Contra la xenofobia a los catalanes
Abro este post para denunciar la xenofobia y ensañamiento contínuo que recibimos los catalanes de una mayoría de ciudadanos españoles.
Puedo llegar a entender que en muchas zonas del Estado no existiera un sentimiento demócratico o respetuoso hacia la identidad y cultura catalanas, debido a la relación entre esos territorios con el ejército e Iglesia y su afinidad con el régimen ilegal que se instauró. Posteriormente, tampoco se movió ni un dedo para conseguir libertades y avanzar en la construcción de un Estado demócratico, pero señores, han pasado 30 años y seguimos igual o peor. No somos "polacos", no queremos el mal para el resto del Estado y tampoco que se nos señale continuamente.
Olviden sus pensamientos rancios y trasnochados que estamos en el siglo XXI y Franco ya hace más de 30 años que murió.
Para finalizar les dejo algunas preguntas para que cada uno reflexione sobre el tema: ¿Acaso no es legítimo que una nación con tradición democrática como Catalunya demande más autogobierno? ¿No creen ustedes que estamos siendo víctimas de un acoso contínuo por parte de un partido político y medios de comunicación irresponsables? ¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido?
Saludos,
P.D. El estado español no es propiedad de ningún partido político.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
Para finalizar les dejo algunas preguntas para que cada uno reflexione sobre el tema: ¿Acaso no es legítimo que una nación con tradición democrática como Catalunya demande más autogobierno? ¿No creen ustedes que estamos siendo víctimas de un acoso contínuo por parte de un partido político y medios de comunicación irresponsables? ¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido?
Saludos,
P.D. El estado español no es propiedad de ningún partido político.
1.Cataluña no es una nación,es otra comunidad autónoma como cualquier otra,vease Andalucia,Canarias,Baleares,Madrid,Galicia,etcetc. ..que estan bajo el Gobierno de España,y si pasa algo defenderé España antes que Canarias(que es donde vivo),ok??
2.Victimas de unos cuantos iluminados,vease Tripartito
3.No se de que me hablas.....
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Bienvenido a ForoDVD, Xavier .
Yo creo que es falso que existe xenofobia contra los catalanes por parte de una "mayoría" de españoles . Dicho lo anterior, te doy mi opinión a tus preguntas :
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
1.- ¿Acaso no es legítimo que una nación con tradición democrática como Catalunya demande más autogobierno?
Yo creo que sí, por supuesto . Pero quiero matizar dos cosas : una, que Cataluña tiene la misma tradición democrática que el resto del Estado . Y dos, para mi, la nación es España, no Cataluña .
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
2.- ¿No creen ustedes que estamos siendo víctimas de un acoso contínuo por parte de un partido político y medios de comunicación irresponsables?.
No . Me temo que confundes no ser nacionalista, una opción tan legítima y respetable como serlo, con ir contra Cataluña . No es lo mismo .
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
3.- ¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido? .
Yo creo que el catalán, de insolidario nada . Pero en algunos momentos de la historia reciente, habéis recibido más de lo que habéis dado (cosa que me parece muy bien, dicho sea de paso) como fue el caso de la Olimpiadas. *
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
P.D. El estado español no es propiedad de ningún partido político.
Ni Cataluña tampoco .
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
Abro este post para denunciar la xenofobia y ensañamiento contínuo que recibimos los catalanes de una mayoría de ciudadanos españoles.
Puedo llegar a entender que en muchas zonas del Estado no existiera un sentimiento demócratico o respetuoso hacia la identidad y cultura catalanas, debido a la relación entre esos territorios con el ejército e Iglesia y su afinidad con el régimen ilegal que se instauró. Posteriormente, tampoco se movió ni un dedo para conseguir libertades y avanzar en la construcción de un Estado demócratico, pero señores, han pasado 30 años y seguimos igual o peor. No somos "polacos", no queremos el mal para el resto del Estado y tampoco que se nos señale continuamente.
Olviden sus pensamientos rancios y trasnochados que estamos en el siglo XXI y Franco ya hace más de 30 años que murió.
Para finalizar les dejo algunas preguntas para que cada uno reflexione sobre el tema: ¿Acaso no es legítimo que una nación con tradición democrática como Catalunya demande más autogobierno? ¿No creen ustedes que estamos siendo víctimas de un acoso contínuo por parte de un partido político y medios de comunicación irresponsables? ¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido?
Saludos,
P.D. El estado español no es propiedad de ningún partido político.
