¿Que es lo importante?

Matias, admito que me ha dejado sorprendido la capacidad polisémica de los gorilas. Así y todo, se me antoja que el uso de tal vocablo no es ajeno a su acepción más animalesca y despectiva. Lo que yo entiendo de todo esto, es que el principal beneficiario de ese tipo de debate - plagado de insultos, tópicos e imagenes grotescas - es Hugo Chávez,

Nomás, desde esta rama me despido de simiesca manera.

Saludos

Independientemente de que se este de acuerdo o no de la politica de Chavez, que es un tema de atañe a los venezolanos fundamentalmente, y son ellos quienes han de decidir, no dejo de entender como los medios españoles demonizan a unos y olvidan a otros.

Que Chavez dio un golpe de Estado, tras el caracazo, que wikipedia lo define así
"El caracazo o sacudón fue una masacre realizada por el gobierno de Carlos Andrés Pérez contra manifestantes que habían creado una fuerte ola de protestas y saqueos ocurridos el 27 de febrero de 1989 en la ciudad de Caracas.."

es impepinable. Que la masacre generó centenas de muertos, también. Que Carlos Andrés Perez fue condenado por corrupción, también. Que Hugo Chavez pago penalmente el golpe de Estado, también. Que es elegido democraticamente como presidente del gobierno de Venezuela con mayorias aboslutas, también.
Porque si afirmamos que Chavez es un golpista, y pago por ello, podemos decir que Juan Carlos, el rey, es producto de un golpista mucho mas cercano y sanguinario, que le propuso a la Corona. Si la Constitucién española le legitima como Rey, pese a su pasado asociado al golpismo franquista, las elecciones legitiman al Chavez.
Lo digo porque, en este pais, estamos cayendo en el insulto como forma de oposicion intelectual a otras ideas, y eso no es mas que una manifestación más de la falta de argumentos.

Curioso es que se llame gorila a Chavez, indio a Morales y ayer, en un acto de homenaje a un ciudadano asesinado por ETA, por algunos que portan banderas españolas con tanto orgullo, llamando maricón a Cerolo.
Que lindezas, racistas y homófobas, y siendo estos tres, compartamos o no sus ideas, representantes de ciudadanos por sufragio universal...

Así que ahora que ya ha pasado el tema Chavez, vemos que "problema" o chivo expiatorio se inventan los mass media.

Por cierto, ahora resulta que la Admon. USA sabía desde hace mas de 4 años que Irán suspendió su plan de desarrollo de armas nucleares. Miente mucho este gobierno USA...así que un chivo menos. ¿Cuando sera un chivo el monarca dictador de verdad de Arabia Saudi? El dia que le llemen tantas veces dictador, que lo es, como a Chavez en los ultimos años, empezaré a creer en la libertad y honestidad de los media....

Espero que comiencen que los media cumplan con su función social de informar, de todo, y no solo mas informar, y de lo que "vende"...

Saludos

Saludos

Pues ya no estoy tan de acuerdo ahora contigo, Budi .

Iniciado por buditrola

Independientemente de que se este de acuerdo o no de la politica de Chavez, que es un tema de atañe a los venezolanos fundamentalmente, y son ellos quienes han de decidir,

Evidentemente, los venezolanos han de decidir quién ha de ser su gobierno, faltaría más . PERO como en el mundo en que vivimos las decisiones que tome un gobierno nos afectan a todos, a ti y a mi incluídos, por no hablar de los accionistas del BBV o del Santander, pues claro que opinamos de lo que nos dé la gana y NI DIOS tiene el menor derecho a hacernos calllar . Faltaría más .
Opino lo que me da la gana de quien me dé la gana, como tú . Y es más, defenderé con uñas y dientes el derecho que tú y yo y todos tenemos a hacerlo .

Iniciado por buditrola

Que Chavez dio un golpe de Estado,

Es decir, que se levantó contra el orden constitucional democráticamente vigente ¿O es que no lo era con todos los defectos de corrupción que claro que los tenía? ¿lo justificas? ¿justificas un levantamiento en armas contra el orden constitucional vigente? Entonces, ¿me quieres decir que estás justificando el alzamiento de Franco también? No jodas, Budi .

Y que pagó penalmente, ÉSE es el problema .¿Cuánto fue? ¿dos años? ¿dos años por el intento de Golpe de Estado con muertos? Pero, ¿es que hubo acaso sentencia? Ahí tienes el problema, que aquí a Tejero y Milans les cayeron 30 (el máximo entonces) tras un juicio justo . Y sin muertos .

Pero aquí no. porque Chávez fue liberado en marzo de 1994 por el sobreseimiento del caso que le dio Caldera, o sea, QUE NO SE LE JUZGO y FUE como parte de un acuerdo político con sectores de izquierda, con el MAS y el PCV para lograr el apoyo político a su gobierno, no te confundas . Es que no es lo mismo .

