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Ha fallecido Fidel Castro

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  1. #1
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Ante esto, resulta lógico que un gobernante tenga que tomar medidas excepcionales para protegerse a sí mismo y a su país. Medidas que generalmente, por desgracia, conllevan restricción de libertades.
    Acojonado, con perdón, me he quedado. Eso exactamente hizo Hitler (entre otros muchos) ... es decir todo, según tú ... muy lógico.

    A ver, cuando los castristas toman el mando tampoco se habían definido como comunistas, de hecho parte de la burguesía cubana los apoyó. Castro es quien decide ponerse en la órbita de la Unión Soviética, cuestión esta que no gustó nada al Che que entendía muy acertadamente que era cambiar un imperialismo por otro y además que les tomaban el pelo, tras la 2ª Guerra Mundial la Unión Soviética necesita alimentos y otras materias primas y en un comercio de trueque (que es lo que hacía) cambia estos productos como el azúcar por armas y maquinaria absolutamente obsoleta, algo que enoja al che y provoca su ruptura con Castro.

    Cuba siempre a necesitado dependencia exterior, el eje del este se la dio hasta la caída del Muro y en los 90 entra en una crisis brutal que en parte la palía la Venezuela de Chaves.

    Dicho lo anterior no se que que tienen de revolucionarios los campos de concentración, la aniquilación incluso por la muerte de la disidencia o de la mera crítica, el confinamiento de los homosexuales, la creación de una dinastía castrista o la de amasar una de las fortunas más inmensas de Iberoamérica o la de dar cobertura a muchos movimientos terroristas.

    Castro llegó para una cosa y hizo muchas todo lo contrario, era un sátrapa, un dictador además militar ... no sé a que esa atracción para algunos ... por cierto cuando murió Franco en Cuba hubo 3 días de duelo oficial ... y es que entre bomberos no nos vamos a pisar la manguera.

    Yo he estado en Cuba dos años antes de la caída del Muro y se diga lo que se diga aquello era un desastre y mira que me duele porque los cubanos son buena gente y de los pocos que aun nos tienen cariño a los españoles.

    Pero vamos, esta fascinación por un menda que lleva en el poder casi 60 años sin haber sido elegido ni una vez es para hacérselo ver.

    Saludos.
    matias_buenas ha agradecido esto.
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  2. #2
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Tranquilo Curtís, no te acojones. No hay para tanto.
    George W. Bush también restringió libertades tras los ataques del 11 de septiembre y nadie lo comparó con Hitler.
    Corcuera, con su famosa "Ley de patada en la puerta"", también intento hacerlo. Y eso que estábamos en democracia.

    Posicionarse en la órbita de la Unión Soviética fue (o sería) a pesar del Che, una de las pocas opciones por las que Castro tuvo que decidirse en aquel momento, dadas las circunstancias.

    El hecho de que Cuba sea una isla, y con una extensión bastante limitada, condiciona irremediablemente su autosuficiencia. Por tanto, no entiendo por qué te sorprende su dependencia de países externos. El Reino Unido, históricamente, ha tenido el mismo problema. ¿Cómo lo solucionó?... con el imperialismo. Se dedico a invadir territorios a lo largo y ancho del planeta, a imponer su cultura con sangre y a apropiarse de las materias primas y recursos naturales necesarios para mantener su estatus de potencia y no depender de nadie. Pero nadie se lo tiene en cuenta. El Reino Unido es un modelo de democracia en todo el mundo (dentro de sus fronteras, claro).

    Para ti y para muchos (entre los que me incluyo) Castro era un dictador. Pero lejos de admirarle, si le reconozco ciertos méritos.
    Estoy seguro de que en Haití (muy cerquita de Cuba), por ejemplo, hubieran querido tener uno como él. Por cierto, a Estados Unidos nunca le han molestado las dictaduras de este país como para someterlo a un embargo económico en aras de la democracia y la libertad.

