El problema de las pensiones

Iniciado por ManuelBC

No tienes porque hacerlo tú sino la empresa por ti restando parte de tu sueldo.

Es lo mismo de ahora, no?

Lo que la empresa paga de S.S. y la parte del trabajador, sale del sueldo bruto y costes salariales de todo empleado, no sale de una caja de billetes que alguien deja alli.

Piensa que aproximadamente la empresa paga entre un 30-35% de lo que cobraun trabajador bruto a la S.S.

Eso está de puta madre si los sueldos fueran dignos. Como ahora con suerte, cobras 1000€, date con un canto en los dientes.

Y si se dejara de gastar en cosas que realmente no son necesarias? No sé, puedo citar despilfarros, AVE's a ninguna parte, aeropuertos sin aviones, ciudades de la justicia sin terminar, pelotazos urbanísticos varios, evasión de impuestos, corrupción...

No sé tú, pero yo, hablando en plata, estoy hasta los mismísimos cojones que siempre paguemos el pato los mismos. Ten nómina y DNI, date por jodido.

No. No se me entiende.

Yo empleo gente. Ya lo sabeis.

Una persona que cobre 20.000 €/brutos/año (es un ejemplo) la empresa paga aprox un 35% en S.S de él.
La idea es que la empresa una parte designada por el Estado se le ingresa al trabajador en un plan personal y al jubilarse tiene el minimo que garantiza el Estado y su Plan que tendra el tamaño que él ha currado.

Pero todo el mundo cobraria la misma cantidad para cubrir una jubilación digna.

Es sencillo pero al mismo tiempo complejo, lo se.

Iniciado por ManuelBC

No. No se me entiende.

Yo empleo gente. Ya lo sabeis.

Una persona que cobre 20.000 €/brutos/año (es un ejemplo) la empresa paga aprox un 35% en S.S de él.
La idea es que la empresa una parte designada por el Estado se le ingresa al trabajador en un plan personal y al jubilarse tiene el minimo que garantiza el Estado y su Plan que tendra el tamaño que él ha currado.

Pero todo el mundo cobraria la misma cantidad para cubrir una jubilación digna.

Es sencillo pero al mismo tiempo complejo, lo se.

Quién gestiona esos "planes personales"? Una empresa privada? El propio estado? Los bancos? Eso me suena muy a rollo "yankee", y por ende, ya me da un repelús angustioso.

Me hago cargo que los costes laborales para los empresarios son altísimos. Y ese es uno de los principales escollos para que gente como tú, se lo piense dos veces antes de contratar a nadie. Este debate nos puede llevar por otros derroteros.

Yo hablo de otra cosa... Por que dinero, hay... o había. Pero en España se recauda mal, poco, y se gasta, perdón, se despilfarra en lo que no se debe. Y se administra mal.

Una buena y justa politíca fiscal, y dejarnos de bolcheviquismos en los tramos del IRPF. Eliminar las SICAV y demás artimañas para evadir impuestos. Y habría caja para todo. Siempre es más fácil cargar a los trabajadores y autónomos, el peso impositivo de la hacienda pública. Somos carnaza y estamos indefensos.

Pero nos desviamos.

El propietario. Es decir cada uno decide quien lo gestiona como hacemos con nuestra hipoteca y nuestra CC.

Yo llevo varios años aportando X euros para mi y otro exacto igual para mi mujer.
Yo trabajo, ella no desde que nació mi primera hija hace 24 años ya, y nosotros decidimos que aportamos al plan cada año. Cuando tengamos 65 o 67 o 70 da igual yo cobraré una miseria de autónomo (aunque suba la cuota mes sigue siendo una miseria) y ella cero pelotero. Pero ambos tendremos un cajón propio que hoy estamos guardando y no gastando.

Ese 35% de la empresa que cotiza si el 50% se guardase donde el trabajador quisiera seguro cobraria más que cuando cumpla los 65 o 67 años.

Perdón se me olvidó responderte las otras cuestiones...

Por supuesto, tienes razón. En este pais se tira el dinero a espuertas por los gobiernos, centrales y autonómicos.
Como no es suyo, no duele y se tira y se quema. Literalmente.