Respecto al Rey, efectivamente, Franco le dio todo el poder y el Rey, desde le poder, pilotó la maniobra para desde la Ley devolver el poder al pueblo español, cosa que podría no haber hecho, pero lo hizo . Y la Constitución Española, emanada del Parlamento cuyos miembros fueron elegidos democráticamente por sufragio universal, fue ratificada por Referendum Nacional con mucho más quorum que el que jamás soño tener y tendrá Chávez, de modo que el Rey es el Jefe del Estado del Reino de España elegido por una cuantiosa mayoría DEMOCRATICAMENTE, de modo que no, no tiene nada que ver con Chávez, gracias a Dios, por cierto .

Iniciado por buditrola

Lo digo porque, en este pais, estamos cayendo en el insulto como forma de oposicion intelectual a otras ideas, y eso no es mas que una manifestación más de la falta de argumentos.

Pues en esto, estoy de acuerdo contigo, pero con TODOS, pasando por el Alcaraz lenguaraz de Alvaro Cuesta (PSOE) de hace unos días o los insultos a Aznar (también elegido democráticamente en dos legislaturas) y terminando por el bochonorso espectáculo de mofas ayer a Zerolo que, independientemente de cómo me caiga, también deploro y censuro.

Iniciado por buditrola

Por cierto, ahora resulta que la Admon. USA sabía desde hace mas de 4 años que Irán suspendió su plan de desarrollo de armas nucleares.

De lo que se entera uno .

Iniciado por buditrola

Espero que comiencen que los media cumplan con su función social de informar, de todo, y no solo mas informar, y de lo que "vende"...

Ya somos dos .

Saludos .

Iniciado por buditrola

Independientemente de que se este de acuerdo o no de la politica de Chavez, que es un tema de atañe a los venezolanos fundamentalmente, y son ellos quienes han de decidir, no dejo de entender como los medios españoles demonizan a unos y olvidan a otros.

Que Chavez dio un golpe de Estado, tras el caracazo, que wikipedia lo define así
"El caracazo o sacudón fue una masacre realizada por el gobierno de Carlos Andrés Pérez contra manifestantes que habían creado una fuerte ola de protestas y saqueos ocurridos el 27 de febrero de 1989 en la ciudad de Caracas.."

es impepinable. Que la masacre generó centenas de muertos, también. Que Carlos Andrés Perez fue condenado por corrupción, también. Que Hugo Chavez pago penalmente el golpe de Estado, también. Que es elegido democraticamente como presidente del gobierno de Venezuela con mayorias aboslutas, también.
Porque si afirmamos que Chavez es un golpista, y pago por ello, podemos decir que Juan Carlos, el rey, es producto de un golpista mucho mas cercano y sanguinario, que le propuso a la Corona. Si la Constitucién española le legitima como Rey, pese a su pasado asociado al golpismo franquista, las elecciones legitiman al Chavez.
Lo digo porque, en este pais, estamos cayendo en el insulto como forma de oposicion intelectual a otras ideas, y eso no es mas que una manifestación más de la falta de argumentos.

Curioso es que se llame gorila a Chavez, indio a Morales y ayer, en un acto de homenaje a un ciudadano asesinado por ETA, por algunos que portan banderas españolas con tanto orgullo, llamando maricón a Cerolo.
Que lindezas, racistas y homófobas, y siendo estos tres, compartamos o no sus ideas, representantes de ciudadanos por sufragio universal...

Así que ahora que ya ha pasado el tema Chavez, vemos que "problema" o chivo expiatorio se inventan los mass media.

Por cierto, ahora resulta que la Admon. USA sabía desde hace mas de 4 años que Irán suspendió su plan de desarrollo de armas nucleares. Miente mucho este gobierno USA...así que un chivo menos. ¿Cuando sera un chivo el monarca dictador de verdad de Arabia Saudi? El dia que le llemen tantas veces dictador, que lo es, como a Chavez en los ultimos años, empezaré a creer en la libertad y honestidad de los media....

Espero que comiencen que los media cumplan con su función social de informar, de todo, y no solo mas informar, y de lo que "vende"...

Saludos

Saludos

Es difícil estar en desacuerdo con nada de lo que dices. Sin embargo, no me parecen insignificantes las propuestas de Chávez, tanto en Venezuela como a nivel continental. La reforma constitucional es de tremendo calado, y desde mi punto de vista no es equiparable un régimen político como el Venezolano con un régimen como los Europeos o incluso el Norteamericano por citar solo algunos. Evidentemente no hablo a efectos de legitimidad democrática, en los que son completamente comparables sino en el mecanismo de equilibrio y control de poderes. Esta reforma, en un sistema presidencialista como el de Venezuela, a efectos práctios le dotaría de poderes omnímodos, sin apenas contrapoderes que le contrarresten.

Dicho esto, reconozco que el comportamiento de Chávez tras el resultado de las votaciones me ha sorprendido gratamente. Nunca pensé que se desarrollaran con tal limpieza y que el resultado fuera aceptado con tal naturalidad. Vayan pues mis reconocimientos hacía Chávez por delante.

Igualito que en Rusia.

Saludos