Con la Iglesia hemos topado

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

...Ya sabes JL: Ein, La inquisición, ein, el vaticano, ein, los tocamientos, ein, Goto Ya sabes JL

Pero la culpa no es de falta de materia gris, que la hay a manojos (según literato) sino de la desinformación en la que vivimos inmersos.

Iniciado por jldf

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

¿Las matanzas de los mongoles o de los nazis justifican las otras?


Además ya se habló muchas páginas atrás que la Iglesia en tiempo de los Nazis, ya no vamos a decir que apoyara el régimen de Hitler (que lo hizo), pero miró a otro lado.

No es desinformación, es que se quieren pintar las cosas de un color ridículo, además con defensores así siempre dará igual la información que haya que otros ya la pintarán a su gusto, pero por suerte para muchos y desgracia para otros, la Iglesia está de capa caida.

Si a los mismos que predican esa doctrina les cuesta seguirla, como esperan que los demás lo hagan...ah claro, la fe, menuda excusa. Me invento lo que me de la gana y los agujeros (socavones) que me queden los tapo con fe.

Tal vez deberías limitarte a postear acerca de lo que sabes, como sobre videojuegos y... sobre videojuegos.

Lo demás es retórica barata que ocupa ancho de banda inútilmente.

Iniciado por jldf

Deberías limitarte a postear acerca de lo que sabes, como sobre videojuegos y... sobre videojuegos.

Lo demás es retórica barata que ocupa ancho de banda inútilmente.

Y tú tal vez deberías ser más respetuoso porque esto es un foro.


Por cierto, con tu cambio de tercio ya contestas a mi pregunta anterior

No entiendo estas posturas totalistas, en las que no se pueda reconocer que la Iglesia Católica, como institución, hace cosas mal. No entiendo porqué hay que entenderlo como un ataque, y se justifican sus actuaciones hablando de las barbaridades que cometen otros. Y no entiendo porqué hay que tachar y descalificar al que expresa una opinión contraria a la de uno.

El ser humano es violento por naturaleza (no hay más que repasar la historia) y por ello comete barbaridades. Las seguiremos cometiendo, bien sea con la fuerza bruta, con la fuerza dialéctica o con la fuerza económica.

La Iglesia, como cualquier otra institución, está formada por personas; buenas, malas y regulares. Pretender pensar que todas ellas son malas, es tan de necios como pretender pensar que todas ellas son buenas. Pero resulta aún más necio pretender justificar la mala actitud de una persona con la mala actitud de otra. Porque una no anula a la otra, simplemente suman dos personas malas.

Cuando he hecho el comentario del Vaticano, no me refería a una idea tan simple y tan pueril como la de vender las obras de arte (que ya daría para levantar varios países tercermundistas). El poder económico que representa el Vaticano es inmenso (cuentas bancarias en todo el mundo, acciones en bolsa, participaciones en compañías a través de empresas interpuestas...).

Antiguamente la Iglesia se situaba al lado de los gobernantes, independientemente de los ideales de dicho gobernador. Esto les aseguraba el trato de favor, y al gobernante una dulce vida eterna en el paraíso, además de una interesante suma de poderes. Hoy día se sitúan al lado de los políticos (a ser posible conservadores) y sobre todo, al lado del dinero. Sí, habrá quien se ofenda con esto (no es mi intención), pero recuerdo que hablo de personas y de instituciones, no de Teología ni de Religión.

Por supuesto ese dinero sirve para muchas buenas obras, y eso es digno de alabar. Y más aún debemos alabar a las personas (misioneros o no) que dedican su vida a los demás. Y por supuesto que considero obligación de todos ayudar (no sólo al pobre haitiano que ha perdido lo poco que tenía; también al mendigo que hay debajo de tu casa). Pero me da arcadas que un dirigente eclesiástico (por ejemplo un obispo) que se permite el lujo de inmiscuirse en cuestiones políticas siempre que quiere, que pone a Dios por delante cuando le interesa, y que ni escucha ni atiende al clamor popular que solicita cambios y evolución en la institución que la sitúen más cerca de la sociedad, venga a hablarme de cuestiones morales.

