Así nos va

Iniciado por Damepan

Te refieres a que España no asume sus compromisos europeos como Francia y Alemania no cumplieron en su momento acuerdos de Maastricht (y no pasó gran cosa)?

No compares el déficit español actual, nuestras cifras de paro actuales, nuestro déficit comercial actual y nuestro PIB actual con los de entonces, no tienen nada que ver, pese a que, como bien dices, no cumplieron sus compromisos de la moneda única. Lo único que estaba bien y está a punto de irse a la porra, es nuestro nivel de deuda que es bajo .

Pero nuestro problema es que mucha de ellas es deuda a corto plazo y eso te coloca en una situación de cercanía a la suspensión de pagos si no la puedes refinanciar a más largo plazo, como pasa ahora.

Aunque una cosa sí es cierta, que en aquella época y aunque parezca mentira, la locomotora europea era España Vale, a "pedales", pero locomotora . Incluso el bono español estaba mejor considerado que el alemán Es justo reconocer ese mérito al gobierno de Aznar.

Iniciado por Damepan

Yo lo que digo es que nuestro Gobierno está tocado de muerte y lo hecho muy mal.
MUY MAL.

Ha cometido varios errores que ya he dicho en este foro :

1.- El modelo de Aznar era el único posible y funcionó . Pero los modelos sólo funcionan en determinadas coyunturas y por un periodo limitado de tiempo . Rato ya lo intentó cambiar pero hubo una huelga general, entre otras cosas . Para el que venga, debieron de pensar Rato y Aznar.

2.- Y vino Zp . Como se creaba empleo y crecía el PIB, en 4 años no hizo nada para cambiarlo, craso error, porque ya en 2004 la formación bruta de cpital tenía tasas decrecientes y el equilibrio exterior estaba descojonado, necesitando la economía española para financiarse, mucho dinero de fuera y aún no había crisis.
Si tan malo era el modelo liberal, ¿por qué en esos años no se hizo nada para cambiarlo? Porque era más cómodo no hacerlo y porque, aparentemente, funcionaba, pero los que entendemos algo de economía, sabíamos entonces que ya había petado.

3.- En 2007 estalló la crisis internacional y ya España estaba con el pie cambiado . El gobierno la negó para ganar las elecciones y prometía el pleno empleo en su campaña electoral pero lo que ocurrió es que con la crisis de liquidez España no podía financiar su modelo económico y éste se fue a la porra.

En el hilo de "un pastel económico de cojones" se puede leer toda la secuencia y las declaraciones de Zp y de Solbes en esas fechas . Es para darlos de hostias

No se ha hecho nada hasta 2010, tres años después . Los presupuestos de 2009 y 2010 no se podían cumplir porque se basaban en una situación económica irreal de ingresos, por lo que los gastos comprometidos suponían deuda. Y lo dije en este foro en su momento .

4.- Y finalmente, se toman medidas tarde y mal . Y se toman porque España corre el riesgo cierto de ir a la bancarrota y eso arrastraría a Europa y los EE UU. Por eso llamó Obama a Zapàtero .

En realidad, España suspendió pagos un Viernes de Mayo, no pudo colocar deuda ni al 18 % y por eso, ese Domingo la UE se reunió para aprobar un plan de rescate billonario para España sin mencionarla, pero es así. Por eso la bolsa tuvo la mayor caída de su historia la semana siguiente, pero esto, que es la realidad, no lo sabe la gente y de ahí los recortes.

Recortes hay que hacerlos, pero éstos, y esto es mi opinión, son el chocolate del loro . Existen muchos sitios en los que recortar antes de meter caña a los más desfavorecidos y a las clases medias, pero no hay cojones para hacerlo, ése es el problema.

Y mientras, tenemos una embustera por ministra, que improvisa un plan, le achuchan los Ayuntamientos y luego lo cambia atribuyéndolo a una errata Una errata es un baile de cifras, letras, no todo un texto que dice otra cosa, como ha confesado Zp entre otros . Y así nos va, claro.Si le quedara algo de dignidad, debería de irse ya, mejor a su casa de Niza para que no joda más el asunto .

Iniciado por Damepan

¿Alguien se imagina una llamada a la Casa Blanca o a los camaradas Chinos para darles una colleja?

Sí, y a la URSS . Eso ha pasado muchas veces, no es nuevo . Te equivocas de nuevo .

Iniciado por Damepan

P.D.: Y si por un casual no se hubiera aprobado la reforma, estaríamos mucho mejor? Cómo le sentaría a la bolsa? Como reaccionaría la comunidad internacional a la negativa? Porque era una invitación o un imperativo?

Pufff, imagina . Pero este recorte, además de injusto, es improvisado y claramente insuficiente, en mi opinión.

Saludos.

Me maravilla la posición de CiU en la votación de esta mañana: ahora no nos ponemos en contra suya para no empeorar la situación pero que conste -y de verdad de la buena- que los PGE de 2011 no los aprobarán. Que conste también que usted es un presidente "amortizado". Y no me aplaudan, señores diputados del grupo socialista, que estoy muy enfadado con lo que llevan haciendo. Pero mucho, mucho.

