Año electoral 2015

Iniciado por HDForever

Lo que dices está bien, pero ¿cómo se analiza así de profundamente a, no sé, 10 millones de autónomos y se decide quién ha aportado por el camino a la sociedad y quién se lo ha gastado en whisky y putas?

Excelente reflexión, HD
¿Cómo dar forma a lo que he dicho? Porque muy bonito y luego, ¿cómo se hace?

Pues si te digo la verdad, no lo he pensado, pero voy a dedicarle unos minutos a pensar en ello y a improvisar, a ver qué me sale. Y después, piensa las cosas que se pondrían encima de la mesa si un equipo de personas dedicara una semana a ello.

En primer lugar, con los sistemas informáticos actuales, con cruzar los datos de Hacienda y los de la Seguridad Social serán suficientes, creo yo.

Vamos con un autónomo : se sabe por hacienda los saldos medios de su cuenta corriente, su facturación, sus gastos, su casa, su coche, sus deudas, en definitiva, su nivel de vida y la relación con terceras personas al menos para más de 3.000 euros al año.
Vía seguridad social, se puede saber cuántos empleados tiene y cuánto les paga y eso se puede comparar con lo anterior. Es fácil hacer un modelo matemático (una matriz input-output) que nos proporcione un baremo por el que, o bien se le dispara la imposición directa o bien se le reduce. No hay más que definir el baremo.

Con una empresa, PYME, se puede hacer algo parecido. Vía hacienda o Registro Mercantil, se puede catalogar una pyme, porque esas cuentas son las que utilizan. Aquí hay que distinguir si el propietario cobra vía dividendos, cobra vía nómina como un empelado más o por las dos vías. Vía 347 e impuesto de sociedades, se puede saber el montante de los gastos de personal sobre la facturación y sobre el resto de gastos. Hágase otro baremo, porque el IRPF del propietario, también se sabe y si pasas de cierto límite, a pasar por taquilla.

En ambos casos, tenemos la picaresca del dinero negro, pero si ocultas ingresos, te sitúas en la franja de no ricos y no te acoges a esto (pero ay de ti si te pillan), mientras que si lo afloras, puede ocurrir que sólo pagues un poco más, pero lo tienes legal y estás metiendo-aflorando dinero negro el sistema y el dinero, llama al dinero, con lo cual, indirectamente, el estado recaudaría más.

Lamento no tener más tiempo para profundizar en esto, HD.

Un saludo

Libertad de expresión.



Rajoy Presidente – Por mí, bien.

Dacres... me he reído lo que no está escrito con la página web...

Como a Iglesias al decir que nunca afirmó que hubieran líneas rojas, a todos los políticos se les debería aplicar alguna ¿maldición de Lot? cuando mienten.



Pobreza, vírgenes, Opus Dei y ley mordaza le son ajenos.

Iniciado por matias_buenas

Excelente reflexión, HD
¿Cómo dar forma a lo que he dicho? Porque muy bonito y luego, ¿cómo se hace?

Pues si te digo la verdad, no lo he pensado, pero voy a dedicarle unos minutos a pensar en ello y a improvisar, a ver qué me sale. Y después, piensa las cosas que se pondrían encima de la mesa si un equipo de personas dedicara una semana a ello.

En primer lugar, con los sistemas informáticos actuales, con cruzar los datos de Hacienda y los de la Seguridad Social serán suficientes, creo yo.

Vamos con un autónomo : se sabe por hacienda los saldos medios de su cuenta corriente, su facturación, sus gastos, su casa, su coche, sus deudas, en definitiva, su nivel de vida y la relación con terceras personas al menos para más de 3.000 euros al año.
Vía seguridad social, se puede saber cuántos empleados tiene y cuánto les paga y eso se puede comparar con lo anterior. Es fácil hacer un modelo matemático (una matriz input-output) que nos proporcione un baremo por el que, o bien se le dispara la imposición directa o bien se le reduce. No hay más que definir el baremo.

Con una empresa, PYME, se puede hacer algo parecido. Vía hacienda o Registro Mercantil, se puede catalogar una pyme, porque esas cuentas son las que utilizan. Aquí hay que distinguir si el propietario cobra vía dividendos, cobra vía nómina como un empelado más o por las dos vías. Vía 347 e impuesto de sociedades, se puede saber el montante de los gastos de personal sobre la facturación y sobre el resto de gastos. Hágase otro baremo, porque el IRPF del propietario, también se sabe y si pasas de cierto límite, a pasar por taquilla.

