a las LED punteras actuales (ya hay unas cuantas que pasan de 300/500 zonas) de otras marcas, que al CLEDIS (que es una evolución del crystal led)

Así que el hilo dedicado me parece perfecto. Veremos cómo avanza el tema y si con el tiempo logran implementar dicha tecnología a diagonales menores... aunque habrá quien ya se muere de ganas en que salga una TV de 100" o más de muy alta calidad para sustituir su proyector :-*

No veo porqué hay que moverlo a general cuando el CLEDIS es una tecnológica exclusiva propia de Sony, para ser exactos de una TV de Sony.

Un saludete

Y yo te estoy diciendo que la ZD9 es una CLEDIS pero que básicamente no se sabe a ciencia cierta si usará componentes lumínicos RGB LED u otro tipo de iluminación, pero básicamente es una CLEDIS, solo que actualizada y customizada de otra forma.
05/07/2016, 00:15
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por sceips

Y yo te estoy diciendo que la ZD9 es una CLEDIS pero que básicamente no se sabe a ciencia cierta si usará componentes lumínicos RGB LED u otro tipo de iluminación, pero básicamente es una CLEDIS, solo que actualizada y customizada de otra forma.

Un CLEDIS se caracteriza por tener iluminación propia de cada píxel (lee los enlace que he colgado). Si la ZD9 no tiene esa característica no se trata de un CLEDIS:

Cita:

Redefine el concepto de tecnología de visualización de gama alta

La tecnología de visualización de autoemisión CLEDIS utiliza LED R (rojo), G (verde) y B (azul) muy finos instalados en la superficie de la pantalla, en el que cada píxel emite luz de forma independiente. Cada píxel consta de un LED muy fino R, G y B independiente, con una fuente de luz de solo 0,003 mm2 de tamaño. El área de superficie restante es más del 99 % negra.

https://www.sony.es/pro/press/pr-son...dis-technology

Cita:

At InfoComm 2016, Sony will highlight its display capabilities in a big way, re-defining the landscape for large-scale visual entertainment. The new technology, Crystal LED Integrated Structure (CLEDIS™), uses Sony’s ultrafine LEDs in a unique surface mounting structure as its light source to deliver a visual experience not possible with even the highest-end conventional LED array.

“It’s a new type of canvas for limitless flexibility and creativity in public spaces and high-end visual entertainment,” said Kevin O’Connor, senior manager, sales and marketing, visual simulation and entertainment at Sony Electronics. “Compared to the technologies currently available for large-scale display, it’s a leap forward in depth, contrast, color, resolution – and pure visual impact.”

The new display technology is designed for commercial applications and immersive experiences, from industrial product design and manufacturing, theme parks, museums, and high-traffic lobbies to corporate boardrooms and broadcast studios – any environment requiring realistic simulation on a large scale and detailed video displays.

The self-emitting display technology uses R (red), G (green), and B (blue) ultrafine LEDs mounted on the display surface, with each pixel emitting light independently. Each pixel is only 0.003 mm2 in size, allowing the remaining surface area to be more than 99% black.

https://blog.sony.com/press/sony-red...or-creativity/

Cita:

À l'instar de l'OLED, les principaux avantages du Crystal LED sont l'absence de rétroéclairage et l'intégration de diodes LED RGB ultrafines (0,0003 mm²), chaque pixel pouvant émettre de la lumière de manière indépendante, ou au contraire etre compètement éteint. Autrement dit, nous avons là un système de local dimming sensiblement identique à l'OLED, mais avec les avantages de la technologies LED, notamment en matière de durée de vie. Sony Pro indique d'ailleurs que la technologie d'écran permet de générer des pics lumineux de 1000 cd/m², et délivrer une image avec une profondeur de 10 bits, un gamut étendu (WCG) atteignant 140% du gamut sRGB, et un angle de vision à 180° sensiblement supérieur aux actuelles TV LED à dalles VA ou IPS. Sony précise enfin que ces écrans intègrent un moteur de pixel unique capable de gérer jusqu'à 120 images par seconde.

