En primer lugar he decidido contestarte porque veo que aclaras algunos puntos y que estar dispuesto a dialogar sin tergiversaciones en tu último post

Cita Iniciado por matias_buenas
[quote author=nacho66 link=1149593056/225#231 date=1175084628]
Patada: estamos todos de acuerdo en la salvajada, aunque según Matías yo lo justifico, le doy cuartel y no soy suficientemente enérgico.
No, no, y no . No eres enérgico con la actitud en este asunto respecto al PNV que NO LO CONDENA, sino que lo justifica o comprende . Y digo que si el PNV fuera el PP sí les crucificarías, cosa que no haces ahora . Y si lo haces, retiro lo dicho, pero hasta ahora, NO LO HAS HECHO . Sí has sido enérgico con el lanzador de libres directos a los huevos, cosa por la que te aplaudo .[/quote]

Yo no sé si el PNV lo ha condenado o no. Si no lo ha hecho yo condeno por supuesto la actitud del PNV. Creo que es algo innecesario y cualquiera de los que me conocéis mínimamente deberías saberlo.

Tú no tienes porque darme lecciones sobre nacionalismos Matías. Me he tirado años discutiendo con nacionalistas vascos cuando tenían actitudes que no me gustaban y en una época de la transición en la que muchos otros preferían callarse en Euskadi. Años, muchos años Matías, pero a diferencia de ti, no me voy a poner en el lugar de esas actitudes ni de las contrarias, que al final son las mismas. A mí nunca me han gustado los nacionalismos, sean vascos, españoles, islámicos o brasileños. Una cosa es estar orgulloso de las raíces propias y yo tengo todos los apellidos vascos y estoy muy orgulloso de ello, pero como si hubiera nacido en Calcuta, y otra cosa es la utilización política de un sentimiento de pertenencia para establecer diferencias entre personas, que al final es a lo que tienden muchas veces los nacionalismos. Pero a diferencia de ti yo respeto a los nacionalistas de signo contrario (va por ti, no por mí), tienen todo el derecho del mundo a expresar sus ideas y defenderlas políticamente, como tú lo tienes a hacerlo con las tuyas y yo lo respeto.

Lo que dices de mi actitud respecto al PP es un juicio de valor y además es FALSO. Yo no tengo nada contra el PP ni contra cualquier partido democrático, pero no pararé de denunciar actitudes fachas, sean del PP o de quien sean. Si últimamente critico al PP es porque estimo que están proliferando actitudes inaceptables en muchos de sus portavoces, no porque unos cuantos iluminados simpatizantes salgan con banderas franquistas a la calle, etc. que yo no creo que representen para nada a 10 millones de españoles que los votaron, ni creo que estos piensen que el PSOE es estalinista o que Zapatero es terrorista o que Ibarretxe es un criminal o que en Cataluña te agredan por hablar en castellano, o que haya que boicotear productos catalanes o periódicos no afines, o que El PSOE sea responsable del 11 de marzo, o tantas gilipolleces que alientan muchos líderes del PP y medios afines por desgracia, aunque con tanta campaña dirigida desde no sé que poderes fácticos estén enalteciendo el pequeño facha que todo dios lleva dentro, y lo peor de todo, alimentando, consciente o inconscientemente, el odio hacia gente que no es ni mejor ni peor, sino más o menos igual. A mí estas actitudes me parecen tan nacionalistas o más que los del PNV, y como no tengo buenos recuerdos de algunas actitudes de nacionalistas vascos, me irritan sobremanera actitudes de dirigentes del PP, y no solo contra los vascos, sino contra catalanes, contra musulmanes, contra homosexuales, casi contra cualquiera que no piense igual que ellos.

Y me parece ridículo tener que explicar todo esto y empiezo a estar hasta los mismísimos de tener que contestar esto y aquello, que yo tengo la conciencia muy tranquila y no veo por qué tengo que andar dándote explicaciones ni a ti ni a San Pedro bendito. Y disculpa el cabreo, pero es que dices que no te he contestado y tampoco es verdad. SÍ te contesté antes a eso, en este mismo hilo y muchos otros aunque no quieras enterarte y me pongas bajo sospecha continuamente. Un poco más arriba, Matías:

