Colgar a los nacionalistas

Defender un acervo cultural que uno considera como propio, no es malo; al revés, es positivo .

Lo que es malo es pisar el de los demás por ello y, lo que es peor, porque además es de idiotas e incultos, es que cuando el acervo que pisoteas, también es acervo tuyo .

Y, desgraciadamente, lo que cuento en el segundo párrafo pasa con algunas personas y en algunos lugares y no sólo de España .

Las consecuencias, constan perfectamente en el siglo XX . Bobo y/o ignorante es el que a estas alturas aún no las sepa y pretenda seguir jugando con fuego pues creo que fue Pirenne el que dijo eso de quien no conoce la historia, está condenado a cometer los mismos errores, así que, si ésta no se se enseña o se enseña mal o faltando a la verdad, pues lo que queda claro es el fin que pretende quien rige los designios de su enseñanza .

Lo demás son trilerías para liar a los cándidos .

Saludos .

Wow! Matías

Me he perdido. Asumo que los catalanes pisamos el acervo cultural español, no?

Bueno, sé que yo no lo hago. Me gusta pensar que en general no es así, a pesar de que algunas normas lingüísticas son exageradas y hay radicales, no creo que sea la realidad habitual de Catalunya.

Por lo demás, evidentemente comparto que todo lo que sea no aprovecharse de la oferta cultural de un lugar es estúpido. pero en un sentido y en otro.

Me gustaría (soy un idealista) que hubiera más gente en Madrid, Valladolid o León, por poner unos ejemplo, que decidiera apuntarse a aprender Gallego, Catalán o Euskera con la finalidad primera de conocer mejor su país, y, por qué no?, con la de poder hacer negocios con esas zonas de spaña en el idoma local, que siempre "vende" más dirigirse a alguien en la lengua en que se siente más a gusto. Al fin y al cabo esa es la primer finalidad buscada al aprender inglés: Business.

Cualquier catalán puede si lo desea dirigirse en español a otro ciudadano, pero a la inversa.... Y no es que haya una proporción de 10 a 1...es que no hay proporción. Nadie se preocupa de conocer alguno de los idomas de la nación excepto el español, ni la historia, ni nada. Es lo que hay.

De todas formas, sé que es pedir peras al olmo. En un país conocido en el extrajero por la escasez de gente que habla un inglés decente, es mucho pedir. Escudarse en el potencial de negocios del español en sudamérica o incluso USA por su cantidad de hispanoparlantes es lo más casposo que se puede oír. El verdadero idioma de negocios internacional es el inglés.

Tenemos una asignatura pendiente llamada cultura. Eso es un hecho, y si no, echad un vistazo a la calidad gramatical y ortográfica de la peñita por el foro.

Quizá por eso se llevan peor estos temas que en Suiza, donde el jaleo es mayor, en Canadá, con su Québec que, sabiendo perfectamente inglés, vive un día a día puramente francófono,...

Iniciado por HDForever

Me gustaría (soy un idealista) que hubiera más gente en Madrid, Valladolid o León, por poner unos ejemplo, que decidiera apuntarse a aprender Gallego, Catalán o Euskera con la finalidad primera de conocer mejor su país, y, por qué no?, con la de poder hacer negocios con esas zonas de spaña en el idoma local, que siempre "vende" más dirigirse a alguien en la lengua en que se siente más a gusto. Al fin y al cabo esa es la primer finalidad buscada al aprender inglés: Business.

buf, te doy la razón en que ese deseo como que va a ser muy muy idealista con lo que cuesta aprender inglés con la infinita utilidad que tiene. Cada vez que en mi comunidad sale algún rumor de noticia de que el Bable se hará oficial, a la gran mayoría de ciudadanos nos entran sudores frios... lo del tema de la lengua, muy arraigado tiene que estar en la zona para dedicarle tiempo a aprenderlo.

