Ley Sinde

Iniciado por Belmonte

Veo que vuelves a reiterar tu argumento. Si todo es irrelevante no es necesario discutir sobre nada más. Pero eso es válido para todo, los asesinatos, el robo, el hambre mundial y la disfunción eréctil. Vamos… que como las cosas están como están, que Dios provea.

No, de los asesinatos, de los robos, del hambre mundial no he dicho nada. Sólo me refiero A ESTE TEMA.

Iniciado por Belmonte

existen sentencias contra las descargas de material protegido y contra los sitios de enlace que facilitan estas actividades (The Pirate Bay).

Ya te han contestado a esto, aquí funciona la legislación española, la hondureña quizá sea aún más permisiva y la pakistaní menos, no lo sé.

Iniciado por Belmonte

De todas formas, mi pensamiento al respecto es muy simple, si alguien compone, diseña o tiene una idea tiene todo el derecho a salvaguardar sus derechos y explotar sus resultados como mejor le parezca. ¿Cuál es tu idea a este respecto?.

La mía es muy clara también: componer, diseñar o tener una idea no implica ningún riesgo de que alguien te la quite, estás en tu derecho a reservártela para siempre. Sí empiezas a tener algún riesgo cuando la publicas o quieres hacer uso de ella para influir en la sociedad que, en ese caso y en su propio beneficio te garantizará (o no) ciertos derechos sobre ella.
Recuerda que la idea es tuya y sólo tuya... mientras no le des al pico.

Iniciado por Belmonte

Pues ahora si que no entiendo nada. Después de decirme en mayúsculas y en negrita que no existe ningún delito, resulta que quieres pagar por algo que ahora se ofrece gratis. Si no se puede hablar de robos, piratas o expolios de derechos ¿Para qué cambiar nada?.

¿Quien ha dicho que no hay que cambiar? ¡Claro que hay que cambiar! Es sólo que la tortilla ha dado la vuelta, y ahora las condiciones no las ponen editoriales, discográficas o representantes, sino los usuarios.
Podría preocuparme por los que realmente crean cultura, pero creo que estos serán los menos afectados. No añadiré ni una coma a lo que ya ha dicho jmml:

Iniciado por jmml

el arte, para los creadores, no es un negocio, es un modo de vida, una forma de estar en ella
ningún artista auténtico dejará de llevar a cabo su obra porque eso no le reporte beneficios
pretender vivir de la creatividad en vez de con la creatividad es tanto como pretender vivir de las mujeres en vez de con las mujeres

Iniciado por Belmonte

Tan irrelevante como la moralidad que se desprende del acto de aceptar material robado y encogerse de hombros refugiándose en las costumbres, la tecnología o la muchedumbre.

Desde un punto de vista meramente personal, el acto en sí de bajarte un disco de música de Internet es tan "inmoral" como el de copiar un LP en una cinta de cassette... y aún estoy esperando conocer algún "arrepentido" de aquellas fechorías.

Iniciado por Belmonte

Hola Neverlan;

¿Y quién te ha dicho a ti que tienes que solucionar ningún problema o mantener a nadie?. Esto no funciona así, tú haces un producto, lo pones a la venta y le asignas un precio. Ahora como consumidor, si te gusta y el precio te parece adecuado lo compras. Excepciones a lo anterior serían productos y servicios básicos para la supervivencia entre los que – por supuesto – no se encuentran los discos o las películas. Y si no los quieres comprar todavía tienes acceso a ellos a través de la radio, televisión, bibliotecas, discotecas y videotecas.



De todas formas yo soy el primer interesado (siempre que no lo hagan conmigo) en establecer un nuevo modelo comercial en el que yo disponga de los artículos gratis de antemano, y luego poder negociar eso que tu llamas el precio justo o adecuado, que ya te adelanto que en lo que a mí respecta sería cero o tendente a cero. Y en esto yo pienso como tú, que todos los que trabajan en otras industrias o actividades son unos vagos y muy perezosos.




Sin duda. Pero no te olvides que la electricidad creo ventas de bombillas, no de velas y aceites. Aquí la principal revolución ha sido la difusión gratuita de artículos que antes se tenían que adquirir. El nuevo modelo de negocio como podrás comprender es espectacular.

Saludos

Si al final vamos al mismo sitio...... con la evolución los vendedores de velas se extinguieron, y surgieron los vendedores de bombillas, ahora sucederá lo mismo, otro tipo de negocio aparecerá.

