Año electoral 2015

Efectivamente pero nótese que con la llegada de la democracia el numero de atentados y muertos aumento de manera exponencial hasta 1981 que se produjo un bajón significativo en el numero de atentados y muertos.... A mi desde luego que es un dato que me dice mucho que justo por esas fechas ETA bajase ostensiblemente el numero de atentados durante una temporada. No creo en ese tipo de casualidades

ETA y tal vez otros actores deseaban un país débil pero no al punto de provocar una rebelión militar que desembocará en un golpe militar y la llegada de una nueva dictadura...

Por eso la causa etarra esta tan deslegitimada porque en realidad es un movimiento cobarde que no luchaba por su libertad, ni estaban dispuestos a sacrificar sus vidas por ello. También buscaban objetivos fáciles y rechazaban aquellos difíciles o de alto riesgo.

Asíque a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte

Iniciado por daviduco

(...)

Asíque a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte

Una puntualización: luchar contra una dictadura solo es luchar contra una dictadura, ni más ni menos. No implica necesariamente luchar por la libertad.

Iniciado por daviduco

Así Que a los únicos etarras que en mi opinión se puede tener en consideración son aquellos que luchaban contra la dictadura y se jugaban el tipo con ello. Esos si tenían una causa justificada, la lucha por sus ideales y por su libertad. Y de hecho fueron rehabilitados y amnistiados en gran parte

¿Luchar contra la dictadura?

Que yo recuerde a la única autoridad de peso que se asesinó fue a Carrero Blanco, pero antes, durante y despues asesinaban a pobres "pringaos" incluidos mujeres y niños, con dictadura y sin ella. Ninguno de ellos puede tener consideración y tanto es así que muchos de los primeros llegaron a la conclusión de que no estuvo bien. Otegui es gentuza, sin mucho más matices.

Saludos.

Iniciado por curtis

¿Luchar contra la dictadura?

Que yo recuerde a la única autoridad de peso que se asesinó fue a Carrero Blanco, pero antes, durante y despues asesinaban a pobres "pringaos" incluidos mujeres y niños, con dictadura y sin ella. Ninguno de ellos puede tener consideración y tanto es así que muchos de los primeros llegaron a la conclusión de que no estuvo bien. Otegui es gentuza, sin mucho más matices.

Saludos.

No te confundas. ETA atento poco durante la dictadura y no todos los miembros de ETA de aquella epoca eran pistoleros, era un movimiento politico que tenia una parte que defendia la lucha armada. Me estoy refiriendo naturalmente a aquellos integrantes de ETA que durante la dictadura defendian sus ideas sin apostar por la lucha armada.

Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA

Iniciado por daviduco

No te confundas. ETA atento poco durante la dictadura y no todos los miembros de ETA de aquella epoca eran pistoleros, era un movimiento politico que tenia una parte que defendia la lucha armada. Me estoy refiriendo naturalmente a aquellos integrantes de ETA que durante la dictadura defendian sus ideas sin apostar por la lucha armada.

No, aquí el único confundido, rectifcio ... muy confundido eres tú. Que tengas el valor de cuantificar con mucho o poco el asesinar a alguien me parece incalificable. Lee con atención a quienes se mataba y entérate como. Luego asimilar el terrorismo con la lucha armada es otra bajeza, lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino. Y luego tan culpables son los autores materiales como los cómplices, aquello del árbol y las nueces.