En ambos casos, tenemos la picaresca del dinero negro, pero si ocultas ingresos, te sitúas en la franja de no ricos y no te acoges a esto (pero ay de ti si te pillan), mientras que si lo afloras, puede ocurrir que sólo pagues un poco más, pero lo tienes legal y estás metiendo-aflorando dinero negro el sistema y el dinero, llama al dinero, con lo cual, indirectamente, el estado recaudaría más.

Lamento no tener más tiempo para profundizar en esto, HD.

Un saludo

Matias, yo me conformo con que el 90% paguen en relacion a lo que ganan.
Estoy harto de escuchar a TODOS los partidos politicos, decir que van a beneficiar a los autonomos, que van a pagar menos, que tal y que cual. Pero nadie tiene la valentia de reconocer que, tras las grandes fortunas y las grandes sociedades, los autonomos son la mayor bolsa de fraude fiscal en España.
En 25 años, como trabajador de banca en sucursales, no he conocido ni un solo autonomo que declare el 100% de los ingresos. Quizas
sea que he tenido mala suerte y me han tocado solo los "malos".

Saludos

Iniciado por salmengar

Matias, yo me conformo con que el 90% paguen en relacion a lo que ganan.
Estoy harto de escuchar a TODOS los partidos politicos, decir que van a beneficiar a los autonomos, que van a pagar menos, que tal y que cual. Pero nadie tiene la valentia de reconocer que, tras las grandes fortunas y las grandes sociedades, los autonomos son la mayor bolsa de fraude fiscal en España.
En 25 años, como trabajador de banca en sucursales, no he conocido ni un solo autonomo que declare el 100% de los ingresos. Quizas
sea que he tenido mala suerte y me han tocado solo los "malos".

Saludos

Deberias ser autónomo 5 años de tu vida profesional ... y luego, hablamos de este tema.

Que yo sepa, y corregidme si me equivoco, lo que dice Podemos es que, los que ganan 60.000 euros, no deben pagar lo mismo que los que ganan 300.000.- No es lo mismo.

No obstante, ya se que esa franja de contribuyentes de 60.000 a 300.000.- no es significativa, pues muchos de los que ganan mas de 100.000 euros, optan por tributar como sociedad y otras artimañas "legales" que es donde se debiera profundizar.

Y no, no he sido autonomo en mi vida, no se si por suerte o desgracia. Pero mi experiencia es la que te comento.
Como he comentado en otras ocasiones, puede que yo, hiciera lo mismo en sus circunstancias. Pero mira, me jod.. mucho estar en la farmacia, que como sabeis, se paga en funcion de tus ingresos, y tener al lado a algun conocido que se, que tiene millones en activos y/o ahorros, y ver que paga menos que yo por la misma medicina. O que le concedan becas a sus hijos y no a los mios, y mil cosas mas.

Por cierto, que es eso del IVA ?? Pagan el iva, o simplemente hacen de "intermediarios" y abonan lo que ya les han pagado los clientes ?

Sabes donde noto yo quien es autonomo o no ?, cuando vas a comer con amigos o familiares, y tu ( yo ), pago con tarjeta y el que es autonomo, paga siempre en efectivo, aunque sean 200 euros o mas. Y ademas, se guarda la factura para desgravarla.

Saludos

La factura de comidas hace años que no se puede desgravar.

El IVA efectivamente es un trasiego del que compra y vende, el problema es que muchas veces has de pagar IVA de facturas que aún no cobraste.

Lo de pagar en efectivo .. son los que van por módulos que hay muchos autónomos y es donde pueden cobrar B

Informate sobre lo de Podemos. La franja de 60.000 € es el inicio del 50% de IRPF... los de 300 mil ya será el 70% como poco.

Mira, en eso estamos de acuerdo. Es injusto adelantar el iva de facturas no cobradas, al igual que es injusto que grandes empresas y corporaciones publicas, paguen a 180 dias e incluso mas.
Creo que, efectivamente, el sistema de autonomos, debiera modificarse de arriba a abajo. Y que sea mas progresivo, al igual que ya sucede ( algo ) con el irpf. Pero partiendo de que este controlado al igual que ocurre a los que tenemos nominas.
Y por supuesto, grandes fortunas y grandes empresas, que tengan ese mismo control y progresividad.




Saludos

ManuelBC!!