Lo que no puede ser es que me vendan un libro en la librería a 20 euros, y que eléctronicamente me cueste 17 €, por poner un ejemplo, es para mear y no echar gota, es un insulto al lector que quiere leer libros en un ebook., y sobre todo esa si es una industria que tiene que ponerse la pilas ya.

Iniciado por jmml

estamos en medio de una tormenta cien, mil veces más terrible que lo que significó la imprenta en su momento, y lo único que se nos ocurre es hablar de derechos de copia y similar

De nuevo totalmente de acuerdo contigo, jmml. Estamos ensimismados contando moneditas para ver si nos han tangado alguna, y mientras por detrás están desmontando el escenario sin que nos demos cuenta.

Sin embargo, no estoy convencido de que sea un mero cambio de capataces...

Iniciado por jmml

creo que actualmente se está ventilando eso, una guerra comercial descomunal entre las viejas instituciones y las emergentes, nacidas al abrigo de la tecnología: los creadores, ya sean artistas, artesanos o negros por horas, no son más que mera mercancía dialéctica; y, como bien muestra la historia, acabarán negociando con aquel que más cuentas de vidrio y más vistosas les ofrezca

Lo realmente revolucionario es la "democratización" que implica la tecnología digital, y concretamente el concepto P2P, que conlleva el intercambio de información sin pedir nada a cambio (y que es lo que realmente escandaliza y saca a todos de sus casillas).

Iniciado por jmml

en cuanto a la confusión, estoy de acuerdo, en cuanto a la lucidez ministerial, no tanto

Lo del ministerio iba con toda la sorna que lamentablemente me inspira.

Un saludo.

Iniciado por Neverlan

Si al final vamos al mismo sitio...... con la evolución los vendedores de velas se extinguieron, y surgieron los vendedores de bombillas, ahora sucederá lo mismo, otro tipo de negocio aparecerá.

Por supuesto, ya verás como inventan otro tipo de negocio que les permita volver a poner a todos los usuarios en fila para que paguen uno a uno: conciertos, espectáculos, bonos, suscripciones, lo que sea.

Pero este ya no, este ya no...

Iniciado por peck

Por supuesto, ya verás como inventan otro tipo de negocio que les permita volver a poner a todos los usuarios en fila para que paguen uno a uno: conciertos, espectáculos, bonos, suscripciones, lo que sea. ...

ya hasta que eso llegue tendremos uno de los escenarios culturales más limpios y auténticos que imaginarse pueda, donde dejarán de interferir en el mercado de intercambio los creadores que no tienen nada que decir, sino sólo dinero que ganar

probablemente las generaciones futuras hablarán de la época que comienza como de un nuevo siglo de oro, donde los únicos creadores que permanecieron fueron los que realmente amaban su oficio

Oí una tertulia en la radio donde discutían precismamente este tema. Uno de los grandes problemas, es que, desde que se estrena la película, hasta que pudiese estar disponible como descarga legal (es decir, pagando), pueden pasar hasta 24 meses. Primero se distribuyen las copias en formato físico, creo recordar que a los 3 meses de su estreno.
Yo creo que las compañías distribuidoras no son, o no quieren ser conscientes, de que el modelo de negocio puede cambiar y ser rentable. Aparte, claro, de que yo veo que uno de los problemas es que, el precio del contenido de descarga "legal", muchas veces no difiere del de formato físico, o bien, su precio no es lo suficientemente ventajoso como para descartar el formato físico. Es como muchas tiendas on line, los productos son a veces más caros que en las tiendas convencionales, cosa que yo nunca he llegado a entender.
Creo que se necesita un cambio de mentalidad por parte de vendedores / compradores. Internet a supuesto un revolución de velocidad vertigionosa en lo que al comercio se refiere, y mucha de la gente que tiene la "sartén por el mango", no está preparada ni es consciente de lo que ello conlleva, ya sin entrar en los intereses que las majors y distribuidoras tienen.

Iniciado por peck

Ya te han contestado a esto, aquí funciona la legislación española, la hondureña quizá sea aún más permisiva y la pakistaní menos, no lo sé.

Hola Peck;

¿Se acepta Ley Sinde como animal de compañía?. En cualquier caso, mi intuición personal me dice que tarde o temprano se llegará a una especie de normalización legislativa al respecto de carácter global, aunque sé que esto es harto complicado. Sin embargo creo que a nivel europeo será relativamente sencillo, con amplias posibilidades de ampliar criterios con Estados Unidos, Japon, Australia, Rusia y algún otro país.

