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Una de física ....

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  1. #1
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    A que altura deja de rotar la atmósfera con La Tierra?

    Hay que salir totalmente al espacio o hay una zona viable a ello.
    Los viajes de Virgin por el espacio donde se quedan? A que altura? Salen de la atmósfera?
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  2. #2
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    La pregunta original recuerdo que la vi en un foro terraplanista.
    "Si la tierra fuera redonda, bastaría con elevar el avión y esperar que la tierra rotara..."
    ManuelBC, Acetres y El_Empecinado han agradecido esto.

  3. #3
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La pregunta original recuerdo que la vi en un foro terraplanista.
    "Si la tierra fuera redonda, bastaría con elevar el avión y esperar que la tierra rotara..."
    Si, seguramente alguien más se lo ha preguntado.

    A mi me ha venido a la mente este mediodía al ver la noticia del vuelo, y obviamente con ayuda de Google rápidamente hubiera llegado a la respuesta, pero he pensado abrir este hilo aqui y dejarnos por un rato de debates políticos y hacer un poco de tertulia aeroespacial y del Cormos, y ya puestos de OVNIS.

    P.D. Tuve una experiencia en 1993 regresando a las 00:00 h de Manresa a Barcelona por la altura de Monistrol (Montserrat) yo y mi esposa, unas luces en frente nada normales, aunque desde la serie Cosmos y luego Expediente X y la segunda temporada del El Cormos .. no es algo de ver yo solo.
    De vez en cuando, Cuarto Milenio toca el fenómeno OVNI, hace 2-3 semanas hubo un amplio reportaje ... y pa'flipar.
    navone, largiko, Acetres y 1 usuarios han agradecido esto.
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  4. #4
    Siempre aprendiendo Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Si, seguramente alguien más se lo ha preguntado.

    A mi me ha venido a la mente este mediodía al ver la noticia del vuelo, y obviamente con ayuda de Google rápidamente hubiera llegado a la respuesta, pero he pensado abrir este hilo aqui y dejarnos por un rato de debates políticos y hacer un poco de tertulia aeroespacial y del Cormos, y ya puestos de OVNIS.

    P.D. Tuve una experiencia en 1993 regresando a las 00:00 h de Manresa a Barcelona por la altura de Monistrol (Montserrat) yo y mi esposa, unas luces en frente nada normales, aunque desde la serie Cosmos y luego Expediente X y la segunda temporada del El Cormos .. no es algo de ver yo solo.
    De vez en cuando, Cuarto Milenio toca el fenómeno OVNI, hace 2-3 semanas hubo un amplio reportaje ... y pa'flipar.
    Montserrat siempre ha sido territorio ovni, cada 11 del 11 (noviembre) se reúnen fanáticos del tema en plena noche para hacer avistamientos, allá por lo años 90 fui a una de estas reuniones, muy divertidas. Antes cada día 11 de cada més se reunían, ahora no lo sé, pero el 11 del 11 seguro que perdura.
    fenomeno, ManuelBC y Acetres han agradecido esto.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Pues hala, aquí tenéis un artículo muy bueno para seguir debatiendo:

    https://verne.elpais.com/verne/2015/...65_280220.html
    dacres, Neverlan, fenomeno y 4 usuarios han agradecido esto.

  6. #6
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Interesante ampliación de lo que siempre nos decían sobre civilizaciones extraterrestres.
    Faltó la opción 11: 'Se empeñan en aterrizar en Bilbao.

    Algo que hace poco leí es el tamaño de la estrella más grande.
    2.800 M de kms de diámetro. Tanto como toda la órbita del planeta Saturno y algo más.
    Neverlan ha agradecido esto.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Bueno, si no la liamos antes nosotros mismos, nuestro sistema solar y la vida en la Tierra tienen fecha de caducidad cuando al sol se le acabe su combustible y se convierta en una gigante roja que llegará, posiblemente, hasta la órbita de Marte, con lo que o nos hemos ido a otro sitio, o la humanidad terminará.

    Ir a otro sitio ... Desde luego, no me parece viable otro sitio o viajar por este vasto universo aunque se fuese a la velocidad de la luz, no es viable, lo cual no quiere decir que no se pueda.
    Está demostrado que un enorme campo gravitatorio puede deformar el espacio tiempo y eso nos permitiría ir de un sitio a otro sin tener que recorrer ese espacio digamos lineal o plano para nuestra percepción y sin violar la velocidad cósmica límite de la luz (partículas sin masa, como los fotones), a ver si lo sé explicar.

    Cojamos un papel, DIN A4. En un extremo, pongamos que estamos nosotros y en el otro, pongamos una estrella con un planeta tipo el nuestro que está a los x millones de años luz. Evidentemente, aunque fuéramos a c (velocidad de la luz), se tardarían millones de años, lo cual no parece viable. PERO, doblemos el papel sobre sí mismo y juntemos los extremos, donde estamos y donde quisiéramos ir, de forma que casi coinciden. Ya no habría que recorrer todo el papel, sino ir por un atajo. Lo que hemos hecho, es doblar el espacio sobre sí mismo, cosa que podría hacerse gracias a un enorme campo gravitartorio.

    ¿se puede crear eso artificialmente? Sí, en teoría, aunque de momento, eso está fuera de nuestra capacidad tecnológica. Y, ¿existe de forma natural? También, aunque eso también está muy lejos de nosotros.

