Denuncia de Garzón

curtis estoy contigo,mi padre combatio en esa guerra y dos de sus hermanos calleron en la batalla de brunete,creo que remover lo que estaba ya enterrado es una barbaridad,bastante mierda nos han vendido hasta ahora para que salga un jilipollas diciendo que va a exumar las tumbas de los muertos por la guerra,por que no se exuman ellos el cerebro y dejan a los muertos tranquilos.

Curtis, no era mi intención ofender ni a los vivos ni a los muertos con lo escrito ni con lo implícito. Si te he ofendido lo siento, aunque creo que has sobrerreaccionado, prefiero dar una disculpa a tiempo, sobretodo con un tema como este.
No como otros, que se van a quedar sin excusas.

Iniciado por Damepan

No como otros, que se van a quedar sin excusas.

Bueno, te falta aún pedir disculpas a todo el pueblo español, por si alguien se ha sentido ofendido. ¿No era así?

Hablando del tema del hilo, creo que la Fiscalía ha recurrido la auto-declaración de competencia por parte de Garzón, a ver en qué queda.

Y sobre el fondo... No creo que las actuaciones de Garzón sirvan más que para enconar a la gente y para aumentar el ego del juez. Sin embargo, hay algo en la conciencia que me lleva a recordar la gran cantidad de gente que murió durante (que no en) la Guerra Civil a manos de asesinos sin escrúpulos de uno y otro bando, sin una razón y sin dar sentido a su muerte.
Es verdad que no podemos remontarnos a las Guerras Púnicas y empezar a desenterrar cuerpos, pero en algún momento habrá que empezar a demostrar que esos asesinatos execrables y quienes los cometieron no pueden ser olvidados.

Bueno, te falta aún pedir disculpas a todo el pueblo español, por si alguien se ha sentido ofendido. ¿No era así?

No

Iniciado por peck

Hablando del tema del hilo, creo que la Fiscalía ha recurrido la auto-declaración de competencia por parte de Garzón, a ver en qué queda

Cierto.

Aunque también es cierto que ZP ha dicho que respeta el auto del juez y el recurso del fiscal ... aunqueeee ... esta mas de la parte de uno que de otro. Blanco y en botella. Y donde manda patrón ... Cándido obedece.

No creo que las actuaciones de Garzón sirvan más que para enconar a la gente y para aumentar el ego del juez.

Mucho mas cierto.

hay algo en la conciencia que me lleva a recordar la gran cantidad de gente que murió durante (que no en) la Guerra Civil a manos de asesinos sin escrúpulos de uno y otro bando, sin una razón y sin dar sentido a su muerte.

Así es y mas o menos lo he referido en mi post anterior.

pero en algún momento habrá que empezar a demostrar que esos asesinatos execrables y quienes los cometieron no pueden ser olvidados.

Algunos se olvidarán. Otros han vivido y viven como si tal, de un bando (que término mas absurdo entre españoles) y del otro.
Los verdaderamente olvidados son las víctimas como siempre ... los pobres que les tocó estar de uno u otro lado por cojones ... y quien no seguía la corriente ... tiro.
Lo que ocurre es que aquí llegado el momento se decidió pasar página, aquello de la Transición y la Ley de Amnistía y tal y tal. Por lo tanto lo hecho, hecho está y por esto mismo esto es un auténtico despropósito. Otra cosa sería abordar la historia objetivamente por parte de todos, cosa absolutamente imposible en este país, me temo.
Además estamos hablando de una Guerra Civil, donde siempre ganan y pierden los mismos. Yo en esto ratifico lo dicho por Perez Reverte en muchas ocasiones ... en este país, sea el tiempo en que sea, sean quienes fueran ... siempre matan los mismos y mueren los mismos, el motivo parece importar poco.

Saludos.

Y en el fondo no pensais que pese al interes de algunos pocos,sea la tipica jugada del gobierno para que mientras se hable de este tema se deje de hablar de otros como por ejemplo la crisis que se nos venia encima desde hace mucho tiempo?,yo entiendo que pueda haber gente que le preocupe el tema ,pero tambien pienso que a la gran mayoria de familiares remover cosas de hace tantos años no les hara ninguna gracia.

