Colgar a los nacionalistas

Iniciado por Till

La del pulpo a HDFrorever

Vamos a quitarle caspa al tema

No, hombre, no fotem!!!

Que yo no he dicho que el español sea casposo. ¿Te parece que lo escribo como si no me preocupara?

Lo casposo, de ahí si que no me mueves, es tomar como excusa que X personas hablan el español y que no es necesario el inglés. Eso es de cateto con tracción total.

Si el trabajo de uno se centra en países hipanoparlantes, está claro que es una ventaja ser español, pero no creo que eso quite la conveniencia de saber inglés. Antes o después te encontrarás un interlocutor con ese idioma, por no hablar de máquinas, software, manuales,...

Aparte de que si tuviera que ir a Brasil a trabajar, tranquilo que aprendería (mejor, que algo ya sé), portugués.

Iniciado por HDForever

No, hombre, no fotem!!!

Que yo no he dicho que el español sea casposo. ¿Te parece que lo escribo como si no me preocupara?

Lo casposo, de ahí si que no me mueves, es tomar como excusa que X personas hablan el español y que no es necesario el inglés. Eso es de cateto con tracción total.

Si el trabajo de uno se centra en países hipanoparlantes, está claro que es una ventaja ser español, pero no creo que eso quite la conveniencia de saber inglés. Antes o después te encontrarás un interlocutor con ese idioma, por no hablar de máquinas, software, manuales,...

Aparte de que si tuviera que ir a Brasil a trabajar, tranquilo que aprendería (mejor, que algo ya sé), portugués.

Perdona por no contestar antes, en el netbook la visibilidad es limitada

No entiendo vuestro planteamiento.

- Por un lado lo cercano premia.
- Y los números, lo de menos.
- Por otro lado, mejor inglés que castellano - ahí sí importan los números y no la cercanía inmediata.



No digo que el castellano sea más útil que el inglés. Digo que es más fácil de aprender, más rápido, y también da acceso a oportunidades - distintas, sin duda - interesantes, tanto laborales como personales como culturales. Que lo mejor sería saber los dos, sin duda. Pero vivir en la península y obviar el castellano a favor del inglés... me hace que te adelantas un siglo a los acontecimientos

En cualquier caso no trataba de comparar en el fondo validez de castellano e inglés porque sendos son de los ¿3? como mucho ¿5? más útiles a día de hoy en el mundo... y discriminar como lo hace la educación catalana actual a uno de ellos "por despecho" me parece de una tontería soberana (mira por donde ) inexplicable.

Parece la doctrina Bush, de "si no estás conmigo estás en mi contra"

Bueno, esa doctrina tiene muchos adeptos fuera de la administración Bush, aquí mismo en forodvd...si no eres parte de la solución eres parte del problema, si no tomas partido eres cómplice, si no eliges bando ... eres equidistante

El español más fácil de aprender que el inglés...



Dime que es más sencillo para ti o cualquiera que sea su lengua materna, lidiar con otros hispanoparlantes, pero por Dios, no me sueltes estas cosas sin avisar, que uno tiene una edad y los infartos están a la orden del día.

El inglés es el idioma más sencillo de aprender para alguien de adulto. Una sola variación en los verbos (añadir una "s" al final de la 3ª persona del singular), en los cuales no hay ni la mitad de los tiempos verbales, un sólo artículo indefinido, singualr o plural "The", prácticamente ausencia de géneros,..

Iniciado por HDForever

El español más fácil de aprender que el inglés...



Dime que es más sencillo para ti o cualquiera que sea su lengua materna, lidiar con otros hispanoparlantes, pero por Dios, no me sueltes estas cosas sin avisar, que uno tiene una edad y los infartos están a la orden del día.

El inglés es el idioma más sencillo de aprender para alguien de adulto. Una sola variación en los verbos (añadir una "s" al final de la 3ª persona del singular), en los cuales no hay ni la mitad de los tiempos verbales, un sólo artículo indefinido, singualr o plural "The", prácticamente ausencia de géneros,..