Matías, ¿ves cómo no paras de hacer juicios de valor? A mí caen igualmente antipáticos los fachas, sean del PP o los del PNV
Cita Iniciado por nacho66
Insultos: queda demostrado en los videos la provocación del foro de Ermua. aunque haya quien no quiera verlo, o no le interese. Para Curtis y Matías el llamar terrorista y asesino no tiene la misma gravedad en comparación con una agresión física. En todo caso no condenan los insultos de “etarras” “nazis” y “asesinos” proferidos por el Foro de Ermua , a pesar de mi pregunta directa a ambos. Incluso se ha llegado a alegar ”legítima defensa”, algo realmente novedoso.
No es verdad lo que dices, nacho66, porque insultan LOS DOS . Mucha más gente había del PNV pero las cámaras de vídeo, no sé si lo sabrás y si no te lo digo yo, pueden llevar un micrófono direccional para captar el audio preferiblemente de quien enfocan, no de los de alrededor . Por eso, no se oye al señor mayor de la chapela que se le ve que claramente está dando voces pero en cambio sí se oye a su interlocutor que era del Foro de Ermua .

"que se muera", más que un insulto, es un deseo que dice muy poco de quien lo dice y eso sí que se oye .
Pues mierda para todos, pero lo que me parece espantoso es la manipulación. Yo no estuve allí para saber exactamente quien empezó, pero si hay una concentración autorizada y otra que no, y son de bandos opuestos, es que se ve venir, Matías, y yo condeno taxativamente a todo los violentos de boca y de patada. Sin embargo, vosotros solo condenáis a unos y ahí insultaban todo dios, y sólo habéis condenado a una parte, aunque en las imágenes se ve más que clarito, os he preguntado si os parecen bien o mal los insultos de los del Foro y habéis escurrido el bulto varias veces, y la imagen que dan es penosa, y no creo que a la familia de Miguel Angel Blanco, ni a los que nos pusimos en pie tras su asesinato, les agrade lo más mínimo que los representantes de este Foro provoquen de esa manera tan macarra. Y es que encima están actuando como representantes públicos, lo cual tiene mucha más gravedad aún, igual que tiene más gravedad que la patada la haya dado un consejero que si fuera uno que pasaba por allí. Encima son señores a los que se les supone una formación y valores éticos para ejercer esa representación, joder, que se supone no son cuatro gamberros de lso que se apuntan a un bombardeo.

Cita Iniciado por nacho66
Autorización de las concentraciones: A pesar de mis preguntas sobre el asunto, parece que no es un tema a tener en cuenta el que hubiera una concentración ilegal de simpatizantes del foro de Ermua.
Mira, ahí hasta te doy la razón . Pero que hable de eso el PNV de eso cuando hacen la vista gorda ante concentraciones de partidos ilegales prohibidas por la Audiencia Nacional, pues ya pierde validez el argumento por parte de quien lo esgrime . No es tu culpa, es del PNV y de su coherencia .
Al menos veo que por fin estás de acuerdo conmigo en algo. Respecto a tu objeción, lo que tu quieras Matías, pero aquí analizamos unos hechos y no otros. Cuando ocurra lo que dices habrá que criticarlo, pero no sé, si te parece podemos hablar también de muchas otras cosas y no llevar el hilo a ningún sitio y acabaremos en el bombardeo de Gernika. Pero si hablamos de lo que hablamos, esta vez hubo una concentración ilegal y se montó un pifostio, y eso es un dato importante para analizar estos hechos en concreto. Y contra lo que sugiere Curtis, eso no es necesariamente un síntoma de falta de civismo en Bilbao. Tal como está el panorama opositor, si mañana se monta una concentración ilegal de izquierdas en una manifestación del PP, o la inversa, y no hay suficientes medios policiales, no me extrañaría que pasase lo mismo, y si no al tiempo.

Cita Iniciado por nacho66
Portavoz: Al parecer según Curtis y Matías la portavoz (o portacoz en palabras de Matias) de un gobierno electo no tiene la más mínima credibilidad
No, ninguna, porque no se cree ni ella misma que "NO LE CONSTA" QUE HAYA OCURRIDO LO QUE HA OCURRIDO pero todo el mundo lo había visto en fotos, venía en la prensa y hasta en se podía ver por TV . No, no tiene credibilidad porque o es idiota y no se entera o miente .

