Año electoral 2015

La economía es una rueda que mientras la base consuma, todo funciona. Lo que hay que hacer es que la base siga teniendo poder adquisitivo para poder consumir y la rueda no pare.

Todas las crisis, y que son cíclicas y ya deberían tener remedio pues las causas suelen coincidir, se producen porque en un momento determinado hay señales de ralentización y la prensa, hoy día muy viva ya que es en tiempo real y hay decenas de fuentes, actúan de altavoz y lo que eran indicadores hoy, en unos meses, ya son realidades, y se entra en una espiral imparable.

A mi juicio, fue un error parar el ladrillo tan a saco, y cortar el grifo financiero, fuer un error de parvulitos cuando 3 millones de personas de tu país comen de ella de forma directa y otros tantos millones, lo hacen de forma indirecta (pymes que fabrican para la construcción), si la detienes te cargas el empleo de seis millones de personas o más y dejas con el culo al aire a miles de pymes del sector.

Y sencillamente, eso fué lo que pasó. Se puso el foco en el exceso del precio de la vivienda y se cortó el grifo y en unos meses se pasó de construir miles de viviendas a ninguna, y tener un excedente de 1 millón de pisos.

La avaricia de unos, nos llevó a pagar el pato a todos, ya que hubo rescate a las entidades crediticias y hubo rescate a esos 6 millones de parados que antes cotizaban (aunque la mitad de su sueldo era en B) a percibir el paro y posteriormente a su término la ayuda.

Si la vivienda hubiese conservado unos precios razonables (digamos que los de la franja 1998-2003), ¿qué más da que se construya mucho, que más da que cada trabajador pueda tener el suyo en propiedad y un apartamento en la playa y otro en la montaña?

Terreno tenemos mucho, solo hay que coger el coche y recorrerse España, no nos lo acabamos.

Salme, estoy muy de acuerdo con tu post.

Manuel, siendo cierto lo que dices, creo que te equivocas en una cosa y no sólo tú : lo del ladrillo, ha sido la explosión de la olla exprés que ya llevaba cebándose varios años atrás. Es decir, el ladrillo, NO HA SIDO LA CAUSA DE LA CRISIS, sino por donde ha saltado el sistema, que no es lo mismo.

Si puedo y me lo permitís, esta tarde en un post sencillo yo os cuento (aunque ya lo he dicho aquí en otros hilos) mi visión del asunto, porque en él a mi encajan todas las piezas del puzzle como la tormenta perfecta.

Insisto, en que sería mi visión y tal vez sea errónea, pero yo creo que no.

Saludos.

Hola, no cito a Matías directamente porque pasa de mi persona seguramente razones no le faltaran
Sin tener ni idea de economía, sí que observe como en los años antes de la crisis se daban unas circunstancias que se hacían cosas que MANUEL lo ha definido perfectamente.
Yo como simple observador conocía a mucha gente con su trabajo y economía saneada, que pagaban 600€ de alquiler de un piso, llego la burbuja y por 500€ (en 35años) se pagaban su propio piso y esto es para pensárselo, algunas parejas o familias con 2 miembros trabajando, por 650-800 podían comprar un adosado en el extrarradio con 2 plantas garaje huerto y buhardilla.
Frenazo de la demanda de Vivienda SOBRAN, alguno va a la calle, por otro lado, el Euribor se vuelve o lo vuelven majara y el que pagaba 600€ de piso al mes pasa a pagar 1200€, en estos 2 casos no queda a esa familia, ni para comprar una caja de CDRW de 10 unidades y, al final se va todo a la mierda. La rueda se para y como bien Dice Manuel.
A un sobrino que lo quiero como si fuese mi hijo le ayude con un taller de rotulación, en un año, ya tenía 2 empleados, porque es un figura con el diseño y buenas manos, llego la crisis y el Fontanero, a duras penas cambia la furgoneta, no le queda otra, pero pasa de rotularla, resultado mi sobrino a bajar la persiana.
No pienso que las miles de personas que en su día compraban vivienda por el precio de un alquiler o menos, estuviesen tontos, o muchas de las cosas que he leído a lo largo del tiempo, yo pienso que se dio esa circunstancia y la gente prefería pagar menos por su vivienda que tirar el dinero al saco del alquiler, al final si no hay pelas en el bolsillo, se para la rueda y OJO, COMO SUBA EL Euribor (que por eso lo mantienen bajo) que la subida de 2 puntos en el variable supone 400€ en el primer tramo de vida de una hipoteca (el de la mayoría de los pillados), que de momento algo hace que ruede el dinero el tener 400€ locos.
Bravo Manuel

Iniciado por AlfonsoX

Hola, no cito a Matías directamente porque pasa de mi persona

No, hombre, no, no digas cosas raras.