En Cataluña, Pais Vasco, Galicia, Valencia.... que lo mamáis desde que nacéis, lo veis normal.... el resto que no tenemos ningún tipo de referente en este sentido, lo vemos "poco práctico" por llamarlo de alguna manera. Yo personalmente, sería feliz que mis hijos fueran bilingües, pero de Castellano e Inglés, y si pudieran chapurrear francés y alemán, ni te cuento. El Bable que lo dejaran para la jubilación

Pero como dije antes, lo veo completamente respetable y culturalmente muy bonito para la gente que nacéis y vivis en estas comunidades. Por mi parte, en Cataluña, se tendrán que conformar con que sea culé hasta la médula

Iniciado por HDForever

Escudarse en el potencial de negocios del español en sudamérica o incluso USA por su cantidad de hispanoparlantes es lo más casposo que se puede oír. El verdadero idioma de negocios internacional es el inglés.

Entiendo que tienes entonces experiencia laboral práctica como yo con países como Argentina, Chile y Brasil. Y, aunque en este último no se hable castellano, la comunicación es mucho más fluída sabiendo castellano (que el 80% de los Brasileños lo pueden llegar a entender a medias) que inglés (que el 80% de los Brasileños no entienden ni "potato"). Todo esto en una banco importantecon más de 80 mil empleados. Que por no tener no tenían ni idea de lo que es el data mining, ni de cómo implementar un soft de CRM, y para que te den el saldo y tus posiciones de inversión te tocaba avisar con dos días de antelación para que lo puedan consultar. Cuando en un mercado así una empresa que mueve anualmente más de 50 mil millones de dólares necesita soluciones, quiere que sean lo más fáciles de implementar posibles, y eso implica en gran parte el factor IDIOMA. También coste, que una empresa española (que aquí de banca sabemos mucho) cobra menos que los guiris, pero... el plus del idioma, aunque ni sea el mismo, es, en palabras del cliente, uno de los factores determinantes.

Ahora, seguro que me lo estoy inventando todo.

Es más fácil reducir el mundo del "business" a lo angloparlante, obviar más de 550 millones de latinoamericanos y decir que el mundo que importa se reduce a los USA y Reino Unido, claro. Más cara a quitarle mérito al idioma castellano.

Si 550 millones de Latinoamericanos (más 45 "espanyoles"), cómo decirlo, "no importan", imagínate el sentido que tiene dedicar siquiera un minuto a idiomas como el alemán (90 millones contando austríacos y suizos?), francés, italiano o catalá...

Vamos a quitarle caspa al tema

Iniciado por HDForever

Me gustaría (soy un idealista) que hubiera más gente en Madrid, Valladolid o León, por poner unos ejemplo, que decidiera apuntarse a aprender Gallego, Catalán o Euskera con la finalidad primera de conocer mejor su país, y, por qué no?, con la de poder hacer negocios con esas zonas de spaña en el idoma local, que siempre "vende" más dirigirse a alguien en la lengua en que se siente más a gusto. Al fin y al cabo esa es la primer finalidad buscada al aprender inglés: Business.

Cuando vea que enseñan el galés en vez del inglés en Cataluña, lo mismo me animo...

Eso de la cultura está muy bien, pero ya puedo comunicarme con gallegos, vascos y catalanes en castellano. Como mi prioridad es esa, poder comunicarme con el mayor número de gente posible, creo que voy a dar prioridad a otros idiomas más extendidos y así acceder a más gente. Lógico, ¿no?

Sabéis lo que os digo, que ojalá hubiese triunfado el maldito Esperanto.

Kurso (gratis) de Esperanto

Ya, que inglés es el nuevo esperanto... pero no dolería tanto escuchar al ibérico medio pronunciar esperanto que du iu espic pitingli

Iniciado por Till

du iu espic pitingli

A, ¿que no se dice así?

Yo ya lo he dicho en este mismo foro. El idioma, la lengua, no es nada más que una pequeña forma de expresión cultural. Hay muuuuucho más detrás de un sentimiento nacionalista, o de apego a tu nación. Lo que no comparto es el contrario, el sentimiento de repulsa a otra cultura, propia o ajena. Eso, es FEO.

Y me da igual si el catalán lo hablan 10 personas o 10 millones, ese no es motivo ni para imponer ni para limitar. Lo importante es La Libertad, (que sociata años 70' suena eso)La libertad de usar el que quieras, donde quieras y cuando quieras. Cosa que aquí no pasa.

Iniciado por HDForever

Wow! Matías

Me he perdido. Asumo que los catalanes pisamos el acervo cultural español, no?

Bueno, sé que yo no lo hago.