1968
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
7/6/1968	JOSE PARDINES ARCAY	GUARDIA CIVIL	VILLABONA
2/8/1968	MELITON MANZANAS GONZALEZ	POLICIA NACIONAL	IRUN
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1969
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
9/4/1969	FERMIN MONASTERIO PEREZ	TAXISTA	ARRIGORRIAGA
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1972
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
29/8/1972	ELOY GARCIA CAMBRA	POLICIA MUNICIPAL	GALDAKANO
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1973
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
24/3/1973	JOSE HUMBERTO FOUZ ESCOBERO	CIVIL	FRANCIA
24/3/1973	JORGE JUAN GARCIA CARNEIRO	CIVIL	FRANCIA
24/3/1973	FERNANDO QUIROGA VEIGA	CIVIL	FRANCIA
20/12/1973	JUAN ANTONIO BUENO FERNANDEZ	POLICIA NACIONAL -INSPECTOR DE POLICIA	MADRID
20/12/1973	LUIS CARRERO BLANCO	ALMIRANTE ARMADA - PRESIDENTE DEL GOBIERNO	MADRID
20/12/1973	JOSE LUIS PEREZ MOGENA	CONDUCTOR PMM	MADRID
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1974
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
3/4/1974	GREGORIO POSADA ZURRON	GUARDIA CIVIL - CABO	AZPEITIA
3/6/1974	MANUEL PEREZ VAZQUEZ	GUARDIA CIVIL	BEASAIN
9/9/1974	MARTIN DURAN GRANDE	GUARDIA CIVIL	BILBAO
13/9/1974	ANTONIO ALONSO PALACIN	MECANICO	MADRID
13/9/1974	MARIA JESUS ARCOS TIRADO	TELEFONISTA	MADRID
13/9/1974	FELIX AYUSO PINEL	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	MADRID
13/9/1974	FRANCISCA BAEZA ALARCON	MAESTRA	MADRID
13/9/1974	BALDOMERO BARRAL FERNANDEZ	PANADERO	MADRID
13/9/1974	GERARDO GARCIA PEREZ	ARTES GRAFICAS	MADRID
13/09/1974	FRANCISCO GOMEZ VAQUERO	COCINERO	MADRID
13/09/1974	ANTONIO LOBO AGUADO	FERROVIARIO	MADRID
13/09/1974	MANUEL LLANOS GANCEDO	CAMARERO	MADRID
13/09/1974	LUIS MARTINEZ MARTIN	AGENTE COMERCIAL	MADRID
13/09/1974	Mª JOSEFINA PEREZ MARTINEZ	AMA DE CASA	MADRID
13/09/1974	CONCEPCIÓN PEREZ PAINO	MAESTRA	MADRID
13/09/1974	Mª ANGELES REY MARTINEZ	ESTUDIANTE	MADRID
29/10/1974	JERONIMO VERA GARCIA	GUARDIA CIVIL SARGENTO	PASAIA
17/12/1974	ARGIMIRO GARCIA ESTEVEZ	GUARDIA CIVIL	MONDRAGÓN
17/12/1974	LUIS SANTOS HERNANDEZ	GUARDIA CIVIL SUBTENIENTE	MONDRAGÓN
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1975
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
29/03/1975	JOSE DIAZ LINARES	POLICIA NACIONAL - SUBINSPECTOR	SAN SEBASTIÁN
22/04/1975	JOSE RAMON MORAN GONZALEZ	POLICIA NACIONAL -INSPECTOR DE POLICIA	GETXO
06/05/1975	ANDRES SEGOVIA PERALTA	GUARDIA CIVIL	GERNIKA
07/05/1975	FERNANDO LLORENTE ROIZ	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	BILBAO
14/05/1975	DOMINGO SANCHEZ MUÑOZ	GUARDIA CIVIL - TENIENTE	GERNIKA
05/06/1975	MARIANO ROMAN MADROÑAL	GUARDIA CIVIL	SAN SEBASTIÁN
06/06/1975	OVIDIO DIAZ LOPEZ	POLICIA NACIONAL - CABO	BARCELONA