Lo de los autonomos claro como el agua. Yo nunca lo he sido pero conozco la legislación y no se lo deseo ni a peor enemigo a no ser que tengas un negocio que ganas pasta gansa que esos son una minoria muy escasa de entre los autonomos. Ni vacaciones pagadas, ni paro y de las pensiones mejor ni hablar....

Y sobre lo de podemos. Un dia de estos tontos que tenga voy a publicar aqui unas informaciones que son bastante desconocidas para el publico general y a ver si se despiertan un poco esas mentes un tanto alertargadas. Una pista no va de Venezuela, ni de Iran.

Yo recuerdo hace muchos años, cuando uno piensa en voz alta .... joer, a mi me gustaría pagar mucho a hacienda, es señal que la cosa te va bien.

Pero, cuando pagas ese 47% de la tabla, de tu bruto, créeme que es una salvajada, se mire por donde se mire. No es de recibo que el 47% de lo que tu ganas (Podemos quiere pasarlo del 50%) se lo tengas que dar a Hacienda + la SS correspondiente de la empresa si eres empleado y la parte del trabajador, se convierte que es prácticamente inasumible por ninguna empresa, autónomo ya sea micro empresa, pyme o gran empresa (directivos o incluso propietarios accionistas trabajadores en la misma como directivos).
La SS de un empleado de unos 60.000 € brutos/años, es de unos 12-13.000 € / año, pa'flipar.
Cualquier directivo de banca, o cualquier empresa mediana grande, los gana actualmente, ya no hablo del 2003-2008 cuando se ataban los perros con longaniza.

Trabajadores en España (también resto de Europa o el Mundo) que ganen 60, 65, 70, 80 mil euros brutos / año, hay muchísimos y no son (somos) ricos, solo simples currelas pero con un sueldo por encima de la media.

Iniciado por salmengar

Que yo sepa, y corregidme si me equivoco, lo que dice Podemos es que, los que ganan 60.000 euros, no deben pagar lo mismo que los que ganan 300.000.- No es lo mismo.

¿Y por que no deben pagar lo mismo? ... rectifico, ¿por qué no deben pagar en la misma proporción?
Veamos y luego sigo, pongamos que hay un tipo fijo para todos del 10% ... me sale que el que gana 60.000 pagaría 6.000 de impuestos al año y el que gana 300.000 pues pagaría 30.000 al año ... es decir que este último pagaría 24.000 que el anterior.
Pero digamos que esto es el huevo, vamos al fuero ¿por qué hay que castigar a las rentas del TRABAJO? ... yo soy de la opinión que quien se gana decentemente en una nómina el sueldo que sea no puede ser criminalizado ni castigado en ningún caso. TYal vez lo que había que plantearse es si es justo que exista el IRPF, cosa que nadie se va a plantear. Ahora lo que se hace son tamos proporcionales absolutamente ficticios en donde aunque no sean los tipos de retención más altos si es cierto que la mayoría de la gente está en ese tramo de en torno a un 20% de retención para salarios más o menos entre 30.000 y 40.00 brutos anuales que no dejan de ser una mierda y que nadie me diga quien los pillara porque una cosa son la mierda de salarios y otra la limosna para gente esclava.

Tema autónomos, y ya dije en otro post que hay autónomos y autónomos ... por poner un ejemplo un amigo mía abogado, pues hace su IRPF y lo cuadra a martillazos generando gasto que le desgrava, y ahí y como se ha dicho ... se desgrava coche, gasolina, lineas de teléfono, equipos informáticos ... etc, etc ... y respecto al IVA 3/4 de lo mismo, pongamos que va a llevar un divorcio y son 1500 € y al cliente se le hace la famosa pregunta ¿con IVA o si IVA? y el cliente te contesta ¿salgo ganando algo pagando IVA? no, tienes que sumar el 21% a esos 1500 y no te puedes desgravar nada porque eso sólo existe para procedimientos en materia laboral. Que decir de los establecimientos de hostelería que pueden optar por lo real o por una estimación, por supuesto dependerá de lo que más les convenga ¿todo el mundo pide factura en los bares? ... o que decir de las tiendas de barrio o los famosos chinos ¿declaran el IVA los chinos? ... y de la gente que tiene su nómina y luego un sobrecito ¿qué decimos? ... y así el "anecdotario" es interminable, pero claro ... es mucho más guay decir esto todo lo van a pagar los ricos ... ¿qué es un rico? y además ... supongo que uno se puede hacer rico trabajando, no es lo normal pero hay casos.