    HaitÃ*: Los datos más escalofriantes de las dictaduras duvalieristas | Noticias | teleSUR
    salmengar ha agradecido esto.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    George W. Bush también restringió libertades tras los ataques del 11 de septiembre y nadie lo comparó con Hitler.
    No es lo mismo, no compares, hombre
    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Corcuera, con su famosa "Ley de patada en la puerta"", también intento hacerlo. Y eso que estábamos en democracia.
    Y por eso el TC la tumbó, declarando nulo su apatdo. segundo en su artículo 21.
    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Posicionarse en la órbita de la Unión Soviética fue
    Yo eso no lo censuro. Otra cuestión es si fue o no la mejor opción.
    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    El hecho de que Cuba sea una isla, y con una extensión bastante limitada, condiciona irremediablemente su autosuficiencia. Por tanto, no entiendo por qué te sorprende su dependencia de países externos.
    Pregúntaselo a Japón o a Corea del Sur. O, ahora mismo, al Reino Unido .
    No vale ese argumento.

    Un saludete.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Joder Matías, cuanto trabajo me das. No me quiero enzarzar contigo en una guerra de datos, no tengo tanto tiempo, sería tedioso y aburriríamos al personal.
    Además tendría las de perder.

    Coincido contigo en algunas cosas, pero en otras... pues no.
    Vienes a decir, o así lo he interpretado yo, que la Revolución cubana era innecesaria, dados los indicadores sociales que hemos comparado. No creo que la Cuba de Batista fuera tan idílica, como tampoco lo ha sido la de Fidel.

    50 verdades sobre la dictadura de Fulgencio Batista en Cuba | Cubadebate

    Leyendo este link he descubierto un dato que desconocía. Quien lo iba a decir.

    "Si los discursos de Batista eran ferozmente anticomunistas, conviene recordar que fue él quien estableció por primera vez relaciones diplomáticas entre Cuba y la Unión Soviética en 1942.
    Durante toda la dictadura militar, Batista mantuvo relaciones comerciales con Moscú, vendiendo azúcar. En 1957, el Diario de la Marina, periódico conservador cubano, se alegró de aquellas ventas señalando que “el precio del azúcar había mejorado después de que la Unión Soviética adquiriera 200.000 toneladas”. En ningún momento, Washington se preocupó de las relaciones comerciales entre la Unión Soviética y Cuba bajo la dictadura de Batista. La historia sería otra cuando tomara el poder Fidel Castro."

    Lo del 11-S, no es lo mismo, pero coincide en el aspecto causa-efecto. Cuando un país sufre ataques desde dentro o desde fuera de sus fronteras, es lógico elevar el nivel de control, y esto limita libertades. Podrás ver que digo que "Corcuera lo intentó".

    Coincidirás, al menos, en que nadie es autosuficiente, y que los países/isla lo son menos. Y que las relaciones comerciales vienen a paliar esta desventaja. Cuba no ha podido tener unas relaciones comerciales normales con el resto del mundo debido al embargo norteamericano y, más recientemente, su famosa Ley Helms-Burton.

    Saludos.

  5. #5
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Un escritor, disidente cubano de Miami, en la COPE.
    Le llaman por amiguete de siempre pero...
    A partir del minuto 24.

    Herrera en COPE, de 8 a 9 | COPE
    SHAOLINN y kayakista han agradecido esto.
    LG OLED55G45LW
    Marantz SR-8012
    Q-Acoustics 3030i frontales, central Sonus Faber Piccolo, 4 Tannoy M1 efectos, SW SVS PB1 ISD + PB-2000 PRO
    Sony X700 Bluray, CDPC, Zidoo Z9X, DAC SMSL C200, Sennheiser 560S

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Joder Matías, cuanto trabajo me das.