07/07/1975	CARLOS DE ARGUIMBERRI ELORRIAGA	CONDUCTOR AUTOBUSES	DEBA
31/07/1975	FRANCISCO EXPOSITO CAMIO	TAXISTA	USURBIL
08/08/1975	DEMETRIO LESMES MARTIN	GUARDA JURADO	HERNANI
05/10/1975	ESTEBAN MALDONADO LLORENTE	GUARDIA CIVIL	OÑATE
05/10/1975	JUAN JOSE MORENO CHAMORRO	GUARDIA CIVIL	OÑATE
05/10/1975	JESUS PASCUAL MARTIN	GUARDIA CIVIL	OÑATE
12/10/1975	GERMAN AGUIRRE IRAUSEGUI	TAXISTA	VITORIA-GASTEIZ
18/10/1975	MANUEL LOPEZ TRIVIÑO	GUARDIA CIVIL	ZARAUTZ
24/11/1975	ANTONIO ECHEVARRIA ALBIZU	ALCALDE DE OYARZUN	OYARZUN
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1976
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
17/01/1976	MANUEL VERGARA JIMENEZ	GUARDIA CIVIL	ORDIZIA
09/02/1976	VICTOR LEGORBURU IBERRECHE	ALCALDE DE GALDACANO	GALDAKANO
10/02/1976	JULIAN GALARDA AYASTUY	MECANICO	ZIZURKIL
01/03/1976	EMILIO GUEZALA ARAMBURU	INSPECTOR DE AUTOBUSES	LEZO
13/03/1976	MANUEL ALBIZU IDIAQUEZ	TAXISTA	GETARIA
18/03/1976	ANGEL BERAZADI URBE	INDUSTRIAL -FABRICA SIGMA DE ELGOIBAR	SAN SEBASTIÁN
30/03/1976	VICENTE SORIA BLASCO	CIVIL	PLACENCIA DE LAS ARMAS
04/04/1976	JESUS Mª GONZALEZ ITUERO	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	FRANCIA
04/04/1976	JOSE LUIS MARTINEZ MARTÍNEZ	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	FRANCIA
11/04/1976	MIGUEL GORDO GARCIA	GUARDIA CIVIL	BARAKALDO
03/05/1976	ANTONIO FRUTOS SUALDEA	GUARDIA CIVIL - CABO	LEGAZPI
09/06/1976	LUIS CARLOS ALBO DE LAS LLAMOS	JEFE LOCAL DEL MOVIMIENTO	BASAURI
04/10/1976	JUAN MARIA ARALUCE VILLAR	PRESIDENTE DE LA DIPUTACION DE GUIPUZCOA	SAN SEBASTIÁN
04/10/1976	JOSE MARIA ELICEGUI DIAZ	CONDUCTOR VEHICULO DEL PRESIDENTE DIPUTACION	SAN SEBASTIÁN
04/10/1976	ALFREDO GARCIA GONZALEZ	POLICIA NACIONAL	SAN SEBASTIÁN
04/10/1976	ANTONIO PALOMO PEREZ	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	SAN SEBASTIÁN
04/10/1976	LUIS FRANCISCO SANZ FLORES	POLICIA NACIONAL - INSPECTOR DE POLICIA	SAN SEBASTIÁN
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1977
Fecha	Nombre y apellidos	Profesión	Lugar del atentado
13/03/1977	CONSTANTINO GOMEZ BARCIA	GUARDIA CIVIL	MONDRAGÓN
29/04/1977	ANTONIO GALAN ACEITUNO	GUARDIA CIVIL- SARGENTO	TOLOSA
18/05/1977	MANUEL ORCERA DE LA CRUZ	POLICIA NACIONAL	SAN SEBASTIÁN
20/05/1977	JAVIER YBARRA BERGES	INDUSTRIAL Y FINANCIERO	GETXO
26/06/1977	VALENTIN GODOY	POLICIA NACIONAL	PUEBLA DE ARGANZÓN
08/10/1977	ANTONIO HERNANDEZ FERNANDEZ-SEGURA	GUARDIA CIVIL	GERNIKA
08/10/1977	ANGEL RIVERA NAVARRON	GUARDIA CIVIL	GERNIKA
08/10/1977	AUGUSTO UNCETA BARRENECHEA	PRESIDENTE DE LA DIPUTACION DE VIZCAYA	GERNIKA
02/11/1977	JOSE DIAZ FERNANDEZ	POLICIA MUNICIPAL	IRUN
26/11/1977	JOAQUIN IMAZ MARTINEZ	POLICIA NACIONAL	PAMPLONA
16/12/1977	JULIO MARTINEZ EZQUERRO	CONCEJAL AYTO. IRUN	IRUN

Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA

No voy a entra a analizar la cantidad de chorradas, si chorradas, que pones aquí. Es delirante compañero.

Saludos.

Si Curtis, digo muchas chorradas.. Por eso gran cantidad de los etarras que estaban en las cárceles en época de la dictadura fueron amnistiados... Porque digo muchas "chorradas".

Gracias que te tenemos a ti que eres el mas listo de la clase. Mas listo que gente como por ejemplo Adolfo Suarez y otros políticos de la época.... ¿Que habrías hecho tú, tío listo? A la silla eléctrica todos y sin preguntar ¿No? Te crees que no habia una enorme presión internacional de Europa y EE.UU... Querian cambios en España ¡Pero no! ¡Tú lo habrias hecho mejor, seguro!

En la dictadura no había libertad de asociación, ni política. Había miembros de ETA que estaban defendiendo eso por vias politicas que estaban prohibidas en aquellos tiempos...... No todos defendían la lucha armada pero no hay manera ¡No te quieres enterar!

Tienes que informarte mucho mejor que veo que tienes la mente un poco nublada. Hay muchos libros disponibles sobre los acontecimientos de la época. No estaría de mas que le echarás un ojo, lo pensaras bien y sacarás tus propias conclusiones.

Mira también la parte en la Carrero Blanco se negaba entre otras cosas a la construcción de las bases militares americanas en suelo español. ¿Te suena de algo operaciones encubiertas? Esta claro que ni sabes lo que es, ni puñetera idea. No quería decirlo pero como eres muy listo.... Alguien tenia que decirte que esas operaciones son reales y se llevan a acabo por las agencias de inteligencia de la mayoría de países. Una de esas operaciones fue el atentado contra Carrero

En definitiva... Lo siento, tus papis te engañaron y papa noel no existe! Ponte a leer un poco para que se te aclaren un poco las ideas y puedas saber de lo que estas hablando, antes de entrar aquí a descalificar sin tener ni idea.

Iniciado por daviduco

Si Curtis, digo muchas chorradas.. Por eso gran cantidad de los etarras que estaban en las cárceles en época de la dictadura fueron amnistiados... Porque digo muchas "chorradas".

Gracias que te tenemos a ti que eres el mas listo de la clase. Mas listo que gente como por ejemplo Adolfo Suarez y otros políticos de la época.... ¿Que habrías hecho tú, tío listo? A la silla eléctrica todos y sin preguntar ¿No? Te crees que no habia una enorme presión internacional de Europa y EE.UU... Querian cambios en España ¡Pero no! ¡Tú lo habrias hecho mejor, seguro!

En la dictadura no había libertad de asociación, ni política. Había miembros de ETA que estaban defendiendo eso por vias politicas que estaban prohibidas en aquellos tiempos...... No todos defendían la lucha armada pero no hay manera ¡No te quieres enterar!

Tienes que informarte mucho mejor que veo que tienes la mente un poco nublada. Hay muchos libros disponibles sobre los acontecimientos de la época. No estaría de mas que le echarás un ojo, lo pensaras bien y sacarás tus propias conclusiones.

Mira también la parte en la Carrero Blanco se negaba entre otras cosas a la construcción de las bases militares americanas en suelo español. ¿Te suena de algo operaciones encubiertas? Esta claro que ni sabes lo que es, ni puñetera idea. No quería decirlo pero como eres muy listo.... Alguien tenia que decirte que esas operaciones son reales y se llevan a acabo por las agencias de inteligencia de la mayoría de países. Una de esas operaciones fue el atentado contra Carrero

En definitiva... Lo siento, tus papis te engañaron y papa noel no existe! Ponte a leer un poco para que se te aclaren un poco las ideas y puedas saber de lo que estas hablando, antes de entrar aquí a descalificar sin tener ni idea.

Sigues sin enterarte, te he pasado un listado de los pocos que se mataban según tú ¿deberían haber matado más? ¿estas de acuerdo que se matara por entonces por "ideas políticas"? ... lo digo porque los fascistas también mataban por ideas políticas o es que a ti te molan más unos que otros.