Calmate,y piensa,lo de insolidarios?hummm,te digo una cosa ERC cuando estaba en la oposición pregonaba con la eliminación de los peajes en las autopistas catalanas,pues bien,desde que esta en el tripartito,no se ha vuelto a saber nada de "su propuesta" todo lo contrario,suben los peajes,y mas los de las autopistas que gestiona la generalitat de catalunya
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por Xavier_CAT
Abro este post para denunciar la xenofobia y ensañamiento contínuo que recibimos los catalanes de una mayoría de ciudadanos españoles.
Puedo llegar a entender que en muchas zonas del Estado no existiera un sentimiento demócratico o respetuoso hacia la identidad y cultura catalanas, debido a la relación entre esos territorios con el ejército e Iglesia y su afinidad con el régimen ilegal que se instauró. Posteriormente, tampoco se movió ni un dedo para conseguir libertades y avanzar en la construcción de un Estado demócratico, pero señores, han pasado 30 años y seguimos igual o peor. No somos "polacos", no queremos el mal para el resto del Estado y tampoco que se nos señale continuamente.
Olviden sus pensamientos rancios y trasnochados que estamos en el siglo XXI y Franco ya hace más de 30 años que murió.
Para finalizar les dejo algunas preguntas para que cada uno reflexione sobre el tema: ¿Acaso no es legítimo que una nación con tradición democrática como Catalunya demande más autogobierno? ¿No creen ustedes que estamos siendo víctimas de un acoso contínuo por parte de un partido político y medios de comunicación irresponsables? ¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido?
Saludos,
P.D. El estado español no es propiedad de ningún partido político.
¿Tan insolidariamos somos cuando siempre hemos dado más de lo que hemos recibido?
Te recuerdo que durante la candidatura de madrid 2012 hubo bastantes catalanes que se pusieron en contra de la candidatura de madrid.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Para los que no saben de que les hablan o piensan que la solidaridad son las olimpiadas os añado un correo que recibí en el curro:
Cita:
¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!
Vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto de los españoles.
No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las mismas
condiciones
de vida que todos ellos. Por eso:
QUIERO:Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de toda
España, o
sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier
punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría
comprar
tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis
ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta
37
pesetas m3. valga igual que la que yo pago: 301 pesetas.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de
0,75EUR,
sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15EUR
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco,
que
ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que
lo
logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19EUR sea la que yo pague en
vez
de los 44,65EUR que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos
idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de
Alcántara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que
me
sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!!
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por Nexus
1.Cataluña no es una nación,es otra comunidad autónoma como cualquier otra,vease Andalucia,Canarias,Baleares,Madrid,Galicia,etcetc. ..que estan bajo el Gobierno de España,y si pasa algo defenderé España antes que Canarias(que es donde vivo),ok??
2.Victimas de unos cuantos iluminados,vease Tripartito
3.No se de que me hablas.....
Totalmente de acuerdo con Xavier y en desacuerdo con Nexus. A mí el término nación me asusta un poco, porque a menudo se emplea para marcar diferencias entre pueblos más que similitudes. En cualquier caso, según el RAE
Nación:
1. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
4.Conjunto de personas deun mismo origen étnico y que generalmente habla un mismo idioma y tienen una tradición común.
Según 1) Tan nación es España como Cataluña
Según 4) Cataluña es una nación, y España un conjunto de naciones.
El termino nación aplicado a España sólo se ha utilizado históricamente en la época de Franco, que era un nacionalista a ultranza, de una nación inventada. Es mucho más preciso decir que España es un país, y Cataluña una nación o pueblo. La etnicidad y lenguaje comunes no se han dado jamás en España pero sí en Cataluña.
Yo soy antinacionalista también a ultranza. He sufrido bastantes nacionalismos borreguiles en mi pequeño pueblo de Euskadi. Seguramente por eso aborrezco igualmente el nacionalismo español
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Pues si lo miras así, no te falta razón, dacres (y ojo, que en Madrid no te digo nada de lo que cuesta una vivienda) . *
De todas formas, de lo que citas, de los 7 puntos que indicas que empiezan por QUIERO, el 1,3,4,5 es competencia de la Generalitatesa gestión, buena o mala, así que ya sabes a quien reclamar, que no echen la culpa a los demás.
En la vivienda, la responsabilidad es compartida con el Estado, pero tiene más responsabilidad aún la Cdad. Autónoma correspondiente, porque tiene cedidas las competencias sobre el suelo a ellas el Estado, que es la principal causa del alza de los precios.