Es un buen comienzo. Te perdiste "el hilo del manifiesto" , normal que flipes con las entradas a cuchillo. Normal que flipes con el nombre del hilo.
Ya te acostumbarás .
Respecto al derrotero puramente practicista y laboralista en la motivación para estudiar un idioma, entiendo perfectamente (creo) los argumentos en favor del castellano y el inglés.
Pero no creo que deban ser la brújula la que marque el rumbo:
The Special One dixit:

Como mi prioridad es esa, poder comunicarme con el mayor número de gente posible, creo que voy a dar prioridad a otros idiomas más extendidos y así acceder a más gente. Lógico, ¿no?

Vamos pues, con el Mandarín. Lógico, ¿no?

Iniciado por Damepan

Es un buen comienzo. Te perdiste "el hilo del manifiesto" , normal que flipes con las entradas a cuchillo. Normal que flipes con el nombre del hilo.
Ya te acostumbarás

Anda, por favor, léete tú también mi post que va justo después del tuyo y lo he debido poner justo cuando tú ponías éste .

Ni he entrado a cuchillo ni he mencionado a los catalanes, es más, he hablado que esta enfermedad no sólo ocurre en España : lo que he dicho, es cierto y si no lo es, rebátelo y lo vemos, pero, por favor, no interpretéis lo que no he dicho ni saquéis más punta a mis palabras, que tienen la justa y bien medida

Saludos .

Iniciado por Damepan

Vamos pues, con el Mandarín. Lógico, ¿no?

O el polaco.
También es lógico pensar que, a no ser que sienta la vocación tardía de traductor (cosa que dudo), los idiomas más fáciles o de gente más accesible van primero. ¿Has pensado en el portugués?

Iniciado por Damepan

Vamos pues, con el Mandarín. Lógico, ¿no?

Síp, bastante. De hecho ya hay unos cuantos centros - extraescolares, eso sí - que ofrecen mandarín... otra cosa es que por proximidad (en el centro de Europa con inglés te manejarás mejor que con mandarín) y cultura (España se parecerá poco a Noruega o Alemania, pero menos a China) sea más fácil aprender idioma y costumbres del mundo anglo-sajón // noreuropeo.

Dependerá también del sector, porque importando seguro que saber chino te irá de perlas, pero para el sector de servicios, IT, finanzas, turismo, seguro que va mejor el inglés.

Todo esto en el mundo a día de hoy y supongo que al menos a 20 años vista.

Pero dejo ya de hacer de Don Quijote... que si el español no vale porque lo hablamos muy pocos (y no los de "Business"), que si el inglés si acaso tampoco (por simples números)... todo en defensa (el ataque, la mejor defensa) de idiomas que salvo por riqueza cultural, en los apartados económicos y de aptitud como ciudadano del mundo con posibilidad de entenderse con el mayor número de ciudadanos del mundo posibles son de impacto irrisorio (1 de cada 1000 habitantes del mundo...)

No me molesta en absoluto que el que quiera hablar su idioma e insista en ello, a riesgo de mosquear un "turista" cada X tiempo, sea fiel a sus creencias. Lo que me molesta es que como padre vea que se institucionalice semejante creencia, lastrando las aptitudes de mis hijos.

Los míos crecen aprendiendo 3 idiomas y teniendo alguna clase de inglés - yo les hablo en alemán, la madre en castellano, las clases en catalán - pero aquellos que se limiten a un idioma con 1 horita de castellano + 1 de spikingli luego saldrán tan idiomáticamente ricos como la generación actual, y personalmente eso me da rabia, existiendo perfectamente la posibilidad de plurilingüismo. Marionetas de politiquillos de tres cuartos que con tal de asegurarse su trocito del pastel como si sin poder dejasen de vivir, condicionan generaciones a cierto nivel de ignorancia que se podría evitar perfectamente.

Y hablo de lo que vivo aquí, en Madrid me parecería perfecto que les den cursos básicos de galego, catalán y euskera a los niños (y en el resto de la España castellanoparlante también por supuesto), pero yo juzgo lo que me toca

PD: I zi arguna bes eskirvo halgo mall, pydo ce me pedone ke zoi Deutsch

Iniciado por Till

Síp, bastante. De hecho ya hay unos cuantos centros - extraescolares, eso sí - que ofrecen mandarín... otra cosa es que por proximidad (en el centro de Europa con inglés te manejarás mejor que con mandarín) y cultura (España se parecerá poco a Noruega o Alemania, pero menos a China) sea más fácil aprender idioma y costumbres del mundo anglo-sajón // noreuropeo.