    No es lo normal en mi en estos tiempos, pero hoy he cogido el turbo y ...
    Cita Iniciado por SHAOLINN Ver mensaje
    Coiincido contigo en algunas cosas, pero en otras... pues no.
    Vienes a decir, o así lo he interpretado yo, que la Revolución cubana era innecesaria, dados los indicadores sociales que hemos comparado.
    No, no, para nada .
    No he leído el link que me has puesto y te agradezco, porque no me hace falta. Batista era otro personaje para darle de comer aparte, así que, en mi opinión, una cosa es haber echado a ese pájaro del poder, cosa que aplaudo, y otra es lo que luego se hizo una vez obtenido el poder y la valoración de dichos logros.

    Un off topic si me permites, así como una recomendación de un libro : "La tournee de Dios", de Jardiel Poncela (creo que estuvo prohibido en el franquismo)
    Buenísimo, aparte de que te ríes mucho y parece que está escrito ayer por su vigencia (y fue en 1932 si no me falla la memoria), pues tiene una carga filosófica brutal, te hace pensar. Bueno, pues va de que Dios decide venir al mundo de visita (así que imagina la que se arma, desde que se lo dice al Papa hasta que el mundo se convence de que es verdad y, claro, hay que organizar a nivel mundial el protocolo de recibimiento a Dios) . No te cuento más que una cosa : el discurso de Dios en la plaza de toros de las ventas, es una de las mejores cosas que he leído en mi vida, en serio

    El caso es que es la época de los fascismos vs comunismos y, claro, interesa saber la opinión de Dios sobre cuál es la mejor forma de gobierno de los hombres ¿sabes cuál dice? La dictadura, siempre y cuando, el dictador sea EL
    Lógico, porque DIOs es perfecto y lo cierto es que si existe, estamos bajo una dictadura y aunque no sea así, no podrás nunca violentar las leyes de la naturaleza

    Un saludete.
    SHAOLINN ha agradecido esto.
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Tomo nota.

    No quiero plantear ninguna nueva polémica, pero creo que para nuestro amigo Salmengar el único Dios que ha pisado Las Ventas es José Tomás.

    Saludos.
    matias_buenas ha agradecido esto.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Aquí lo que subyace es un debate ideológico.

    Que si dictadura, democracia, comunismo, fascismo, etc., etc.

    Al final en relación al tema de Castro.... El comunismo, se basa en unas premisas idealistas e inalcanzables y sin ir mas lejos podíamos hablar de que la clase dirigente goza de unos privilegios que chocan frontalmente con el ideario comunista.

    No es sostenible desde el punto de vista racional el comunismo porque siempre habrá alguien que quiera diferenciarse de los demás y este en disposición de hacerlo.

    Por lo tanto el sistema comunista es probablemente el sistema político que menos incentiva al individuo porque sino puedes tener mas que otros ¿Por que vas a hacer un esfuerzo? Es la perversión comunista, la única manera de ascender es afiliándose al partido comunista, donde uno tiene que dedicarse a vigilar a sus compañeros de partido y a perpetuar la mentira.
    matias_buenas y kayakista han agradecido esto.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Ha fallecido Fidel Castro

    Ehhhhhhh, Saholinn, no me piques, ja, ja, ja.
    Dioses en Las Ventas ha habido unos cuantos. Lastima que ya practicamente no queden.


    Bueno, al grano.

    ¿ Existe algun sistema politico perfecto ?
    Yo opino que no. Y es posible que la democracia sea el menos malo. Pero esto no quita para que piense, que las democracias, no son mas que dictaduras del hipercapitalismo, disfrazadas.
    Nos hacen creer, que como votamos cada cuatro años, tenemos el control de nuestras politicas. Y eso es simplemente MENTIRA.

    Resumiendo : Las democracias no son mas que dictaduras de los "poderosos", repito, disfrazadas.
    Al menos, en los ultimos 20-30 años.

    Ojo, es mi opinion.

    Saludos
    SHAOLINN y kayakista han agradecido esto.

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