Y sobre las pensiones, 100% responsabilidad del Estado .
Y no confundas, pisos caros con nivel de renta, que los precios de los pisos en Suiza, por ejemplo, se las traen . Pero, ¿cuánto ganan los suizos? Piénsalo, que a lo mejor merece con todo mucho más la pena vivir en Barcelona que en otro sitio.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por dacres
Para los que no saben de que les hablan o piensan que la solidaridad son las olimpiadas os añado un correo que recibí en el curro:
Cita:
¡YO QUIERO SER SOLIDARIO!!
Vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto de los españoles.
No quiero ser diferente, pero sí quiero ser y tener las mismas
condiciones
de vida que todos ellos. Por eso:
QUIERO:Que mi I.P.C. (último) del 4,1 sea el de la media de toda
España, o
sea, el 3,8. (Cada año es superior y me aleja del resto de los
españoles).
QUIERO: Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en
cualquier
punto de Extremadura. El costo de una en Barcelona me permitiría
comprar
tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis
ingresos.
QUIERO: Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta
37
pesetas m3. valga igual que la que yo pago: 301 pesetas.
QUIERO: Que el billete ordinario del Bus de Zaragoza con costo de
0,75EUR,
sea lo que me cuesta a mi que ahora pago 1,15EUR
QUIERO: Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco,
que
ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que
lo
logran), que en Cataluña tiene un escala semejante a la del I.R.P.F.
QUIERO: Que la ITV, que en Melilla cuesta 19EUR sea la que yo pague en
vez
de los 44,65EUR que yo desembolso.
QUIERO: En definitiva ser igual. Como pensionista tengo unos ingresos
idénticos que cualquier otro semejante a mi en, p.e., Valencia de
Alcántara.
POR ESO, cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que
me
sobre, gustosamente ¡¡¡ SERÉ SOLIDARIO!!!
totalmente de acuerdo en todo Dacres, pero también tiene su gracia que puedo vender mi piso por 600000 euros cuando pagué hace apenas tres años 240000.
cosa que en Extremadura no podría.
Aquí en Barcelona tengo un sueldo mas que digno, en cambio de diseñador de coches en Extremadura hay poco y mal pagado, muy mal pagado.
yo estoy a gusto, muy a gusto, de momento.
abrazo.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por nacho66
El termino nación aplicado a España sólo se ha utilizado históricamente en la época de Franco, que era un nacionalista a ultranza, de una nación inventada. Es mucho *más preciso decir que España es un país, y Cataluña una nación o pueblo.
No es como dices, nacho66 (salvo lo de que Franco era lo que era) . La Constitución de 1812, la famosa PEPA, decía lo siguiente :
"TITULO 1
DE LA NACION ESPAÑOLA Y DE LOS ESPAÑOLES
CAPITULO I
De la Nacion Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Art. 2. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.
Art. 3. La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales.
Art. 4. La Nación está obligada a conservar y proteger por leyes sabias y justas la libertad civil, la propiedad y los demás derechos legítimos de todos los individuos que la componen. "
Un saludo.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Pues gracias por aclararlo Matías.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Cita:
Iniciado por matias_buenas
Pues si lo miras así, no te falta razón, dacres (y ojo, que en Madrid no te digo nada de lo que cuesta una vivienda) .
De todas formas, de lo que citas, de los 7 puntos que indicas que empiezan por QUIERO, el 1,3,4,5 es competencia de la Generalitat esa gestión, buena o mala, así que ya sabes a quien reclamar, que no echen la culpa a los demás.
En la vivienda, la responsabilidad es compartida con el Estado, pero tiene más responsabilidad aún la Cdad. Autónoma correspondiente, porque tiene cedidas las competencias sobre el suelo a ellas el Estado, que es la principal causa del alza de los precios.
Y sobre las pensiones, 100% responsabilidad del Estado .
Y no confundas, pisos caros con nivel de renta, que los precios de los pisos en Suiza, por ejemplo, se las traen . Pero, ¿cuánto ganan los suizos? Piénsalo, que a lo mejor merece con todo mucho más la pena vivir en Barcelona que en otro sitio.
No hay problema. Era un correo recibido.
Lo entiendo como una forma de opinar sobre la necesidad que comparto de un nuevo Estatut.
Respecto a la xenofobia, se ha alentado durante el siglo pasado - tal vez antes - en más de una ocasión y se sigue haciendo ahora en éste.
El origen y el destino de ese odio no han cambiado.