El inglés es un idioma difícil porque es muy conciso, tiene sintaxis bastante extrañas, verbos irregulares, sistema vocálico extenso y, encima, la pronunciación no tiene reglas, al tomar casi indiscriminadamente vocablos de otros idiomas, con la pronunciación que tienen en esos otros idiomas.

El español es fácil porque sólo tiene cinco vocales y todas las sílabas se pronuncian siempre de la misma forma. Vale, están los tiempos verbales, pero ese es un problema menor.

Bueno. lo que digas.

Hablo español, catalán, francés, inglés, alemán (qué difícil el jodío), y me defiendo en portugués e italiano, cosa normal si sabes los tres primeros de la lista.

Cuando he tenido que ir a algún lado, me he currado un intensivo para saber decir las cuatro cosas. Checo, húngaro (imposible), japonés,...

Sin ningún lugar a dudas, el inglés es el más sencillo de todos los idomas no-maternos que conozco. Es el único en el que los de las 1000 palabras sirve para defenderse. El que apenas haya géneros en los artículos y los verbos sean tan fáciles es mucho, entre otras muchas cosas sencillas.

El que el español sea difícil de aprender no es ningún insulto, no significa otra cosa que su riqueza gramatical y declinatoria es grande incluso en el uso cotidiano. El inglés de Shakespeare también es complejísimo (es el idioma más rico, pues tiene raíces sajonas y latinas), pero con muchísimo menos se tiene bastante.

La pronunciación sí tiene unas reglas, lo que pasa es que hay excepciones.

Los verbos irregulares son unos cuantos, como los auxiliares TO DO, TO HAVE, TO BE,...y otros, no lo niego, pero nada del otro mundo.

Me vas a decir que el pretérito imperfecto de "andar" es predecible?

Por no hablar de los sustantivos que coinciden con el verbo, haciendo más fácil el aprendizaje.

¿Cómo traducirías "very poor" al español?

Iniciado por HDForever

El español más fácil de aprender que el inglés...



Dime que es más sencillo para ti o cualquiera que sea su lengua materna, lidiar con otros hispanoparlantes, pero por Dios, no me sueltes estas cosas sin avisar, que uno tiene una edad y los infartos están a la orden del día.

El inglés es el idioma más sencillo de aprender para alguien de adulto. Una sola variación en los verbos (añadir una "s" al final de la 3ª persona del singular), en los cuales no hay ni la mitad de los tiempos verbales, un sólo artículo indefinido, singualr o plural "The", prácticamente ausencia de géneros,..

Debí matizar, lo decía partiendo de CATALÁN. O de portugués, italiano, francés incluso. Pero para un catalán definitivamente es mucho más fácil aprender castellano que inglés.

Iniciado por Till

Pero para un catalán definitivamente es mucho más fácil aprender castellano que inglés.

Sobre todo teniendo en cuenta que muchos catalanes tienen como primera lengua (y a veces única) el castellano.

Iniciado por Till

Debí matizar, lo decía partiendo de CATALÁN. O de portugués, italiano, francés incluso. Pero para un catalán definitivamente es mucho más fácil aprender castellano que inglés.

Coñooo!

P'habennos matao!!

Es que te juro que flipaba. Es sabido por cualquier lingüista que los idiomas latinos representan un reto mucho mayor que el inglés para un aprendiente completamente ajeno a ambos.

Partiendo de catalán, no es que sea más fácil el español, es que se sabe. Tráeme un catalán que no pueda mantener una conversación en español (acento aparte) y yo te traigo a Bigfoot.

Creo que no acabamos de entender, que incluso considerando cierta la acusación de rechazo al español, sigue siendo el idioma más usado en Catalunya.