Un saludo.

Bueno, pues va el tocho prometido. Os ruego disculpéis la brevedad.

Se me hace casi imposible ser capaz de explicar la movida, según creo yo que es, en un post, pero bueno, lo he intentado. Allá va.

Mi opinión de la crisis, como he dicho muchas veces, es una confluencia de factores a consecuencia de un desequilibrio generalizado de la economía.


Toda economía se compone de tres mercados y aunque cada uno tiene sus reglas de funcionamiento y sus puntos de equilibrio hacia los que tienden a largo plazo, todos están relacionados entre sí y lo ocurre en uno influye en los otros.


Estos mercados son tres : el de bienes que es el real, el monetario o el del dinero y el del trabajo.


En mi opinión, el problema arranca a finales de los 90 con el boom de la tecnológicas. Lo que sucedió es que durante bastante tiempo estuvieron los tipos de interés demasiado bajos mucho tiempo, es decir, un desequilibrio provocado por los bancos centrales en el mercado monetario, lo que provoca el colocar ese exceso de dinero en algún sitio y así surge el Boom de las tecnológicas, subiendo el precio de estos valores pero sin sustento en el mercado de bienes, el real. Es decir, el dinero no valía.


Entonces, había que convertir esos valores que nada valían en algo que valiese y estamos en el periodo de bonanza de los 90 y con el dinero que quema en el sistema y las economías tirando. Así que, ¿en qué cosas tangibles podemos colocar esos valores que no valen nada? Exacto, en el ladrillo. Y ahí comienza la movida.


Cuando ese sector crece a dos dígitos muy por encima de lo que crece la economía MUNDIAL, ocurre que vuelve a haber un desfase, entre la riqueza real (mercado de bienes) y la monetaria, pues los activos inmobiliarios están sobrevalorados y vuelta a empezar ¿y dónde hacemos que nuestros “papelitos“ valgan algo? ¿qué por cojones todo el mundo tiene que consumir? Exacto, primera materias, como el petróleo, cereales … ¿es que nadie recuerda que se “atribuyó” falasariamente la subida de precios de los cereales a los biocombustibles en aquella época?


Pues nada, de repente, el petróleo por las nubes y unas cuantas materias primas más y, zas, que se dispara la inflación. Y no sólo eso, sino que el sistema se ecuentra ante una falta de liquidez porque el dinero se lo han quedado los que han especulado. La consecuencia es un shock de oferta adverso y subida de tipos y, encima, no hay dinero, la tormenta perfecta, casca el mercado de bienes y el monetario a la vez para cubrir la brecha generada y, ¿quién lo paga? El mercado de trabajo.


Entonces, los bancos centrales empiezan a poner pasta, pero ocurre que una gran parte de los estados, encima se han endeudado como nunca antes, por niveles superiores a la Segunda Guerra Mundial, vamos, que encima los estados necesitan financiarse, con lo cual, además, nos hemos encontrado ante el colapso de la deuda.


Muy brevemente, por lo que me dejo muchos detalles en el tintero, esto es lo que creo que ocurre. Ahora, ponemos a cada protagonista en su sitio, a las subprime, los gobiernos, los especuladores, el público, los bancos centrales y los privados y a mi me da la sensación que el puzzle cuadra perfectamente.


Un saludo y perdón por el tocho.

Si, estamos de acuerdo que fueron varias las causas y todas encadenadas, pero no hay que olvidar que todo comenzó en USA y al año, Europa y resto de mercados fueron arrastrados por esas alarmas amplificadas por la prensa que antes mencionaba.