Al misionero lo escucho (conozco a varios), al Obispo no.

Iniciado por Caním

Y tú tal vez deberías ser más respetuoso porque esto es un foro.


Por cierto, con tu cambio de tercio ya contestas a mi pregunta anterior

¿Ahora exiges respeto después de todo lo que has soltado?

Lo que hay que ver.

Iniciado por Troy34

ya, te ha faltado mencionar que aparte de la inquisicion la iglesia catolica ha estado detras en mayor o menor medida (segun los casos) en la mayoria de asesinatos politicos y guerras desde bastante antes del 1480, pero bueno...

¿Fuente? Es decir ¿dónde has visto, leído u oído semejante barbaridad?

Iniciado por jldf

¿Ahora exiges respeto después de todo lo que has soltado?

Lo que hay que ver.

Pues lo has de ver porque es un foro y porque es un foro donde cada uno puede dar su opinión sobre lo que se habla. Si no te gusta, te sugiero como tú me has sugerido a mi, que te vayas a la sección de televisores, sonido o las que tú frecuentes, porque el equivocado eres tú.

Iniciado por Caním

Pues lo has de ver porque es un foro y porque es un foro donde cada uno puede dar su opinión sobre lo que se habla. Si no te gusta, te sugiero como tú me has sugerido a mi, que te vayas a la sección de televisores, sonido o las que tú frecuentes, porque el equivocado eres tú.

Hay opiniones ofensivas, querido. Si además faltan a la verdad histórica, probada documentalmente, más todavía, pues ofenden a la inteligencia. Obviamente puedes escribir todo lo que te apetezca, pero también eres responsable de tus actos. Entre esas responsabilidades está el admitir las críticas.

Si escribes alguna idiotez ignorante y sectaria, el sugerir que te limites a otras cosas es una forma de crítica.

Por ejemplo, el tópico sobre las mujeres rubias es que suelen ser tontas. De ahí a afirmar, en un debete serio, la categoría de que absolutamente todas las mujeres con el cabello rubio tienen un coeficiente de inteligencia apreciablemente inferior al de la media femenina hay un trecho que convierte en idiotez lo que en un chiste intrascendente podría ser gracioso.

El afirmar que la Iglesia está compuesta por una banda de hipócritas porque haya cuatro sacerdotes pederastas es una idiotez de ese jaez.

Lo mismo que basarse en la anécdota de cuatro Papas estilo Alejandro IV para afirmar que la Iglesia está detrás de todos o de una mayoría de los asesinatos políticos cometidos desde antes de la Edad Media.

Lo mismo que usar la existencia de unas campañas militares defensivas frente a la expansión del Islam, llamadas cruzadas, para afirmar la categoría del militarismo católico.

Lo mismo que afirmar que el no vender el baldaquino de Bernini, la Pietà de Miguel Ángel, la Capilla Sixtina o los Zurbaranes de la sacristía del monasterio de Guadalupe para financiar a cooperantes profesionales acostumbrados a vivir a todo tren en el Tercer Mundo es acumular y hacer ostentación de riqueza.

Por eso me parece que harías mejor escribiendo sobre lo que conoces. No causarias vergüenza ajena, al menos.

Iniciado por Caním

Pues lo has de ver porque es un foro y porque es un foro donde cada uno puede dar su opinión sobre lo que se habla.

Si compañero, pero deberíamos ser lo suficientemente "adultos" como para saber distinguir sobre asuntos que en buena lógica son bastante sensibles para determinadas personas.

Es incalificable que alguien se pregunte sobre la existencia de Dios y un cafre postee la respuesta con la foto del ano de un perro. Pero cada cual se retrata tal como es. Ya digo, para determinados temas muy sensibles es lícito y enriquecedor que cada cual aporte sus ´"razones" mejores o peores ... pero nunca entrar en la dinámica de lo verdaderaemnte chusco e irrespetuoso. Aquí cada cual podría opinar por ejemplo sobre las madres ... yo creo que nadie (bueno, alguno si) fuera tan cafre como para "mentar" la madre de otro de manera irrespetuosa, porque eso no es una opinión.