Tema rescate bancos, autopistas, empresas ibex35, ejército, piolines y su puta madre, Proces catalán, etc, etc ... hacen que las arcas estén vacías.

El dinero ahorrado en un plan no desaparece si la entidad es honesta y el cliente no lo arriesga.

Un plan conservador te da hoy un 2% maximo 3%.

Al que le prometan más ya sabe que su plan, su dinero está en bonus y mierdas que igual suben o igual bajan. No es lo mismo que te quiten dinero para una hucha común y luego no haya cuando te toque, que una hucha, un cerdito tuyo aue a los 65 lo rompes y hay lo que metiste y los intereses de esos años.

Os falta mucho conocimiento empresarial y financiero, perdonad que sea tan bruto, pero coño haced cuentas y si vuestro jefe os subiera el sueldo un 35% no porque está la parte de la S.S. médica, pero un 18% para que lo ahorres ... haced cuentas durante 40 años de curro a una media de vuestro salario. Es mucha pasta.

400€ x 12 meses x 40 años = 200.000 € + intereses se puede ir a los 250.000 € de hucha propia mas X dinero del Estado de pensión mínima obligatoria.

Manuel, pero eso sería un terremoto social. El sistema actual de pensiones implica que tu y tus trabajadores estáis pagando la pensión de mi madre y la pensión de invalidez que estoy cobrando yo actualmente. Con tu sistema que pasaría con mi madre y conmigo?

Un saludo

Iniciado por ManuelBC

400€ x 12 meses x 40 años = 200.000 € + intereses se puede ir a los 250.000 € de hucha propia mas X dinero del Estado de pensión mínima obligatoria.

Si tienes la desgracia de vivir hasta después de los 85, se queda en nada. Si la pensión pública es de 400€, necesitas sacar 1.500 ó 2000€ al mes para mantener “nivel clase media” tampoco con viaje cada trimestre.

Yo asumí hace muchos años que nosotros, los nacidos en los 60 y 70 del siglo pasado, no íbamos a tener pensión, o por lo menos, nada que nos permitiera vivir de ello. Asumo que tendré que trabajar hasta los 70, y más me vale tener mucho ahorrado para cuando llegue el momento.

Todos los planes privados de pensiones me parecen una estafa. Entre otras fiscal.... desgravas ahora que ya te crujirán luego.

¿Alguien conoce la experiencia de Chile con los planes privados de pensiones, una de las políticas estrella del neoliberalismo sudamericano?

Lecciones del fracaso del modelo chileno de pensiones (privadas) - Agenda Pública

Iniciado por ManuelBC

El dinero ahorrado en un plan no desaparece si la entidad es honesta y el cliente no lo arriesga.

Un plan conservador te da hoy un 2% maximo 3%.

Al que le prometan más ya sabe que su plan, su dinero está en bonus y mierdas que igual suben o igual bajan. No es lo mismo que te quiten dinero para una hucha común y luego no haya cuando te toque, que una hucha, un cerdito tuyo aue a los 65 lo rompes y hay lo que metiste y los intereses de esos años.

Os falta mucho conocimiento empresarial y financiero, perdonad que sea tan bruto, pero coño haced cuentas y si vuestro jefe os subiera el sueldo un 35% no porque está la parte de la S.S. médica, pero un 18% para que lo ahorres ... haced cuentas durante 40 años de curro a una media de vuestro salario. Es mucha pasta.

400€ x 12 meses x 40 años = 200.000 € + intereses se puede ir a los 250.000 € de hucha propia mas X dinero del Estado de pensión mínima obligatoria.

Manuel, esos calculos estan muy bien y quedan muy bonitos. Aqui, no existe eso todavia en cuanto a planes de pensiones. Si que existe en cuanto a aseguradoras, con las que las empresas contratan el importe a abonar a sus prejubilados por, por ejemplo los contratos de relevo.
Pues de esos casos ya conozco prejubilados de dos empresas importantes de Cantabria, que se quedaron sin su dinero. En este caso era un complemento a la jubilacion, y en algunos casos, años despues recuperaron parte. No recuerdo mas detalles, pero si quieres me puedo informar y dartelos por privado.