Dependerá también del sector, porque importando seguro que saber chino te irá de perlas, pero para el sector de servicios, IT, finanzas, turismo, seguro que va mejor el inglés.

Todo esto en el mundo a día de hoy y supongo que al menos a 20 años vista.

Pero dejo ya de hacer de Don Quijote... que si el español no vale porque lo hablamos muy pocos (y no los de "Business"), que si el inglés si acaso tampoco (por simples números)... todo en defensa (el ataque, la mejor defensa) de idiomas que salvo por riqueza cultural, en los apartados económicos y de aptitud como ciudadano del mundo con posibilidad de entenderse con el mayor número de ciudadanos del mundo posibles son de impacto irrisorio (1 de cada 1000 habitantes del mundo...)

No me molesta en absoluto que el que quiera hablar su idioma e insista en ello, a riesgo de mosquear un "turista" cada X tiempo, sea fiel a sus creencias. Lo que me molesta es que como padre vea que se institucionalice semejante creencia, lastrando las aptitudes de mis hijos.

Los míos crecen aprendiendo 3 idiomas y teniendo alguna clase de inglés - yo les hablo en alemán, la madre en castellano, las clases en catalán - pero aquellos que se limiten a un idioma con 1 horita de castellano + 1 de spikingli luego saldrán tan idiomáticamente ricos como la generación actual, y personalmente eso me da rabia, existiendo perfectamente la posibilidad de plurilingüismo. Marionetas de politiquillos de tres cuartos que con tal de asegurarse su trocito del pastel como si sin poder dejasen de vivir, condicionamos generaciones a cierto nivel de ignorancia que se podría evitar perfectamente.

Y hablo de lo que vivo aquí, en Madrid me parecería perfecto que les den cursos básicos de galego, catalán y euskera a los niños (y en el resto de la España castellanoparlante también por supuesto), pero yo juzgo lo que me toca

Esa actitud práctica, me encanta y la comparto, y no te voy a convencer del por qué deberías amar a la tierra que te acoge, por que eso sería demagogia barata. Yo he trabajado en Madrid, Londres, Lisboa y Zurich y nunca me han dicho eso de "¿cuando vas a aprender...?"

En Lisboa estuve implantando todo un nuevo sistema informático a una gran compañía de seguros y no tuve ningún problema hablando solo español. Resulta que en Portugal y Brasil prácticamente todas las Pelis se emiten en V.O. o Castellano, así cualquiera, sabe 3 idiomas sin esfuerzo. En el siguiente viaje, 2 años después, traía el Inglés intensivo fresco, fresco... pero seguían prefiriendo el Español.

Matias, ¿te has planteado alguna vez presentarte a Presidente?

Cuyons*, en todo lo que te leo, eres un puto máquina Pareces la wikipedia


*: yo ya me voy interesando en idiomas

Iniciado por chicote69

Matias, ¿te has planteado alguna vez presentarte a Presidente?

Cuyons*, en todo lo que te leo, eres un puto máquina Pareces la wikipedia


*: yo ya me voy interesando en idiomas

Vas bien, pero se escribe "Collons". Se pronuncia tal como lo has escrito.

Desde luego, Matías tiene cultura y conocimientos para parar un carro, eso está claro. Sin embargo, dudo mucho que la mayoría de la clase política (y en general los que dirigen el mundo, periódicos, banqueros,...) sea de un incompetente subido, probablemente sea gente muy preparada.

Creo más bien que los intereses creados, el sacar lo más posible mientras dure la legsilatura, la corrupción, el olvidarse del pueblo que te ha votado, hacen que esta gente aparente ser inútil.

Si Matías llegara a presidente, con toda probabilidad tomaría decisiones no del agrado de todos, intentaría sacar de la crisis a este maldito país, sin conseguirlo, por muy bien que se exprese la maquinaria de toda una nación reacciona a su bola, y seguramente, ahora tú mismo estarías gritando algo así como:

Matías, Matías
Nos jode la vida
Todos los días!!