Zapatero su error fue pensar y creerse el mismo que España estaba fuera del mercado y no nos afectaría.

Cuando un trabajador, va a comprar una vivienda a un precio alto, e inflado, pero está viendo que su vecino se queda en paro, el frena la compra, porque su miedo es ser el próximo es quedarse en paro.

El problema fue no anticiparse, no corregir en el 2004 la burbuja y establecer unos parámetros a los Notarios, ayuntamientos, y empresas del sector que las viviendas no pueden tener esos incrementos de en muchos casos de 6.000 € x mes, cada mes que pasaba, un kilo más en una vivienda ya cara de 200.000 € de 90 m2.

El final ya lo conocemos, 6 millones de parados, desahucios, y exclusión social de miles de familias que en el 2000 tenían su coche, vivienda, trabajo y muchos hasta su propio negocio. Lógicamente los mercados no ayudan, son buitres (nunca mejor dicho los fondos buitres), las preferentes, la estafa generalizada y el sistema podrido.

Lo dicho ... no aprendemos y eso que esto pasa cada X años, pues es cíclico. La última la de 1991 a 1996, 5 años muy duros, el problema de ésta es que ya llevamos una década (2006- 2016) y lo que queda pues aún estamos en el túnel.

De acuerdo, solo en parte, con vuestras afirmaciones.

La crisis, comenzo en EEUU, y se extendio a Europa. Pero no nace, por una situacion economica concreta, Nace por unas expectativas creadas artificialmente por esos medios de comunicacion que comentaba Manuel y que mas que de altavoces, hacen de amplificadores de esa situacion. En otras palabras, se crea artificialmente, para beneficio de unos pocos.

En la mayoria de los paises afectados, esa crisis, se recupera en pocos años, como en EEUU, Alemania, UK, Francia, etc.

Pero luego existen otros paises como España, con una situacion concreta, como es, el excesivo peso en su economia del sector construccion. El sistema productivo era, y sigue siendo muy deficiente. Basado en el sector servicios, y sin tejido industrial poderoso. No hay diversificacion, ahora estamos basandonos en el turismo en mayor medida, porque factores externos lo han propiciado. Y cualquier contratiempo, en forma de atentados, etc ( esperemos que no ), nos sumiria en otra gran depresion economica.

Pero no te olvides Matias, de que en este siglo, la economia no se mueve en los parametros del siglo XX, con la ley de la oferta y la demanda. Se mueve en parametros puramente especulativos, empezando con las materias primas, cuyos precios estan controlados por unas elites, que los manejan a su antojo. Energias, aceros y lo que es mas grave aun, los productos alimentarios.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Si, estamos de acuerdo que fueron varias las causas y todas encadenadas, pero no hay que olvidar que todo comenzó en USA .

No, Manuel, eso es LO QUE NOS HAN DICHO, pero NO ES CIERTO.

Existen ciertas construcciones europeas que espanta saber cómo se financiaron y conozco algún caso. Igual que en una empresa, el arranque de todo PPBS es, como sabes, el presupuesto de ventas, en la construcción es la capacidad de financiación de la obra.

Como no me quiero meter en líos, sólo decir que me viene a la cabeza cierta autopista de peaje rusa en la que pasaban en aquella época creo que eran 8 coches a la hora. Una gran parte, la financió un banco alemán con llamémosle papelitos y las constructoras, fueron de varios paises, en donde destacaban una austríaca (no estoy seguro) y una española. Podría seguir y hablar de ciertas cosas en otros sitios, como en el Reino Unido .... pero da igual, es más de lo mismo : lo importante es saber que, por un lado, está el mercado de bienes (las obras) y por otro el del trabajo (los trabajadores) y estos dos tienen localzación geográfica.
Nos queda, el del dinero y, caramba, ése no tiene fronteras, no existe el charco del Atlántico.

Supongo que ahora me he explicado mejor y me has cogido por dónde voy.

Saludos.

Pero todo se resume a lo mismo que decia. Estamos en un sistema corrupto de especulaciones a lo mas alto nivel financiero y eso acumulado a lo que nosotros vemos provoca la situación económica mundial.