    Hoy tenemos un modelo que explica lo muy grande, la teoría general de la Relatividad de Einstein. Tenemos un modelo, el llamado modelo estándar, que explica, hasta ahora, muy bien el mundo de lo muy pequeño, pero sabemos que nos falta saber explicar la relación entre la gravedad (que supone una curvatura del espacio) y las otras 3 fuerzas (electromagnetismo, fuerza nuclear fuerte y fuerza nuclear débil). No lo sabemos, en ello están miles de científicos de todo el planeta y, quien sabe, tal vez de ahí pudiera salir la clave. Yo, desde luego, no lo sé, si lo supiera, me darían el Nobel, jejeje y os habríais enterado en primicia

    Saludetes.
    Neverlan, fenomeno, ManuelBC y 2 usuarios han agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  8. #8
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Mientras no confundamos la tecnología con las leyes físicas creo que vamos bien.

  9. #9
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por supergontzo Ver mensaje
    Pues hala, aquí tenéis un artículo muy bueno para seguir debatiendo:

    https://verne.elpais.com/verne/2015/...65_280220.html
    Ya lleva unos años el "run run" de fondo sobre la paradoja de Fermi.

    Hace cuarenta o cincuenta años la opinión mayoritaria en el mundo científico decía que éramos una excepción o casi.

    En la actualidad se ha pasado al otro extremo y la mayoría del mundo científico opina que el universo debe estar plagado de vida, pero claro, si esto así deberían poder encontrarse señales y de ahí la paradoja y las inevitables preguntas.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  10. #10
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    ¿Pero qué nos hace pensar que somos los únicos seres inteligentes en el Universo?

    No me lo creo, sinceramente... hay muchas civilizaciones y no necesariamente con nuestra anatomía.

    Los reptilianos, los arturianos, los pleyadianos .... draconianos, y unos cuantos más ".... anos", podrían ser solo una muestra de ello.
    matias_buenas ha agradecido esto.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La pregunta original recuerdo que la vi en un foro terraplanista.
    "Si la tierra fuera redonda, bastaría con elevar el avión y esperar que la tierra rotara..."
    Lo de terraplanistas creo que va vinculado al encefalograma, también es plano.
    lemg, dacres, ManuelBC y 5 usuarios han agradecido esto.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por navone Ver mensaje
    Lo de terraplanistas creo que va vinculado al encefalograma, también es plano.
    Si, la verdad esa creencia no se sostiene habiendo decenas de horas de reportajes sobre La Tierra con imágenes desde el espacio sin trampa ni cartón. Pero ... tiene que haber gente pa'too.
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Si, la verdad esa creencia no se sostiene habiendo decenas de horas de reportajes sobre La Tierra con imágenes desde el espacio sin trampa ni cartón. Pero ... tiene que haber gente pa'too.
    Simplemente 4 listos encontraron un nicho de mercado y a explotarlo.
    ManuelBC y El_Empecinado han agradecido esto.
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    A que altura deja de rotar la atmósfera con La Tierra?

    Hay que salir totalmente al espacio o hay una zona viable a ello.
    Los viajes de Virgin por el espacio donde se quedan? A que altura? Salen de la atmósfera?
    Cuando la atmósfera se acaba Manuel. La luna esta a 384000 km y gira alrededor de la tierra.

    Además sobre esta cuestión que planteas tienes que conocer que para alcanzar grandes alturas hacen falta motores muy potentes y enormes cantidades de combustible, para escapar de la orbita de la tierra es necesario alcanzar los 11 km/s o 40000 km/h hacen falta unos motores gigantescos que consumen toneladas de combustible cada segundo.

    Así que el gran problema de alcanzar grandes alturas con un avión comercial o un objeto grande donde puedan estar cientos de personas es la enorme energía necesaria para ello y no hay otra manera de hacerlo que con motores enormes.

    Sin ir mas lejos el Saturno V(cohete propulsor para el programa Apolo) Llevaba 2000 toneladas de combustible y casi todo ese combustible se gasta en unos pocos minutos, en salir de la orbita terrestre.

    Valga de ejemplo de la descomunal cantidad de energía necesaria para escapar de la orbita terrestre. Y el coste también es descomunal.

    Esos vuelos de los que hablas se hacen con un avión que es lanzado desde otro avión, creo que han llegado a unos 90 km de altura, hay quien considera eso espacio pero no han salido de la atmósfera de ninguna manera, pues esta tiene 10000 km
    ManuelBC, navone, largiko y 3 usuarios han agradecido esto.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Una de física ....

    Efectivamente, el consumo de energía en relación a la velocidad no es una función lineal, es logarítmica. Enlazando con la pregunta original esa es la razón de que la diferencia de tiempos solo es apreciable en vuelos transcontinentales o transoceanicos, dado que esos corredores se encuentran en alturas considerables que no hacen viable su empleo.

    Esto es una cuestión interesante ya que hace unos años la industria aeronáutica comercial se enfrentaba a un dilema sobre si fabricar aviones para vuelos intercontinentales muy rápidos (a la concorde) o aviones más grandes y cómodos. El elevado consumo de la primera opción fue la que hizo decantarse por esta segunda.
    ManuelBC ha agradecido esto.

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