El CLEDIS es un derivado del anterior Crystal LED (2012):

Cita:

Esta tecnología hace uso de píxeles ultrafinos, montados en cada segmento RGB de la pantalla, de forma que cada píxel está iluminado de forma independiente.1 2

https://es.wikipedia.org/wiki/Crystal_LED

- La ZD9 por lo comentado en varios foros parece se tratará de una FALD de 1000 zonas de iluminación independientes.

Y abro un hilo dedicado al CLEDIS, porque con la iluminación individual de cada píxel por fin aspiramos a un veredadero contrincante de los OLED, plasma + prototipos de un pasado (SED y Crystal LED), que tenían esa misma virtud... ya que sólo de ese modo podemos aspìrar a contrastes "infinitos", ángulos de visión y uniformidad realmente excelentes, etc... algo que un FALD de 1000 zonas de iluminación independiente no me va a dar (aunque conforme van aumentando dichas zonas nos vayan dando un avance a cuentagotas)

Un saludete

P.D.: Esto me empieza a recordar cuando salió el "pled" de LG... que era un simple plasma y no un híbrido led- plasma como el marketing nos quería hacer creer...en España... ya que en fuera ese "falacia" no existía.
05/07/2016, 01:49
sceips

Re: Cledis 2016

El problema es el coste de I+D y su fabricación que lo encarece sobretodo de sobremanera en tamaños de pantalla muy grandes. El SED quedó en el olvido, el láser solo salió algún modelo en USA, y el CLED básicamente fue un prototipo en 2012 que era en FullHD. Los QD o nano-cristales, otra forma de intentar aumentar la paleta de colores... al final siempre irán tomando caminos que pueden o ser bandazos en vez de un camino de rosas.

Claro que lo lógico seria pensar en una LCD-LED con tres díodos LED de cada color RGB en cada uno de sus sub-píxeles, pero el CLEDIS fíjate en la cantidad de ventilación y disipación que necesita.

Además de tener que soportar altas temperaturas por no mencionar de la cantidad de nits que suponen el que tenga que soportar los díodos LED para mantenerlos a raya durante buen período de iluminación para hacerlos viables por ejemplo, para el estándar HDR o DV :coin:

Ahí tienes la iluminación individual de píxeles:

http://www.techfromthenet.it/images/.../sony_CLED.jpg

http://blog-imgs-92.fc2.com/t/o/r/torotter/sony07.jpg

No queríais píxeles iluminados de forma individual? pues toma dos tazas 8-).

Además te lo estoy diciendo, tal vez CLEDIS sea una forma de reproducirlo en la ZD9, solo que se le llama Backlight Master Drive la forma de "conducir" esos diodos de luz de forma individual, pero si su estructura de iluminación se basa en RGB (seria lo destacable) o con QD, o como lo que sea, será CLEDIS, CLED (Crystal LED) o cualquier nombre que se quieran inventar en vez de llamarlo "Triluminos" por ejemplo.

http://av.watch.impress.co.jp/img/av...649/sony00.jpg
05/07/2016, 02:30
sceips

Re: Cledis 2016

Además, no te engañes, CLEDIS o CLED es igualmente una FALD, solo que en vez de zonas controladas, son píxeles individuales controlados, así que para el caso sigue siendo una FALD te guste o no te guste. Puede tener 1000 zonas y hacer una buena gestión electrónica de la iluminación, o puede tener 8,8 mill. de zonas individuales y aún así le puede costar, así que no todo se basa en que sea píxeles individuales en una LCD-LED.

Por mi parte decir, que estando OLED ya en el camino, esto del CLEDIS llega un poco tarde y a medida que el precio de las OLED vayan bajando más, al final quedarán LCD-LED como hasta ahora sin llegar a aspirar a ser una OLED manteniendo una relación calidad/precio para contentarse o una OLED propiamente dicha.