Salu2

En este país nuestro se ha convertido en deporte nacional el adorar aquéllo que presumiblemente nos separa, nos distancia o nos diferencia en vez de atesorar aquéllo que nos une. No es una enfermedad exclusivamente española, ni mucho menos, pues Europa en sí misma no puede superar los fantasmas de su pasado.
Y si no se encuentran argumentos suficientes en el acontecer cotidiano, alguien lo reinventa rebuscando en un pasado que no puede enorgullecer a nadie, porque los único que la guerra ofrece es miseria, miseria física y espiritual, rencor y heridas difíciles de sanar.
En la guerra no ganan nunca las ideologías ni la política. Sólo muere gente que nunca debería haber muerto así. O sobreviven con el estigma de untrauma que se transmite a las demás generaciones, como un tumor que se expande y queda larvado en la conciencia de los vivos, incluso si no llegaron a vivirla.
De toda esa historia, lamentable historia, lo único que requiere revisión es nuestra patológica inacapacidad para evitar que se llegara a semejante némesis, en la que ni los supuestos ganadores pudieron obtener nunca alivio de las pérdidas sufridas.
En ese episodio sólo se dio más de lo que cabe esperar de semejantes fenómenos; devastación, manipulación, catarsis de odios y rencillas mutuas supuestamente ennoblecidas con uniformes y máximas ideológicas cuya potencial validez deja de existir cuando se solapa bajo el ruido de la muerte.

Si hay algo que desenterrar es la dignidad que nos permitiría asegurar que tales cosas no pueden, no deben ocurrir nunca más.
Ni aquí ni en lugar alguno.

Iniciado por jmml

yo siempre he pensado que los cadáveres son negocio de gusanos

De gusanos es renegar de los muertos propios. Desde que el hombre conoce la civilación dar sepultura o incinerar los cadáveres es el mínimo común a toda cultura.

Ya el sol hería con sus rayos los campos, subiendo al cielo desde la plácida corriente del profundo Océano, cuando aqueos y teucros se mezclaron unos con otros en la llanura. Difícil era reconocer a cada varón; pero lavaban con agua las manchas de sangre de los cadáveres y derramando ardientes lágrimas, los subían a los carros. El gran Príamo no permitía que los teucros lloraran: éstos, en silencio y con el corazón afligido, hacinaron los cadáveres sobre la pira, los quemaron y volvieron a la sacra Ilión. Del mismo modo, los aqueos, de hermosas grebas, hacinaron los cadáveres sobre la pira, los quemaron y volvieron a las cóncavas naves.

En la antigua Grecia se concedían treguas para recuperar cada bando sus cadáveres y dignificarlos en la pira.

Aquí escupimos en la fosa común.

Iniciado por pedrocastellano

De gusanos es renegar de los muertos propios. Desde que el hombre conoce la civilación dar sepultura o incinerar los cadáveres es el mínimo común a toda cultura.
(...)

Aquí escupimos en la fosa común.

No todos. Sólo los que pretenden utilizarlos para ganar una guerra perdida. No parece que se haga mucho caso a los deseos de la familia de García Lorca de dejar su tumba en paz.

Hay quien pierde el tiempo en crear una cuenta para escupir a los Tertulianos.

Ya que la tienes creada, puedes ir a la sección de Imagen y Video, para que te aconsejen sobre un buen plasma, la gente es muy amable. Ve y aprende.

El periodista de la Vanguardia Enric Juliana no es santo de mi devoción, pero este artículo suyo me parece bastante acertado. En negrita lo que no se me había ocurrido.

´On és l´Andreu Nin?´

La ofensiva justicialista de Garzón puede generar miles de demandas contra el PSOE y la Generalitat

Vuelve el justicialismo. Como ocurriera hace quince años, el populismo judicial regresa en perfecta coincidencia con una crisis económica. A principios de los noventa, la esclarecedora investigación sobre los GAL tuvo tres efectos: desveló un bochornoso crimen de Estado, dejó a salvo la guerra sucia contra ETA llevada a cabo por los gobiernos de UCD (es decir, blindó la figura de Adolfo Suárez) e inició el derribo de Felipe González. La estrella del proceso fue el juez Baltasar Garzón.

En la crisis del 2008, más grave y destructiva que la anterior, el justicialista Garzón llama a la puerta del Estado y exige esta vez la apertura de millares de tumbas de la Guerra Civil. La persecución sistemática del adversario sería elevada a la categoría de "crimen contra la humanidad", con la consiguiente condena virtual del franquismo. Virtual en la medida que la dictadura quedó extinguida con la Constitución de 1978. Nada ni nadie le sobrevive, jurídicamente.

Visto desde Madrid, el espectáculo justicialista resulta interesante. Aplauden a Garzón quienes en los años noventa le acusaban de conspiración contra la izquierda, y le critican hasta el insulto quienes hace quince años le ensalzaban como nuevo Cid Campeador. Le acusan, sus actuales detractores, de perseguir un único y exhibicionista objetivo: aparecer en los noticiarios de todo el mundo junto a la la tumba abierta del poeta Federico García Lorca.