Me pregunto si CiU continuará con esa postura a finales de año. Supongo que cuentan con ganar las autonómicas, especialmente si al asunto Millet y al caso Pretoria no se le da mucho bombo. Si no, no se explica. ¿Acaso no se hundirían los mercados si los PGE de 2011 no se aprueban? ¿Mientras hay vida hay esperanza?

Pero es probable que si Rodríguez Z y Durán se encontraran en los pasillos del Congreso tras el debate, el primero le soltara al segundo el conocido refrán "Dame pan y dime tonto".

Iniciado por jldf

Me pregunto si CiU continuará con esa postura a finales de año. Supongo que cuentan con ganar las autonómicas, especialmente si al asunto Millet y al caso Pretoria no se le da mucho bombo. Si no, no se explica. ¿Acaso no se hundirían los mercados si los PGE de 2011 no se aprueban? ¿Mientras hay vida hay esperanza?

La posiciión de CiU en el parlamento no es la de un partido político, sino la de un lobby, un grupo especulativo cuya máxima aspiración no es gobernar sino medrar y recoger carroña. Y ahora que ven que Zapatero se ha quedado con la chequera vacía, que ya tiene poco que ofrecerles (de lo que les interesa) abandonan el barco. Claro que mucho peor que un ZP sin recursos es un Rajoy sin concesiones, de ahí el voto en blanco.

¿Responsabilidad de patriota? Y una mieeeerda.

Dentro del "Reality Politic Show" que estamos viviendo, en el que parece que se juegan a ver quién lo hace peor, precisamente la postura de CIU, caracterizados porque nunca disparan sin bala, es la única que me demuestra cierta coherencia y responsabilidad global.

"Señor me asquea apoyarle, pero no hacerlo sería aún peor para todos".

En este momento eso es lo que, en mi opinión, hace falta en la clase política.

Ni apoyo ni me gustan las medidas adoptadas, pero ahora mismo son parte de lo que necesitamos. Tiene que haber mucho más, y no sólo en forma de recortes, pero tampoco me vale con pensar que "como no solucionan todo el problema, no valen". Porque tampoco hay un único problema plenamente identificado, sino que hay muchas cosas que solucionar, o cuando menos, gestionar de otra forma. Hay mucho por hacer, pero todo suma.

Iniciado por Piower

"Señor me asquea apoyarle, pero no hacerlo sería aún peor para todos".

Ese "todos" no se refiere al conjunto de España, sino a sus votantes y sus "compatriotas". Si de algunos estoy convencido que nunca piensan en "todos", es de estos.

Iniciado por peck

Ese "todos" no se refiere al conjunto de España, sino a sus votantes y sus "compatriotas". Si de algunos estoy convencido que nunca piensan en "todos", es de estos.

Por eso digo que nunca disparan sin bala. Pero aún así desde luego lo han hecho mucho mejor que los que sí se supone que piensan en todos.

Iniciado por matias_buenas

Sí, y a la URSS . Eso ha pasado muchas veces, no es nuevo . Te equivocas de nuevo .

Vale, reformulo.
¿Alguien se imagina esa llamada... y que la obedezcan en menos de 48 horas?
...pues eso.

Esa reforma, insuficiente, mal formulada, "improvisada", injusta... no es negociado del Gobierno.
Le dicen desde las altas instancias lo que debe hacer... y lo hace.
Y nosotros nos lo comemos porque es lo que toca en estos momentos.
Punto.
En las votaciones de hoy, los que estaban en contra del despilfarro, ahora votan en contra de la reforma.
Los que no aprobarán los presupuestos, permiten que se apruebe dicha reforma con su voto "por sentido de responsabilidad institucional".
Hoy en Barcelona nos hemos movilizado 15 minutos para protestar, y luego hemos tenido que regresar cagando leches a recuperar el tiempo perdido.
...No me negueis el atractivo de un buen partido de fútbol

Iniciado por Damepan

Vale, reformulo.
¿Alguien se imagina esa llamada... y que la obedezcan en menos de 48 horas?
...pues eso.

Tienes buena cintura, Damepan No la pierdas.

Verás, es que no es la misma situación.
No es la misma situación, porque quien está al borde de quebrar, es España . La digamos "llamada" dice, macho, si ajustas el gasto, te damos pasta para salvarte el culo . Si no, te echarán a patadas porque cuando no haya pasta, tampoco la habrá para Prisa ni para Público y se jodió el apoyo mediático .

Eso es todo y la desesperación es muy mala consejera, no hay nada de patriotismo aquí, sino no salir por la puerta de atrás con las banderillas puestas.

Si hubiese no ya patriotismo sino raciocinio, ya se habría hecho algo antes y dejar de gastar en estupideces que no reportan valor añadido.

Iniciado por Damepan

Esa reforma, insuficiente, mal formulada, "improvisada", injusta... no es negociado del Gobierno.
Le dicen desde las altas instancias lo que debe hacer... y lo hace.