Saludos.

Matias, creo haberte entendido.
Partiendo de la base de que, para cada uno, su situacion laboral es la peor, y la del amigo o familiar es la mejor. Yo no te voy a hablar de casos sangrantes en empresas punteras del IBEX, y su presion a los empleados, con amenazas de despido, etc. Ni de la responsabilidad PERSONAL, y no de la empresa, en determinadas cuestiones, aunque seas empleado de la misma.
Si te digo, que por mi experiencia profesional, los que compran los coches de alta gama son en un 95% los autonomos, los que compran chalets de mucho dinero, son los autonomos, los que tienen ahorros importantes en el banco, son los autonomos, los que comen o cenan en restaurantes caros, son los autonomos, y un largo etc.

Otra cosa es, que dentro de ellos, pueda haber gente que lo pasa mal, y que necesita ayuda, eso es cierto. Pero creeme, la economia sumergida, el dinero "b", etc. etc. donde no esta, es en los asalariados. Y conste que no creo que el dinero b o la economia sumergida, sea del 25% del pib mas o menos, como dicen algunas estadisticas, yo creo que es mucho mayor.

Si ... y no, y te explico.

Cuando eres administrador de una empresa, aunque quieras no puedes estar en regimen normal de S.S. sino en autónomo.

Aquí mete ya no solo a autónomos unipersonales, sino a cualquier propietario con más del 25% de acciones de su empresa, que le obliga la ley a cotizar vía autónomo.

Yo frecuento mucho Página principal | Mercedes-Benz y hubo un hilo hace años, que sigue por allí, de "a qué nos dedicamos" ya la verdad tuvo bastante éxito, te sorprenderías los pocos que éramos empresarios, por ende autónomos, había y hay mucho empleado por cuenta ajena que conduce un Mercedes nuevo y actual.

Fíjate si lo saben las marcas Premium, que lo que hace unos años, los sistemas de financiación de cuota/mensual y a los 3 años entregas el coche, que solo hacían a empleados por cuenta propia (autónomos), lo han extendido a todo el mundo y lo han copiado, el resto de fabricantes no premium como Renault o Citroën ... hasta Seat y Skoda ya lo hacen.

Y si preguntas en cualquier Restaurante, ya te digo yo que menos de la mitad de la mitad, son autónomos, porque precisamente los que se entiende como autónomos unipersonales (que la empresa es él y él) están pelaos y jodidos la gran mayoría.

Las empresas del IBEX son otra historia, pero esas son el 0,000001 % del total de empresas pymes y autónomos de nuestro país). Y quien se lleva la pasta del IBEX es la cúpula Directiva no el ejecutivo medio, que apenas cobra los 60 u 80.000 €/año brutos

Iniciado por salmengar

Matias, creo haberte entendido.

No te ofendas, salmengar, pero yo creo que no.

De las deudas tributarias, es responsable solidario y subsidiario el administrador de la empresa.
¿a cuántos empleados por cuenta ajena conoces que hayan pedido un préstamo (bien vía empresa avalando el dueño, o sea, que está pillado con sus bienes presentes y futuros o bien personales) para pagar despidos? Yo a ninguno, pero pequeños empresarios o autónomos, ni te cuento.
¿y préstamos para la empresa incluyendo esos ICO liquidez para cobrar de la administración avalando el propietario? Uffff, pues yo, ahora mismo, me sé de tres que han perdido su casa, por ejemplo.

Mira, el tipo de un bar, seguramente, declarará muy poco o casi nada de lo que cobra en efectivo.
Probablemente, no tribute por estimación directa, sino que tribute por módulos (m de barra, etc), y eso una forma de que hacienda les pille algo de dinero y que el tipo se dedique al negocio, pero como le vaya mal, más vale que se cambie a estimación directa.

Los sitios de estos que funcionan bien, resulta que el tío está a las seis de la mañana en el mercado (Mercamadrid) y a lo mejor cierra a las 12. O va a las 9 al puesto del Mercado Maravillas a comprar el género y es un negocio muy esclavo. Probablemente, vaya a su casa por la tarde después de la comida a echarse y a "echar" si su parienta le deja, alguna alegría corporal . Pero si tiene un Audi, ten por seguro que se lo merece. Ese tipo de gente, no es el problema.

Saludos.