Iniciado por peck

La mía es muy clara también: componer, diseñar o tener una idea no implica ningún riesgo de que alguien te la quite, estás en tu derecho a reservártela para siempre. Sí empiezas a tener algún riesgo cuando la publicas o quieres hacer uso de ella para influir en la sociedad que, en ese caso y en su propio beneficio te garantizará (o no) ciertos derechos sobre ella.
Recuerda que la idea es tuya y sólo tuya... mientras no le des al pico.

¿Me tomas el pelo o lo dices en serio?, ¿crees que convertir una idea en un secreto es una salvaguarda de algún derecho?. Eso me suena a cuando violaban a una chica por ponerse minifalda y decían eso de “normal, es que van provocando y pasa lo que pasa…”. Sabes ese otro de que iban un francés, un italiano y un español y va el francés y dice…

Iniciado por peck

¿Quien ha dicho que no hay que cambiar? ¡Claro que hay que cambiar! Es sólo que la tortilla ha dado la vuelta, y ahora las condiciones no las ponen editoriales, discográficas o representantes, sino los usuarios.

Ah, ya entiendo. Aunque eso ya lo inventó la religión hace muchos siglos y se llama limosna. Tu haces tu representación o actuación y luego pasas el platillo. La idea es tan buena que no entiendo porque no se exporta a todos los sectores laborales. Te imaginas en los concesionarios de coches que te lleves un coche y dejes(o no) una propinilla a los operarios que han fabricado el coche.

De todas formas existe un pequeño secreto solo al alcance de unos pocos iniciados por el que el usuario puede tener el control del producto sin hacer cosas raras, que si me prometes no difundirlo te contaré; se trata de no adquirir los productos que se consideren caros o de calidad deficiente. Cuando la cantidad de usuarios que dejan de adquirir el producto es significativa (por tanto democráticamente relevante), el producto baja el precio, aumenta la calidad para mejorar su atractivo o simplemente desaparece.

Iniciado por peck

No añadiré ni una coma a lo que ya ha dicho jmml:

No entiendo que tiene que ver en esta discusión la cultura, las obras de arte o la capilla Sixtina. Este es un tema mucho más peatonal por así decirlo, el de un trabajo que está basado en la creación o en las ideas individuales. O qué pasa ¿Qué solo pueden comer los creadores excelsos o los artistas sublimes?.

Iniciado por peck

Desde un punto de vista meramente personal, el acto en sí de bajarte un disco de música de Internet es tan "inmoral" como el de copiar un LP en una cinta de cassette... y aún estoy esperando conocer algún "arrepentido" de aquellas fechorías.

Aquí tengo que decir que yo he sido uno de los grabadores de cintas más activos de Madrid (posiblemente el campeón de Carabanchel en la categoría de pesos medios), y como tu bien dices también era en la mayoría de casos (copias de discos de los que yo no era propietario) un defraudador de derechos. Un ladrón, vamos. Pero lo cierto es que el problema actual es que mientras antes la gente que grababa cintas era porque no tenía dinero para comprar los discos originales o por razones de portabilidad musical (radiocasete de coches, loros atronantes, etc) ahora la gente tiene otra cultura y otras costumbres. No les interesan los discos, ni la calidad del producto, ni su posesión física ni nada de eso que era tan importante (y lo sigue siendo en mi caso) para la gente de generaciones pasadas. Y no te hablo de gente extraña, sino de mi misma hija de 12 años que no deja de descargarse canciones y películas y todo tipo de ficheros con extrañas extensiones. Yo no soy ningún tipo de talibán de los derechos de autor ni tengo ninguna intención de criminalizar ninguna actividad, pero también entiendo que deberíamos identificar bien los problemas y definirlos adecuadamente para poder solucionarlos. Sinceramente, estoy un poco estragado de escuchar los discursos y filípicas respecto a la libertad en Internet, el amanecer de una nueva era y todo ese blah, blah, blah para justificar que te estás descargando una cosa que sabes que tiene una procedencia como mínimo sospechosa.

En fin, estoy perdiendo un poco el hilo y me da la sensación que esta respuesta no valdría la pena descargarla, ni legal ni ilegalmente.