1936 fue ayer, sostiene el juez Garzón al afirmar que la calificación de crimen contra la humanidad desborda la ley de amnistía de 1977. La democracia ha dejado pasar un gravísimo delito, proclama el justicialismo. Estamos, por tanto, ante una profunda impugnación de toda la política llevada a cabo por la oposición a Franco desde que en 1956 el Partido Comunista de España lanzara su histórico manifiesto en favor de la reconciliación nacional.El justicialismo, por ejemplo, pone en entredicho a la Assemblea de Catalunya, cuyo lema era "Llibertat, amnistia i Estatut d´Autonomia". Garzón cuestiona los fundamentos de 30 años de democracia, y algunos de los que estos días le aplauden parece que aún no se han dado cuenta.

Atención al siguiente detalle: los golpistas del 18 de julio están muertos, y el franquismo se halla jurídicamente extinguido, pero no ocurre lo mismo con la España republicana. Si 1936 fue ayer, existe margen para que un tribunal llame a declarar a Santiago Carrillo por el asesinato de entre 2.000 y 5.000 prisioneros franquistas en Paracuellos del Jarama, siendo él consejero de Orden Público de Madrid. El nonagenario Carrillo debería demostrar en sede judicial los argumentos de los historiadores que le exculpan de la matanza. De conseguirlo, José Luis Rodríguez Zapatero, en calidad de representante legal del PSOE, seguramente se vería obligado a pedir disculpas por un grave asesinato en masa cometido cuando España era gobernada por su partido (Gobierno Largo Caballero).

Si 1936 fue ayer, la liquidación sistemática de sacerdotes y religiosos podría ser calificada de genocidio (asesinato en masa por motivos religiosos, según el derecho internacional) con la pertinente condena judicial, a título póstumo, de la Segunda República.

Si 1936 fue ayer, que se vaya preparando la actual Generalitat, heredera legal de la Generalitat republicana, para hacer frente a las reclamaciones de los descendientes de las personas asesinadas arbitrariamente por las patrullas de control,dado que la administración presidida por Lluís Companys, con amplias competencias sobre orden público, no garantizó su seguridad.

Si 1936 fue ayer, la ministra Carme Chacón ya puede ir ordenando una investigación exhaustiva del subsuelo de de la brigada paracaidista de Alcalá de Henares, puesto que existen indicios de que allí se hallan los restos de Andreu Nin, comunista disidente secuestrado y asesinado por agentes de la policía secreta soviética en 1937. Quedaría muy feo que el foco de Garzón sólo iluminase la tumba de García Lorca.

Crisis económica y justicialismo. La izquierda que ahora aplaude sufrirá.

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200...563092385.html

Iniciado por Amanda

Hay quien pierde el tiempo en crear una cuenta para escupir a los Tertulianos.

Ya que la tienes creada, puedes ir a la sección de Imagen y Video, para que te aconsejen sobre un buen plasma, la gente es muy amable. Ve y aprende.

No me agradan los desvíos de atención a temas que nada tienen que ver, pero ¿acaso sabe usted de mis necesidades en el apartado de imagen? ¿tiene ud. idea de mis intereses? ni está realcionado con esta discusión ni me preocupa lo más mínimo. Lo de "ve y aprende" me recordó al "levántate y anda". Tampoco veo bien expresar opiniones en un foro desde el púlpito.

Gracias Damepan y jldf por la acogida al uno y por conversar sobre el asunto de discusión al otro.

Iniciado por TRUENOAZUL

Y nada, jajaja no hombre insultar interrogativamente no es insultar...


ejemplo:

Será hijo de puta ??

Me gustan estas figuras retóricas. Hay una de mayor arraigo que dice asi:

¿será hijodeputa el hijo de la gran puta?

Como puede apreciarse, una fórmula meramente interrogativa sin atisbo peyorativo alguno. Acaso, se aventura la hipotética posibilidad de que el grandísmo hijodeputa de la aún más grande madre de todas las putas, sea a su vez un hijodeputa.

Iniciado por Amanda

Con sus respectivos huevos y patatas.

ahora entiendo, pero permítame declinar la invitación: no es mi plato.

Ya que la tienes creada, puedes ir a la sección de Imagen y Video, para que te aconsejen sobre un buen plasma, la gente es muy amable. Ve y aprende.

efectivamente, muy amables deben ser. Hasta hoy desconocía lo que es "un buen plasma".

Iniciado por jldf

No todos. Sólo los que pretenden utilizarlos para ganar una guerra perdida. No parece que se haga mucho caso a los deseos de la familia de García Lorca de dejar su tumba en paz.

Dudo que nadie pretenda ganar una guerra en tiempos de paz. Tengo más dudas en que los escupitajos vengan de gente con miedo a que la Historia escrita por los vencedores no se ajuste a la realidad.

Muy respetable la decisión de la familia Lorca pero no debe colisionar con el derecho de otras familias con cuyos antepasados, previsiblemente, comparten "tumba", según sus palabras, los restos del genial poeta. Poeta cuya obra, por otra parte, es patrimonio de la humanidad.