Aznar también fue elegido en las urnas . Dime, ¿para ti tenía credibilidad? Tú mismo has dicho muchas veces que no .
Te repito por enésima vez matías que la portavoz del Gobierno Vasco ha tenido en mi opinión sesgada y partidista, pero es que tú estás ciego, te empeñas en ver culpables solo en una parte, y de paso incluirme en su bando, y los otros te deben parecer héroes o algo así. Esas actitudes de estás conmigo o contra mí las he sufrido muchas veces y me parecen nefastas. Y a lo que dices de Aznar, si Sale Acebes el 11M diciendo que es Tytadine y que es ETA, yo le creo, como lo creí el primer día. Hasta el PNV le creyó. Si poco más tarde lo reivindica Al Qaeda y lo condena Otegui y todos los periódicos internacionales dicen que ha sido Al Qaeda y al día siguiente hay unas elecciones, pues mi sentido común me lleva a cuestionar a Acebes. Pero en primera instancia yo no dudé de Acebes para nada.

Aquí es otra cosa, de momento ólo te escuchado a ti dudar que una concentración estuviera autorizada y la otra no, que si repasas elhilo verás que es lo único que yo no he puesto en duda de la intervención de esta portavoz, y veo que ahora tú tampoco lo pones en duda. De verdad, repasa el hilo, que es lo único que no he puesto en duda. Pero es que además es de sentido común, porque todo este jaleo no le beneficia en nada al PNV y si lo hubiesen previsto lo más normal es que pusieran todos los medios de seguridad necesarios para evitarlo. Y sin embargo, tengo que escuchar en los medios de comunicación, poco menos que el gobierno vasco condujo a los del Foro al degolladero, y eso es una burda manipulación, sin datos, sin pruebas y con mucha mala leche.

Respecto a mis alusiones personales, tómatelas como quieras, pero he explicado muy claramente por qué las he expuesto . Si no te quieres enterar, tienes dos tareas : enterarte primero y desmosquearte después . Mis críticas no se dirigen hacia ti por el mierda ése de las pataditas, hecho que como yo deploras, sino por la suavidad de las mismas al PNV que no pide disculpas, que no es lo mismo .

Y lo de manipular, déja ya esa escuela, que está muy vista y conmigo no cuela, que todavía no me has contestado a lo de que si el partido del agresor hubiese sido el PP y el portavoz del PP hubiera dicho lo que ha dicho la del PNV, preguntaba si tú hubieras reaccionado igual que ahora en las críticas y sigues sin responder : yo digo que no . Y si es que SÍ, retiro todo lo dicho y reconoceré ser un bocazas y pondré un post desdiciéndome de TODO por haber metido hasta el fondo la pata, pero a ver lo que dices entonces a partir de ahora si los del PP hacen una barbaridad parecida, que por supuesto criticaré IGUAL .

Y si dices que no, pues te la envainas, porque eso será que tu sectarismo te impide ser neutral y como a mi no, el problema lo tienes tú, no yo . Porque de tu moral, no tengo ninguna duda al respecto ya que no se diferencia en nada de la mía y creo que ambas son las correctas.
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Matías, llevas poniéndome todo el hilo bajo sospecha y tergiversando lo que digo y no voy a volver a “quotear” que ahí tienes el hilo si lo quieres leer y hacer autocrítica. Te repito por enésima vez que me da igual que sea el PP, el o Rita la Cantaora, exactamente igual matías. Yo no milito en ningún partido ni tengo porque defender a nadie, simplemente juzgo y expongo mis puntos de vista respecto a unos hechos concretos de acuerdo a mi manera de ver las cosas.

Y por favor, explícame a que viene esa fijación con el PP. No tengo idea de qué coño tiene que ver el PP con todo este incidente, y tú te empeñas en sacarlo una y otra vez, como si aquí el agraviado o la víctima fuera el PP. Es algo que no entiendo bien, tus razones tendrás.

Y de momento, al hilo del sectarismo que me atribuyes Matías yo aún no he llamado a nadie ni nazi, ni fascista ni racista y si piensa que soy sectario pues tú mismo, pero creo que tú también deberías hacer un poco de autocrítica.

Un saludo, yo ya me he desahogado, espero que sirva a todos para no dejarmos llevar por calentones y me parece una chorrada que estemos discutiendo por esto. Hoy hay noticias mucho más interesantes y trascendentales que una puta patada en los huevos, como los indicios de ilegalidad que ve el fiscal en el partido inscrito por batasuna.

Respecto a la manipulación, será consciente o inconsciente Matías, pero yo en este hilo me he sentido manipulado. Es la primera vez que me siento ásí y espero que sea la última, o en caso contrario te lo seguiré diciendo sin tapujos que ese es mi estilo. No nací para cortesano