Respecto a tu delirio conspiranóico, es todo un lujo que este foro tenga entre sus miembros a alguien con esa información reservada tan sensible ... debe ser que eres espía o algo, más de la TIA que de la CIA ... operaciones encubiertas, aquí nos cuenta Anacleto el Agente Secreto.

Tápate que hoy hace fresco.

Iniciado por curtis

Sigues sin enterarte, te he pasado un listado de los pocos que se mataban según tú ¿deberían haber matado más? ¿estas de acuerdo que se matara por entonces por "ideas políticas"? ... lo digo porque los fascistas también mataban por ideas políticas o es que a ti te molan más unos que otros.

Respecto a tu delirio conspiranóico, es todo un lujo que este foro tenga entre sus miembros a alguien con esa información reservada tan sensible ... debe ser que eres espía o algo, más de la TIA que de la CIA ... operaciones encubiertas, aquí nos cuenta Anacleto el Agente Secreto.

Tápate que hoy hace fresco.

Hoy no es tu día!! Nunca he defendido a ETA, ni lo haré pero si veo una diferencia entre la ETA de la democracia y la de la dictadura y es algo de lo que se ha hablado hasta la saciedad.

Las victimas son victimas ¿Que quieres que te diga?

Volvemos a la escuela:

Pocos: Indica una cantidad o número pequeño de personas o cosas

Muertos de ETA: 829

Muertos en la dictadura(1968 a 1977) = 75
Muertos de la democracia(1978 a 2010) = 754

De 829 muertos 75 son muchos o pocos? Busca en el diccionario!!

Creo que te olvidaste tomar la medicación si pensaste que quería que hubiesen matado mas. Vete al medico y con urgencia, por tu salud que no estas bien.

Eres de una ingenuidad verdaderamente enternecedora si de verdad te crees que que todo lo que te cuentan en los medios es la verdad.... Hay una manipulación continua y podemos empezar con las portadas de los periódicos de hoy en día. ¿Te ponen las mismas noticias en el Periódico ABC que en Publico? Siempre hubo manipulación y siempre la habrá ¿Tampoco te enteras no?

A carrero lo quitaron de en medio por que estorbaba y no hay mas ciencia, ni conspiraciones delirantes, ni vino nadie en platillos volantes. A ETA se demostró que un hombre ajeno a su organización les facilito entre otras cosas el itinerario que hacia Carrero Blanco todos los días para ir a misa en la misma iglesia. Si eso no es ponérselo en bandeja......

En todo caso yo entro aqui a debatir y compartir información y opiniones libremente..... Si me viene un tio que me esta diciendo que si yo queria mas muertos de ETA..... Conversaciones de besugos ¡¡NO!! Ya te dije lo que pienso de ti que necesitas ayuda porque no estas bien si entendiste lo que dijiste que entendiste.

"lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino

http://www.memoriaylibertad.org/LISTADO_ABIERTO_VICTIMAS_MORTALES_DEL_FRANQUISMO_E N_MADRID_.htm

Y esto, ¿es lucha armada, terrorismo o... pamplinas? ¿cómo lo definirías tú?

Iniciado por SHAOLINN

"lucha armada son dos bandos enfrentados cara a cara, el resto son pamplinas por ser muy fino

http://www.memoriaylibertad.org/LISTADO_ABIERTO_VICTIMAS_MORTALES_DEL_FRANQUISMO_E N_MADRID_.htm

Y esto, ¿es lucha armada, terrorismo o... pamplinas? ¿cómo lo definirías tú?

Pues no sé, dímelo tú ... a mi me parecen asesinos repugnantes los unos y los otros. Supongo que ti los etarras no. Esa es la diferencia entre tú y yo. Afortunademente para mi, digo.

Te equivocas Curtís. Para mí, todas las vidas valen igual, absolutamente todas.
Pero me gustaría que cuando se habláse de víctimas y verdugos, se tuviera la misma consideración con todas las víctimas y con todos los verdugos.
No sé por qué, pero ésta parece ser todavía una asignatura pendiente en España. ¿No será que nos cuesta mucho aceptar verdades incómodas y pedir perdón por ello?