Saludos

Iniciado por Belmonte

..........................................Aquí tengo que decir que yo he sido uno de los grabadores de cintas más activos de Madrid (posiblemente el campeón de Carabanchel en la categoría de pesos medios), y como tu bien dices también era en la mayoría de casos (copias de discos de los que yo no era propietario) un defraudador de derechos. Un ladrón, vamos. Pero lo cierto es que el problema actual es que mientras antes la gente que grababa cintas era porque no tenía dinero para comprar los discos originales o por razones de portabilidad musical (radiocasete de coches, loros atronantes, etc) ahora la gente tiene otra cultura y otras costumbres. No les interesan los discos, ni la calidad del producto, ni su posesión física ni nada de eso que era tan importante (y lo sigue siendo en mi caso) para la gente de generaciones pasadas. Y no te hablo de gente extraña, sino de mi misma hija de 12 años que no deja de descargarse canciones y películas y todo tipo de ficheros con extrañas extensiones. Yo no soy ningún tipo de talibán de los derechos de autor ni tengo ninguna intención de criminalizar ninguna actividad, pero también entiendo que deberíamos identificar bien los problemas y definirlos adecuadamente para poder solucionarlos. Sinceramente, estoy un poco estragado de escuchar los discursos y filípicas respecto a la libertad en Internet, el amanecer de una nueva era y todo ese blah, blah, blah para justificar que te estás descargando una cosa que sabes que tiene una procedencia como mínimo sospechosa.

En fin, estoy perdiendo un poco el hilo y me da la sensación que esta respuesta no valdría la pena descargarla, ni legal ni ilegalmente.

Saludos

No te equivoques, tu hija es tan ladrona como tú, ni más ni menos, ella, como tú no tiene dinero para acceder a todo lo que le venden, que ahora es mucho mucho más.....

Y se descargará películas y canciones y demás.... pero seguro que tendrá su rinconcito con sus películas o canciones preferidas.


Yo odiaba a los comentaristas de la radio que me chafaban el principio o final de las canciones, y si un grupo me gustaba mucho, ahorraba durante largo tiempo para comprar el casette original, y después con los colegas copiarlo de casette a casette. Lo mismo haciamos años después con las grabaciones de video, mis primeras películas eran las grabadas de la televisión, en cuya grabación estabas al quite para quitar los anuncios con el pause...

Es todo lo mismo que ahora, solo que ahora todo se ha dimensionado, podemos abarcar a todo el globo terraqueo en todos los sentidos, si lo piensas detenidamente es mareante.

Iniciado por Neverlan

No te equivoques, tu hija es tan ladrona como tú, ni más ni menos, ella, como tú no tiene dinero para acceder a todo lo que le venden, que ahora es mucho mucho más.....

Y se descargará películas y canciones y demás.... pero seguro que tendrá su rinconcito con sus películas o canciones preferidas.


Yo odiaba a los comentaristas de la radio que me chafaban el principio o final de las canciones, y si un grupo me gustaba mucho, ahorraba durante largo tiempo para comprar el casette original, y después con los colegas copiarlo de casette a casette. Lo mismo haciamos años después con las grabaciones de video, mis primeras películas eran las grabadas de la televisión, en cuya grabación estabas al quite para quitar los anuncios con el pause...

Es todo lo mismo que ahora, solo que ahora todo se ha dimensionado, podemos abarcar a todo el globo terraqueo en todos los sentidos, si lo piensas detenidamente es mareante.

Hola Neverlan;

Bueno, no estoy muy seguro de eso. En términos comparativos mi hija es millonaria no ya comparándola conmingo cuando tenía 12 años, sino cuando tenía 16-17 (ya a los 18 comencé a realizar algunos trabajillos). Por otro lado, evidentemente alguién menor de edad tampoco tiene ninguna responsabilidad en este tipo de asuntos de las descargas, y ahí sí que el medio condiciona (y en cierto sentido modela) el comportamiento de mucha gente, tal como apuntaba Jmml en un mensaje anterior.

De todas formas Neverlan, acordarás conmigo que la grabación de un casette era "molto laboriosa" y tenía un punto de artesanía. Las copias de las casette ya eran otra historía, con las dobles pletinas y todo eso, pero la elaboración de una buena cinta con sus titulillos y esa cuidada selección musical que te garantizaba(texto de dudosa veracidad) sexo brutal pero tierno, compensaba todos los esfuerzos.

Tengo que dejarlo aquí porque estoy experimentando un ataque de nostalgia aguda que me puede llevar a comprar una Nakamichi Dragón de segunda mano.