Y que pasará si un píxel o mejor dicho, un sub-píxel falla? le reclamarás al fabricante que te sustituya el módulo de esa parte de la zona? lo mismo con OLED, solo que es un diodo inorgánico, por no mencionar la capacidad de la respuesta de ese píxel, que una OLED es en similitud a una CRT, cosa que una LCD/LED todavía tiene esa falla o mejor dicho, defecto propio de su tipo de construcción.
05/07/2016, 07:32
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por sceips

Además, no te engañes, CLEDIS o CLED es igualmente una FALD, solo que en vez de zonas controladas, son píxeles individuales controlados, así que para el caso sigue siendo una FALD te guste o no te guste. Puede tener 1000 zonas y hacer una buena gestión electrónica de la iluminación, o puede tener 8,8 mill. de zonas individuales y aún así le puede costar, así que no todo se basa en que sea píxeles individuales en una LCD-LED.

Por mi parte decir, que estando OLED ya en el camino, esto del CLEDIS llega un poco tarde y a medida que el precio de las OLED vayan bajando más, al final quedarán LCD-LED como hasta ahora sin llegar a aspirar a ser una OLED manteniendo una relación calidad/precio para contentarse o una OLED propiamente dicha.

Y que pasará si un píxel o mejor dicho, un sub-píxel falla? le reclamarás al fabricante que te sustituya el módulo de esa parte de la zona? lo mismo con OLED, solo que es un diodo inorgánico, por no mencionar la capacidad de la respuesta de ese píxel, que una OLED es en similitud a una CRT, cosa que una LCD/LED todavía tiene esa falla o mejor dicho, defecto propio de su tipo de construcción.

Sí, pero precisamente lo que lo diferencia el CLEDIS del resto es precisamente que los pixeles tienen control de iluminación independiente. Esa es la única gran diferencia (que mejorará los aspectos que he comentado, que no son precisamente moco de pavo).

La ZD9 es una FALD típica como las que hay hasta ahora con unas cuantas zonas más de control de iluminación (entre doble y triple de las que actualmente más zonas tenían). La ZD sigue siendo un sutil avance de lo que ya hay; el cledis (crystal led) si se consolida, es otra cosa... y ya veremos si llega o no tarde para competir con el oled, pues si de verdad ofrece lo prometido tendría la mayoría de ventajas del oled y muchas otras innatas a la tecnología led (además de que el precio podría ser muy competitivo una vez estabilizado). El oled en los aprox. 4 años que lleva en España ha bajado de precio mucho más lento que en los primeros 4 años bajaron plasma y lcd en sus días (una de las mayores decepciones de dicha tecnología "novedosa", que promete cada año una bajada de precios enorme que hasta ahora no llega).

Trilúminos, QD, etc es a lo que lleva tiempo el marketing añadiendo para "vender novedad", pero en realidad es un más de lo mismo.

Un saludete
05/07/2016, 18:33
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Desde su introducción en 2012, el CLED (Crystal LED) Sony permanece como una fantasía para ampliar la imagen apasionados que somos. Cada año, esperamos ver por fin conseguir este televisor CLED, pero aún nada, incluso si en el IFA en septiembre de Sony introducirá una nueva tecnología Full LED TV 65 "ZD9 la que se embarcan 1000, 1000 diodos zonas atenuación local y un brillante pico liendres 4000, pero lo haré en su momento.

Sin embargo, en el InfoComm 2016 en Las Vegas y alrededores, Sony introdujo una nueva tecnología directamente desde el CLED. Esta vez se trata de un tipo de pantalla de proyección, pero utiliza una luz de fondo a base de LED, la CLEDIS (estructura cristalina LED integrado). Esta pantalla completamente revolucionaria ofrece un área de visualización de 2.7m 9.7mx con una definición 8K x 2K! El más sorprendente es su estructura, debido a que cada píxel es independiente y consta de tres LEDs (rojo, verde y azul).