Barrios, casi ciudades, enteros que sólo hablan español, el 99% de los catalanoparlantes cambia al castellano constantemente por educación y conveniencia (menos ese radical que se encuentra siempre alguien, pero que yo nunca veo). El...no sé, 80%? de las emisiones de radio y TV en español, el cine ídem,...

En toda mi vida no he visto pastor de cabras del Pirineo o pagesa que no haya podido cambiar a español para hablar con mi padre. En cambio en Galicia, sí que en pueblos te encuentras mucho abuelo, y no tan abuelo, que no sabe nada de español. Nada.

Pero en Galicia no son separatistas. Digamos que son un poquito, ejem, más como, hum!, de...derechas? y son mejor vistos desde el "centro" de la península.

HD, el primo de mi primo recién llegado a Catalunya (yo) tuvo un jefe que le dijo que le iba a hablar en catalá porque el castellano "se le daba muy mal"

Otro jefe, y con este trataba a diario, originario de Girona, no cambiaba al castellano salvo que la otra parte le dijese 3 veces seguidas que no le entendía (esto lo viví, entre otras cosas, durante una conversación telefónica por altavoz).

Claro que por cada uno de estos dos "testarudos" te podría nombrar 50 catalanes (o más!) que conmigo por ejemplo hablan en castellano, o al menos la primera vez antes de hablar en catalán me preguntaron amablemente si lo entendía y si había problema, a lo que servidor siempre contesta que ningún problema, si no entiendo una palabra avisaré (que a esta altura ya es raro, más con la nomenclatura de negocio de cierto modo "limitada" que usamos... ya si empezamos a hablar de partes del cuerpo raras o plantas o demás, se me puede escapar alguna más jajaja).

Pero decía lo de "más fácil de aprender" porque, asumiendo que en algún momento Catalunya fuese independiente y con un solo idioma oficial, sería más lógico elegir primero castellano y luego inglés y/o mandarín para los niños cara a lo que decía, poder viajar y hacerse entender, oportunidades laborales, oferta cultural (aunque a lo mejor estoy siendo injusto hacia el cine chino )... pero que salgan hablando al menos 3 idiomas de manera decente de la secundaria, y dos de ellos que estén en el Top 10 de utilidad (por nº de gentes que lo habla, impacto cultural y económico)... que si además les quieren enseñar Euskera, Galés y Danés, por alineación ideológica o de estrellas, perfecto, pero que el estándar sea para darles aptitudes a nuestros hijos, no impartirles ideologías que les aten profesionalmente.

Y en ese sentido dar todas las horas menos UNA a la semana en catalán (no cuento las horas en inglés, creo que superan las de castellano pero si acaso miro el horario de mis hijos y lo confirmamos o descartamos) y que se, por no sonar agresivo, "desaproveche" darles mucho más potencial lingüistico a los niños, es un disparate motivado por luchas de poder políticas y como tal personalmente me asquea que el afán de poderío se anteponga al bien de las futuras generaciones.

Iniciado por HDForever

Barrios, casi ciudades, enteros que sólo hablan español, el 99% de los catalanoparlantes cambia al castellano constantemente por educación y conveniencia (menos ese radical que se encuentra siempre alguien, pero que yo nunca veo). El...no sé, 80%? de las emisiones de radio y TV en español, el cine ídem,...

Lo siento, pero me revienta el tono victimista y un tanto hipócrita que utilizais para hablar de estos temas. No hay "cierto rechazo" al castellano, hay persecución desde los organismos oficiales. A mí me da igual si os poneis todos de acuerdo y hablais sólo en catalán, es más, me parece muy bien, pero dejad libertad a los que no quieren hacerlo y prefieren el castellano, a utilizar SU idioma.

De todas formas, la guerra frente al castellano la teneis perdida, como la tienen el galés, el escocés o el gaélico frente al inglés... siempre y cuando no se insista en la limpieza étnico-cultural, claro (que no creo que suceda, por educación y conveniencia).