Es que no sabe qué hacer : es un inútl demostrado, un embustero consumado y un demagogo. Y así nos va.

Iniciado por Damepan

Y nosotros nos lo comemos porque es lo que toca en estos momentos.
Punto.

Te doy la razón pero añado que además no hay inteligencia para adoptar otro tipo de soluciones más imaginativas, que las hay. Ni cojones para llevarlas a cabo.

Vamos a perder más de quince años por culpa de Zp y ahora, que nos vamos a estrellar contra los arrecifes, hay que pegar un volantazo sí o sí, con el riesgo de que el que no esté bioen agarrado se caiga por la borda al mar y todo por no haber variado progresivamente el rumbo a tiempo.

Iniciado por Damepan

...No me negueis el atractivo de un buen partido de fútbol

No lo niego, pero prefiero una bella mujer como Dios la trajo al mundo

Saludetes

Iniciado por peck

Ese "todos" no se refiere al conjunto de España, sino a sus votantes y sus "compatriotas". Si de algunos estoy convencido que nunca piensan en "todos", es de estos.

Tal vez una llamadita del tipo "¿Recuerdas que el Estatut sigue en el Constitucional? ¿No nos haremos pupa, verdad?" haya tenido algo que ver también

Y para Matías.

Iniciado por matias_buenas

(...)

No lo niego, pero prefiero una bella mujer como Dios la trajo al mundo

Saludetes

¡Serás asaltacunas!

Iniciado por jldf

Y para Matías.

¡Serás asaltacunas!

He dicho mujer, MUJER, hecha y derecha . Jo, qué peligro tiene este foro

Iniciado por matias_buenas

He dicho mujer, MUJER, hecha y derecha . Jo, qué peligro tiene este foro

Y cómo trae Dios a las MUJERES hechas y derechas al mundo? Me he perdido...

Iniciado por matias_buenas

He dicho mujer, MUJER, hecha y derecha . Jo, qué peligro tiene este foro

Aclárate...
¿qué es lo que (h)echas y qué está derecha?

Echo de menos a la bruja Rustika ....

Iniciado por matias_buenas

prefiero una bella mujer como Dios la trajo al mundo

¿Llorando y berreando?

Iniciado por matias_buenas

Vamos a perder más de quince años por culpa de Zp...

Esto no.
Vamos a perder muchos años de prosperidad por un sistema económico que, tal y como es ahora, se ha demostrado frágil. Muy frágil.

Con la globalización de mercados de inversión se ha demostrado que la venta de activos fraudulentos allende su origen lleva a desconocer el valor del bien comprado u obviar el riesgo si se conoce.
El hecho de que sean fraudulentos dependerá de la supervisión en origen por parte de las autoridades competentes.
Y entiendo que quien debía, fue muy permisivo a la hora de dejar endeudarse a los bancos americanos.

Ya tenemos miles de millones esparcidos por el mundo sin valor alguno.

Es importante recordar que el origen de todo fue cuando hubo quien quiso cobrar esos papelicos de inversión que no valían nada y hubieron muchos que no pudieron pagar.
Todo el que poseyera bonos basura estaba condenado a perder.

Y todo banco o caja que los tuviera, estaba condenado a cerrar el grifo, hacer provisiones y desconfiar de cualquier otro a la hora de prestar.

Consecuencia. Adiós a las rutinas habituales de las empresas con los bancos a la hora de obtener crédito y descuentos.
No se lo que tengo y lo que me queda lo guardo o lo invierto en deuda. No te lo presto.

Eso lleva al cierre de empresas y al paro. Al impago de hipotecas y de deudas, a más provisiones y a más desconfianza. A bajar el consumo, la producción y más despidos.

Ha faltado control. Ha faltado tasa Tobin y freno al mercado especulador en general.

ZP es lo que es.
De ahí a endosarle todos los males hay un largo trecho.

Vamos a considerar porque se permitió un sistema basado en la especulación financiera sin control. Basada en futuros, en ladrillo, en divisas, en materias primas...
Porque los que en 2004 en España ponían el grito en el cielo, en 2003 decían comprad ladrillo que os hará ricos.
?
En resumen, si para que funcione un país hacen falta unas entidades que por motivos ajenos a mí dejan de hacerlo como deben, mi dinero no ha de servir para que salgan a flote y sigan haciéndolo mal.
Ha de servir para que yo y quien me representa, podamos seguir el día a día.
Y eso se llama nacionalizar.
Si no sirven y no pueden garantizar sus depósitos, no cumplen con su función.
Y no son donuts o móviles.
Su producto permite que funcione el resto.
Su ausencia 'no debería' permitirse y sí estar muy regulada.

Dos años después seguimos con las mismas normas y repartiendo beneficios como si nada.

Es que no sabe qué hacer : es un inútl demostrado, un embustero consumado y un demagogo.

Eso sí.

Como los bancos centrales, las entidades de control, muchos gobernantes, muchas entidades financieras de muchos países...

Ha tardado más de un año en reaccionar y en el peor momento socialmente.
Lo pagará en las urnas.