Los motivos, sí.
Un saludo
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Interesante tema el de la vivienda. Convendría recordar la pretensión del consejero de medio ambiente y vivienda, Salvador Milá Solsona, sobre la expropiación de aquellas viviendas que considere vacías, y su peor deseo de convertir a los ciudadanos en comisarios políticos que vigilen las viviendas de los demás por si estuvieran vacías.
http://www.finanzas.com/id.8740260/noticias/noticia.htm
http://www.libertaddigital.es/php3/n...cpn=1276263914
Beneficiados y perjudicados, los de siempre.
Bueno, al menos queda el consuelo de conseguir alguna masia a buen precio.
En lo referente a la xenofobia, demasiado magnificada y mediatizada, es mutua, y no sólo en ese, este o aquel país. Cabrían las preguntas de qué fué primero, si el huevo o la gallina, o de quién arrojó la primera piedra. La respuesta acallaría mas de un comentario realmente SI encaminado a la exaltación. Pese a recriminar su empleo por otros contertulios.
Saludos
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Xenofobia: Odio, repugnancia u ostilidad hacia los EXTRANJEROS.
Por lo tanto, es un término NO aplicable para definir un sentimiento de cualquier español no nacido en Cataluña respecto a un nacido en Cataluña y viceversa ... a no ser que:
1. Se esté utilizando mal el término.
2. Partimos de la premisa que alguien se autoexcluye y se define como extranjero respecto al otro... empezamos mal, a no ser que el susodicho catalán considere extranjero al español no nacido en Cataluña o viceversa.
Respecto a que es "rancio" pues como en gustos y colores ... otra cosa, yo vivo en Madrid y podría ratificar punto por punto el e-mail ese que se ha reproducido ... pero no deja de ser purita demagogia o que ya tenga tortículis de tanto mirarme el ombligo ... y que conste que yo soy el priemro que está de acuerdo con que la manoseada "solidaridad" ha de ser de ida y vuelta ... ya que ni por ej. en Cataluña o Madrid todos son o somos ricos, también hay pobres ... ni en Extremadura o Andalucía son todos pobres que también los hay ricos, por lo que saber que el conseguir según que cosas conlleva esfuerzo y esto no puede funcionar siempre así ... pero este es otro tema que para mi nada tiene que ver con xenofobias ni historias por el estilo.
Saludos.
Re: Contra la xenofobia a los catalanes
Hay tantos untos de vista que tiene tela el formarse una opinión sin fisuras y rotunda.
¿Solidaria cataluña? Soy catalán, tanto como el que más, y me parece que ese concepto es equivocado. ¿Quién es solidario? Los catalanes pagan más ingresos que otras comunidades, excepto madrid, porque hay más habitantesy porque hay más empresas que el resto de comunidades. Lo que lleva plantearse el tema de quién genera los impuestos.
El que fabrica los productos o el que los compra. El mayor ingreso en cataluña se recibe por turismo y el turista mayoritario en cataluña es el del resto de españa. ¿no son solidarios los españolers al dejar la mayor parte de los ingresos por turismo en cataluña? ¿ quienes son los mayores clientes de las empresas catalanas? En un porcentaje gigantesco los ciudadanos delresto de españa. Si la mayor parte de las empresas con domicilio fiscal en cataluña se domiciliaran en otras partes de españa automáticamente cataluña dejaría de ser el mayor aportador a la caja común.
Quien se consideraria entonces el creador de riqueza, el sitio fiscal de la empresa o el lugar donde se producen los bienes. Porque en este caso los impuestos de las empresas catalanas que producen en españa y pagan en cataluña por estar domiciliadas aquí deberian ser considerados impuestos estatales. Conozco, soy amigo, del propietario de una de las empresas de alimentación más importantes de españa, que es catalana, y me dijo literalmetne que si la generalitat le empujaba a tener que escoger entre un mercado de 36 millones o uno de 6 lo tenía claro. Para él lo importante son los clientes y no dónde está radicada la empresa.
Consideraciones que me hacen pensar que el concepto de solidaridad es ficticio y manipulador. No existe. Somos un sólo pais y un sólo generador de impuestos. No se puede dividir la solidaridad por comunidades. Muchos de los trabajadores de cataluña son originarios de otras comunidades y pagan sus impuestos en cataluña. De los 6 millones de personas que viven en cataluña ¿cuántos son de fuera? ¿4 millones? ¿De quién se consideran esos impuestos?
Como ya he dicho en otros posts TODO es relativo.