Pues eso, a seguir con el tema ... pero tranquilos ¿vale?

Perdón por el O.T.

Saludos.

Iniciado por jldf

¿Fuente? Es decir ¿dónde has visto, leído u oído semejante barbaridad?

pues de un libro que precisamente trataba de eso y con mucha documentacion al respecto, creo recordar que se llamaba la cara oculta de la iglesia o el lado oculto de la iglesia o algo asi, ya lo buscare y te dare el titulo.

pensandolo bien decir la mayoria fue un poco exagerado pero han sido muchisimos los casos en los que ha estado implicada.


hablando de otra cosa no se de donde os sacais la comparativa de criticar a la iglesia con la de burlarse de mahoma, yo todavia no he visto a nadie en este hilo meterse con jesucristo ni con dios....

Hombre yo lo de poner el culete de un perrillo con la silueta de Jesucristo lo metería en el cajón de las bromas con "sal gorda", pero no en un ataque en toda regla ... sobretodo porque ese tipo de humor se ha mostrado muy prolífico en otros hilos, y muy del gusto de los ahora "agraviados" ( y si el objeto de burla es de izquierdas, y de letras ni te cuento).
Tampoco abrí el hilo para "comer curas" ...el primer mensaje lo deja claro.
Otra cosa es la selección de noticias de actualidad más o menos religiosa que cada uno tenga a bien poner... y en este hilo hay una mayoría de connotación negativa (y una que hace hervir la sangre, la de los abusos); eso es cierto.
Resaltar otros aspectos más amables que no son noticia (por definición, una mala noticia vende más) es perfectamente posible... de hecho las labores calladas de cooperación son una constante, que por eso mismo suelen pasar desapercibidas (no por ello menos meritorias).
Pero ciertos sectores ultraconservadores, en vez de eso, prefieren una confrontación directa hacia la persona que discrepe con ellos... y ni siquiera tiene que ver con la religión.
Tiene que ver con intolerancia, con una lamentable confusión entre debate y pelea y en caer en todos los errores que señalan en sus interlocutores.
Y cuando está ya dicho... te ignoran (temporalmente).
Pues fale.
Algunos rejoneos pueden ser memorables... pero la dialéctica limpia suele serlo más, sobretodo si se trata de la existencia de Dios.
Y si además pudiera uno explicarse por sí mismo, con sus palabras, en vez de poner enlaces... ya sería...

Iniciado por Troy34

pues de un libro que precisamente trataba de eso y con mucha documentacion al respecto, creo recordar que se llamaba la cara oculta de la iglesia o el lado oculto de la iglesia o algo asi, ya lo buscare y te dare el titulo.

pensandolo bien decir la mayoria fue un poco exagerado pero han sido muchisimos los casos en los que ha estado implicada.


hablando de otra cosa no se de donde os sacais la comparativa de criticar a la iglesia con la de burlarse de mahoma, yo todavia no he visto a nadie en este hilo meterse con jesucristo ni con dios....

Me parece que lo he encontrado. Es de un periodista/abogado argentino.

Otro Protocolo de los sabios de Sión, parece.

Iniciado por jldf

Las cifras más elevadas de condenados a muerte a causa de la Inquisición Española entre 1480 y 1808 dan unos 10 000 muertos. La cifra de ejecuciones documentadas asciende a 2000.

Las cámaras de gas de Auschwitz tenían capacidad para 2500 personas por turno. Los jemeres rojos mataron a 2 millones de camboyanos entre 1975 y 1979. Se estima que el comunismo causó cien millones de muertos.

¿Y todavía la progresía y adláteres se atreven a hablar de los crímenes de la Iglesia Católica?

Los mongoles mataron a bastante más gente, pero nadie usa eso en un debate con un ciudadano contemporáneo de Ulan-Bator ¿no?

ya, te ha faltado mencionar que aparte de la inquisicion la iglesia catolica ha estado detras en mayor o menor medida (segun los casos) en la mayoria de asesinatos politicos y guerras desde bastante antes del 1480, pero bueno...