Iniciado por curtis

Pues no sé, dímelo tú ... a mi me parecen asesinos repugnantes los unos y los otros. Supongo que ti los etarras no. Esa es la diferencia entre tú y yo. Afortunademente para mi, digo.

Pues si Curtís, te lo digo a tí, porque así me lo has pedido.

Y los de la calaña de Otegui, algunos, ya están pidiendo perdón.

Etarras arrepentidos se reúnen con sus víctimas para pedir perdón - La Nueva España - Diario Independiente de Asturias

Me gustaría que alguien me callara la boca mostrándome a un franquista pidiendo perdón a sus víctimas.

Iniciado por daviduco

Y eso de que ETA mato a carrero... Se lo pusieron en bandeja mas bien. Carrero se oponia a los cambios que se deseaban introducir en España por parte de EE.UU y Europa, ademas parecia que no terminaba de entenderse con los americanos asi que simplemente fue eliminado y los chicos de los recados fueron la ETA a quien el hombre de la gabardina les entrego el itinerario que hacia carrero todos los dias, en bandeja de plata!! En definitiva una operación de inteligencia probablemente de la CIA

Me salgo del hilo, pero creo que merece la pena un pequeño y breve off-topic.

Me temo que no es cierto que Carrero tuviese la idea de oponerse a cambios en el Régimen, en contra de lo que se cree, si bien otra cosa es el alcance de los mismos. Una prueba es que Torcuato Fernández Miranda era el vicepresidente, hecho que no gustaba a los del llamado "bunker".

Sí creo que es más correcto el "choque" con los USA, en especial con Kissinger a causa de los acuerdos de defensa con los USA y, en concrerto, a la bomba atómica (el proyecto Islero), cuyo defensor a ultranza fue Carrero. España no firmó el TNP en 1968 y ya produjo, mediante el Coral-1, material fisible suceptible de ser usado militarmente, gracias a Francia (central de Vandellós) que también quería que España fuera potencia nuclear para ser un poco "autosuficientes" y que Europa no dependiera tanto de los USA ni de la OTAN para la defensa. Hay que situarse en la época para entenderlo y que España era anticomunista por definición y las relaciones Francia- USA en cuestiones de defensa, no eran muy buenas.

Carrero Blanco se entrevistó con Kissinger (secretario de estado norteamericano entonces) en diciembre de 1973. Durante la conversación, salió a relucir el deseo del Gobierno español de que Estados Unidos garantizase su apoyo en caso de agresión y ya preocupaba Marruecos.
Ante la negativa de Kissinger a aceptar ese compromiso, Carrero Blanco le enseñó el informe de Velarde (el llamado 2 folios "radioactivos. Guillermo Velarde era catedrático de Física Nuclear y entonces comandante del Ejército del Aire y fue nombrado jefe de la División de Teoría y Cálculo de Reactores). Kissinger vio que el tema iba muy en serio (tenía un informe de la CIA que decía que España podría fabricar la bomba en unos años) y pidió a Carrero que mantuviera en secreto la conversación ya que estaba convencido de la seriedad del plan y de la disposición española de llevarlo adelante.


Ese mismo día, y con cierta urgencia, Kissinger abandonó Madrid. Al día siguiente, el 20 de diciembre de 1973, Carrero Blanco fue asesinado por ETA (operación ogro), a tan solo unos metros de la embajada de los USA en Madrid. No tengo ni idea si la CIA tuvo o no algo que ver.

Finalmente, el proyecto se archivó pero ya con el PSOE, a cambio de entrar en la CEE y corroborar la entrada en la OTAN.

España no quiere tener armamento nuclear (y me alegro), pero tiene tecnología y medios suficientes como para tenerlo si quisiera.

Perdón por el off topic.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Me salgo del hilo, pero creo que merece la pena un pequeño y breve off-topic.

Me temo que no es cierto que Carrero tuviese la idea de oponerse a cambios en el Régimen, en contra de lo que se cree, si bien otra cosa es el alcance de los mismos. Una prueba es que Torcuato Fernández Miranda era el vicepresidente, hecho que no gustaba a los del llamado "bunker".