CLEDIS
Esta pantalla se compone realmente de varias pequeñas unidades de 403mm x 453mm, ellos mismos componen de 320 x 360 píxeles y, por tanto, 320 x 360 x 3 (RGB) LED es 345.600 LEDs nano capaz de proporcionar un brillo de 1000 liendres y un contraste ANSI de más de 1 000 000: 1! La pantalla final, probablemente más potente que los OLEDs con respecto a la representación de HDR. Proporciona un ángulo de 180 ° de vista y sería capaz de cubrir el 140% del espacio de color sRGB (u'v '). Mejor, utilizando vídeos Sony HDR 8Kx2K 120 im / s para ofrecer una excepcional precisión en los movimientos.

Por supuesto, esta tecnología se va a utilizar en lugares públicos, museos, espectáculo, cine, etc. Pero, por tanto, Sony continúa desarrollando esta tecnología CLED y no es imposible que un día, Sony vende un verdadero UHD TV CLED o 8K. Por otra parte, cada unidad se parece a un televisor y Sony 65ZD9 que se presentará en la IFA está a medio camino entre el LED y CLED completo y podría ser el atractivo de este espectáculo. De hecho, tiene todas las características técnicas para ser el primer televisor para manejar la tecnología Dolby Vision 100%, aunque no hay nada oficial, sin embargo, sólo una reflexión personal ...

https://translate.google.es/translat...s/&prev=search

La propaganda de la propia casa:

http://i65.tinypic.com/rr6wed.png

Donde como es de cajón CLEDIS no aparece por ningún lado (aunque sí mucho trilúminos, Blacklight Master driver, X-tended dynamic range, 4k GRD, Android TV, y un largo etc ): es típico en algunos fabricantes ver propagandas de sus productos en donde incluso llegan a añadir virtudes "esotéricas" a lo que no lo tiene (caso de las famosas PLED de LG en sus días)... pero dejarse las que lo destacarían como su "producto novedad pionera" no tiene sentido alguno.... y es que la ZD9 es al CLEDIS como el sucedáneo de mercadillo al chocolate del 100%

Un saludete
05/07/2016, 19:46
sceips

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por atcing

https://translate.google.es/translat...s/&prev=search

La propaganda de la propia casa:

http://i65.tinypic.com/rr6wed.png

Donde como es de cajón CLEDIS no aparece por ningún lado (aunque sí mucho trilúminos, Blacklight Master driver, X-tended dynamic range, 4k GRD, Android TV, y un largo etc ): es típico en algunos fabricantes ver propagandas de sus productos en donde incluso llegan a añadir virtudes "esotéricas" a lo que no lo tiene (caso de las famosas PLED de LG en sus días)... pero dejarse las que lo destacarían como su "producto novedad pionera" no tiene sentido alguno.... y es que la ZD9 es al CLEDIS como el sucedáneo de mercadillo al chocolate del 100%

Un saludete

Esa imagen salió hace ya bufff hace mucho tiempo, así que pueden cambiar de ahí lo que quieran y como quieran. Ahí pone lo mínimo que se le pondría, pero no es descartable que a la ZD le añadan algo para hacerla algo "mas" interesante :juas.
05/07/2016, 19:57
atcing

Re: Cledis 2016

Cita:

Iniciado por sceips

Esa imagen salió hace ya bufff hace mucho tiempo, así que pueden cambiar de ahí lo que quieran y como quieran. Ahí pone lo mínimo que se le pondría, pero no es descartable que a la ZD le añadan algo para hacerla algo "mas" interesante :juas.

Veremos que hacen para seducir a quien a todavía no han seducido... quien sabe si al final las ZD9 no tendrá nada de lo que en su día nos mostraron; quizás acabe hasta siendo un PLED (eso sí, de SONY) ;D

Un saludete