Saludos

Joder Nakamichi ... anda que ha pensado en Sanyo o Aiwa
Ejercicio nostálgico sin duda ... si, interesante.
Vamos a ver, si uno dejaba un disco o un libro a un amigo, a 20 amigos e incluso amigas, seguramente habría ese llamado ... lucro cesante.
Si uno grababa 20 Basf de 90 minutos a LP por cara ... seguramenete habría un lucro cesante.
En todo caso nada catastrófico, entiendo.
Ahora mismo cualquiera de nosotros podría prestar vía intercambio de ficheros exactamente lo mismo ... en consecuencia, tampoco nada catastrófico.
Pero ... no es el caso, el problema está en lo exponencial de esta práctica, es decir ... una vez colgado en la red el fichero, el acceso al mismo es ilimitado. Es decir, a quien tu le pasabas aquella Basf no hacía instantaneamente 100 copias para otros tantos que hacían lo mismo y así sucesivamente ... ni quedaban el domingo en El Rastro para regalar o grabar indiscriminadamente miles y miles de aquellas cintas ... eso hubiera supuesto que la gente acudiría a El Rastro a pillar por la patilla y jamás, nadie o casi nadie ... compraría el original.
Ah! claro ... para que existam millones de copias ... al menos tiene que existir un original ... vamos, digo yo.
Otra cosa distinta es la manera "intelectual" de acercarse a la música o el cine las nuevas generaciones, cuando lo que prima antes de nada es la cantidad y solo la cantidad ... porque lo he dicho cientos de veces ... a precio cero la demanda es infinita.
Por lo tanto yo creo que poco se puede decir al respecto.
Ah! joder ... claro ... coño, por supuesto podría hacer un catálogo de cientos de miles de cosas a las que no puedo acceder economicamente ¿eso me justifica en algo?.
Para acabar, o no, solo un matiz ... me parece muy bien que los creadores luchen por sus legítimas propiedades ... pero en coherencia que renuncien a cualquier tipo de subvención pública ... porque en ese caso "su" creación ya no es solo suya.

Saludos.

Iniciado por Belmonte

Hola Neverlan;

.................................De todas formas Neverlan, acordarás conmigo que la grabación de un casette era "molto laboriosa" y tenía un punto de artesanía. Las copias de las casette ya eran otra historía, con las dobles pletinas y todo eso, pero la elaboración de una buena cinta con sus titulillos y esa cuidada selección musical que te garantizaba(texto de dudosa veracidad) sexo brutal pero tierno, compensaba todos los esfuerzos.
Tengo que dejarlo aquí porque estoy experimentando un ataque de nostalgia aguda que me puede llevar a comprar una Nakamichi Dragón de segunda mano.
Saludos

Yo he tirado cientos de casettes....... pero conservo una caja con "mi" "Cream de la Cream", que a colación de este hilo he vuelto a escuchar algunas de las grabaciones.... no sin antes meterme a arreglar la pletina cuyas gomas estaban tiesas..... Recuerdo cintas grabadas, trás un estudio concienzudo del orden de cada canción, cuyo objetivo era poner el play en el momento adecuado para conseguir arrancar ese beso a la chica con la que te querías liar...... juer, como tu dices, ataque de nostalgia.

saludos

p.d. a otro nivel de elaboración artesanal...... ahora tengo al amigo carrozón separado, al que le acabo de imprimir la caratula de un disco (CD) que grabará con sus canciones adecuadamente ordenadas para llevarse al catre a una supuesta pretendiente...........simetría atemporal

Iniciado por curtis

Es decir, a quien tu le pasabas aquella Basf no hacía instantaneamente 100 copias para otros tantos que hacían lo mismo y así sucesivamente ...

¿Pero a ti te importaba qué hicieran con aquella Basf, si la replicaban indefinidamente o no? Absolutamente nada, seguro.
Lo de ahora es exactamente lo mismo que antes, pero con la única diferencia de que la tecnología ha cambiado y permite que la velocidad de hacer copias entre amigos (más o menos amigos) sea exponencialmente superior, por lo tanto no llamemos "piratas", "inmorales" o "catetos" a los que hacen lo mismo que hacíamos nosotros, sólo porque ahora dispongan de más medios.

Iniciado por Belmonte

No entiendo que tiene que ver en esta discusión la cultura, las obras de arte o la capilla Sixtina. Este es un tema mucho más peatonal por así decirlo, el de un trabajo que está basado en la creación o en las ideas individuales. O qué pasa ¿Qué solo pueden comer los creadores excelsos o los artistas sublimes?.

no he dicho yo tal cosa, pero puedo decirlo

tiene todo que ver, pues son ellos los que se autotitulan de intelectuales, de culturetas, de guías espirituales
de modo que apechen con las consecuencias: cuando vas de artista, te cumple lo que a las rosas: el olor lo pones gratis, y si no, permíteme que te trate como a los cardos, te pago una vez y vas que ardes

en cuanto a lo de comer... que individuos como sanz y bosé pretendan comer por mor de los derechos intelectuales, sólo puedo decir que que no le veo ninguna necesidad