Sí creo que es más correcto el "choque" con los USA, en especial con Kissinger a causa de los acuerdos de defensa con los USA y, en concrerto, a la bomba atómica (el proyecto Islero), cuyo defensor a ultranza fue Carrero. España no firmó el TNP en 1968 y ya produjo, mediante el Coral-1, material fisible suceptible de ser usado militarmente, gracias a Francia (central de Vandellós) que también quería que España fuera potencia nuclear para ser un poco "autosuficientes" y que Europa no dependiera tanto de los USA ni de la OTAN para la defensa. Hay que situarse en la época para entenderlo y que España era anticomunista por definición y las relaciones Francia- USA en cuestiones de defensa, no eran muy buenas.

Carrero Blanco se entrevistó con Kissinger (secretario de estado norteamericano entonces) en diciembre de 1973. Durante la conversación, salió a relucir el deseo del Gobierno español de que Estados Unidos garantizase su apoyo en caso de agresión y ya preocupaba Marruecos.
Ante la negativa de Kissinger a aceptar ese compromiso, Carrero Blanco le enseñó el informe de Velarde (el llamado 2 folios "radioactivos. Guillermo Velarde era catedrático de Física Nuclear y entonces comandante del Ejército del Aire y fue nombrado jefe de la División de Teoría y Cálculo de Reactores). Kissinger vio que el tema iba muy en serio (tenía un informe de la CIA que decía que España podría fabricar la bomba en unos años) y pidió a Carrero que mantuviera en secreto la conversación ya que estaba convencido de la seriedad del plan y de la disposición española de llevarlo adelante.


Ese mismo día, y con cierta urgencia, Kissinger abandonó Madrid. Al día siguiente, el 20 de diciembre de 1973, Carrero Blanco fue asesinado por ETA (operación ogro), a tan solo unos metros de la embajada de los USA en Madrid. No tengo ni idea si la CIA tuvo o no algo que ver.

Finalmente, el proyecto se archivó pero ya con el PSOE, a cambio de entrar en la CEE y corroborar la entrada en la OTAN.

España no quiere tener armamento nuclear (y me alegro), pero tiene tecnología y medios suficientes como para tenerlo si quisiera.

Perdón por el off topic.

Saludos.

Bueno Matias.... Suscribo lo que has dicho. Como siempre sabes bien de lo que hablas.

Sobre los cambios que estaba dispuesto aceptar Carrero, diversas figuras importantes de la época, como el rey emérito Don Juan Carlos coinciden en decir que Carrero no habría permitido llegar tan lejos. E incluso lo que dijo un alto representante de la delegación americana(vinculado a Kissinger) a un alto representante del ministerio de asuntos exteriores español “No quiero que suene brutal pero … un estorbo menos para la apertura de España y, por deplorable que sea un asesinato, lo cierto es que ETA os ha hecho un gran favor“.

Así que parece que claro que Carrero no era muy favorable a "Cambios" Al menos al tipo de cambios que deseaban introducir en España al otro lado del charco

También se ha comentado que era un gran admirador del general De Gaulle.

De hecho se rumorea que la enigmática frase de Franco tras conocer la muerte de Carrero "No hay mal que por bien no venga" En realidad a lo que se refería es que con la muerte de Carrero se iba a ahorrar el "sufrimiento" de ver una España que no deseaba.

La realidad es que nunca pudo comprobarse como hubiesen sido las cosas con Carrero. Pago el precio mas alto por su nacionalismo y querer cambiar las relaciones bilaterales con los EE.UU. Esa ultima reunión con kissinger sin acuerdo sobre la renegociación de las bases y ese informe sobre las pretensiones nucleares de España en asociación con Francia cayeron como una bomba en la delegación de EE.UU y puso el ultimo clavo de su ataúd.... Al día siguiente Carrero KO... Casi no les dio tiempo ni a despedirse....

Esta claro que al otro lado del charco tenían otros planes y en esos planes Carrero no estaba

El Gobierno habilita un teléfono 900 para delatar a Pablo Iglesias | Iniciativa Debate