Imaginate lo que supondria ese volumen de millones de euros, a gestionar, con la cantidad de "buitres" merodeando desde hace 30 años. Y no hablo solo de los bancos.

Yo, como ya te comente hace un tiempo, en mis años de banca, el 90 o 95% de las aportaciones a planes de pensiones, eran de autonomos, pequeños empresarios o profesionales liberales, que a final de año aportaban los 9.000 euros con el unico fin de sus ventajas fiscales. Y si miras la rentabilidad en los ultimos años, de esos planes, dan pena, por no decir que el 80% pierden dinero.

El tema de las PIAS que comentas, ya me pilla casi fuera, laboralmente hablando, pero creo recordar que en Euskadi y Cataluña, existian unos productos mucho mas ventajosos fiscalmente, que no existian en otras autonomias.

Saludos

tema muy interesante.
cada politico que entra y esta ahi unos añitos...sale y queda con pension vitalicia....asi uno y otro...y otro se multiplican....si quitaran esto habria mucho mas dinero para penciones.
la casa real....otro pozo sin fondo....
el estado nos saquea por todos lados.....pero claro....hay que pagar toda esta gente que se multiplica.
dile a un trabajador que cobra 800€ que se haga un plan de penciones......que ademas se ser una burla es otro engaño.

y aparte d todo esto......como hacen en otros paises que tienen sueldos que triplican los españoles....en que fallamos aqui.....yo creo que esta muy claro.....en la basura de politicos y leyes que tenemos.
un ejemplo....una persona trabaja muchos años para pagar una casa...y se te mete una familia de okupa en tu casa y no los puedes echar ni les puedes cortar ni luz ni agua hasta que un juez lo ordene....despues de meses o incluso mas de un año....mietras el propietario tiene que pagar un alquiler aparte de la hipoteca de la casa ocupada.....conosco algun caso....esto es españa y es lo que hay.
yo le daba un arma a todos esos jubilados.....veras como los politicos cambiaban de estrategia.
en fin.

Echad un vistazo a este artículo y fijaos en la cifra récord que alcanzó la hucha de las pensiones, según el gráfico: El Fondo de Reserva de las Pensiones, la desvergüenza del PP - Economía - Diario digital Nueva Tribuna

Ahora comparad esa cifra con esta otra: La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones al año

El problema del sistema de pensiones no es tal. El problema es la corrupción. Es decir, los políticos y partidos corruptos y quienes les votan.
Desgraciadamnte, muchos de esos votantes son pensionistas, y trabajadores (futuros pensionistas).
Lamentable.

Iniciado por ManuelBC

No. No se me entiende.

Yo empleo gente. Ya lo sabeis.

Una persona que cobre 20.000 €/brutos/año (es un ejemplo) la empresa paga aprox un 35% en S.S de él.
La idea es que la empresa una parte designada por el Estado se le ingresa al trabajador en un plan personal y al jubilarse tiene el minimo que garantiza el Estado y su Plan que tendra el tamaño que él ha currado.

Pero todo el mundo cobraria la misma cantidad para cubrir una jubilación digna.

Es sencillo pero al mismo tiempo complejo, lo se.

O yo no te entiendo Manuel, o no veo la diferencia entre que el empresario lo abone al Estado o lo abone a un banco para el empleado.
Bueno..., ya se, en el ultimo caso estaria a nombre del empleado y en el primero estaria todo en una "hucha generica". Pero en el ultimo caso, el banco se lleva su comision y no te puede garantizar el capital invertido. Conozco cientos de casos, no ya de perder valor, sino de perder todo el dinero. Y en EEUU ( modelo al que parece que nos dirigimos siempre ), acuerdate de la hipotecas subprime, etc.

Pero tu sabes muy bien, que lo que el capitalismo "liberal" persigue no es mas que dos cosas :

-1ª Que el empresario no pague nada y que sea el empleado el que se busque la vida.

-2ª Que lo que el empleado "invierta" en su jubilacion, lo gestionen entidades privadas, que se lucren con esa gestion.

Saludos