¿Que son los Niños indigo?

Iniciado por Amanda

Me alegra que hayas contestado con tanto entusiasmo . Ojalá pueda responder a tus preguntas como mereces pero, te advierto, que me quede en FPII y no soy ninguna experta, ni doctora, ni física, ni nada de nada… Solo tengo una mente muy abierta a muchas cosas y medio abierta o unas pocas.

Bien... vamos a ver, empiezo por un resumen: has usado prácticamente TODOS los tópicos que los creyentes en seudociencias usan... para llegar al 10 te ha faltado citar a Galileo, pero bueno... nadie es perfecto. Pero bueno... empecemos:

En primer lugar, hablas del rollito "new age" de "tener la mente abierta" ¿eso que quiere decir? ¿que te crees cualquier cosa? si es así, entonces poca discusión hay. Si te refieres a "no cerrar ninguna posibilidad" pues maravilloso... el problema viene por otro lado, y es que aquí no se trata de creer en hadas o en el hombre del saco: SE TRATA DE DICUTIR SOBRE SI DETERMINADOS FENOMENOS EXISTEN O NO EXISTEN, SOBRE SI DETERMINADAS PRACTICAS MEDICAS SON EFECTIVAS O NO SON EFECTIVAS, y ahí no hay mente abierta que valga.

Yo también tengo la mente abierta... tanto que he pensado en la posibilidad de que apretando los ojos y diciendo mmmm aparezcan en el salón de mi casa una pareja de B&W de la serie 800 y un amplificador Krell, y mira que abro mi mente a esa posibilidad ¿porque no va a pasar, eh? ¿por que no?... lo fastidiado es que la realidad es la realidad, por mucha "mente abierta" que tengamos.

Por otra parte, parto de una base... para hablar de fisica, de quimica de biologia o de electronica no hay que tener ningun titulo... pero si hay que SABER. Por mucha democracia y libertad de expresión que tengamos, eso no quiere decir que, si no conocemos un tema, podamos rajar de el lo que queramos, y pretendamos que nuestras opiniones INFUNDADAS tengan que pasar por conocimientos establecidos.

Iniciado por Amanda

Subrayo lo de física y química conocidas, pues es justamente la contestación a tu pregunta. Es decir, si crees que el cuerpo humano solo es física y química conocida te doy la razón, pero eso solo ocurre con cuerpos muertos. Los vivos tenemos “algo más” que por suerte existe y que hace que estemos aquí charlando hoy… ¿No es genial?

Pues ya me dirás como sabes que existe ¿como se mide? ¿como se diferencia su presencia de su ausencia?

Iniciado por Amanda

Es en ese “algo más” (llamémosle “energía vital” o “chi”¿vale?) donde actúa la homeopatía. Piensa que cuando recibes un masaje en la espalda, tu física y química no cambian pero tu sonrisa delata que ese masaje, funciona!! ¿verdad?

MMEEECC!! Error, has dicho "tu física y química no cambian" y eso es... MENTIRA, así sin mas, y lo siento, pero si no tienes conocimientos básicos sobre funcionamiento del sistema nervioso, es tu problema, por mucha mente abierta que tengas, tus conclusiones son ERRONEAS. Cuando tu recibes un masaje, los nervios son excitados por sensaciones táctiles, la acción mecánica sobre los músculos provoca relajación de las fibras, y el propio hecho de saber que se recibe un masaje provoca estímulos, asociados a las condiciones del masaje (yo no tengo la misma sensación si el masaje me lo da una rubia impresionante de 20 años vestida de Caperucita que si me lo da un tío cachas de 1.90 vestido de bombero de los Village People), de los centros del placer en el cerebro.

Por lo cual... lo siento pero por ahí no vas bien, SI que hay cambios medibles y cuantificables en el cuerpo.

Iniciado por Amanda

... Pero ¿Para qué necesitabas ese dato? NO entiendo.

Muy sencillo, has dicho que la electrónica, la aeronáutica y no se que otras cosas han sido consideradas "fantasías" pero... ¿por quien? Y no es una pregunta baladí: porque esa critica SOLO TIENE SENTIDO si la comunidad científica fuer ala que es de mente cerrada y no admite nada nuevo... lo cual es FALSO. Desde luego que puede haber científicos que, a titulo personal, no traguen el descubrimiento de un rival, y desde luego que a la comunidad científica pueden tratar de colarsela... pero, a diferencia de las chorradas de las seudociencias, mil veces desmontadas y nunca reconocidas, los pufos en la comunidad científica se descubren y se pagan (¿donde están los descubridores de la fusión fría?)

Iniciado por Amanda

Me remito al PUNTO de INICIO ¿Para que necesitas esa información? ¿Qué tiene que ver con el tema? Creo que estamos más de acuerdo de lo que imaginas.

Por favor, no me vengas con el rollito "troll de foro" de pretender ir de buen rollo y decir que pensamos igual, porque eso NO ES ASI. Repito lo mismo: has afirmado algo, y sin embargo no das pruebas de tu afirmación. has establecido unas bases de razonamiento basadas en supuestos HECHOS, que luego no aparecen por ninguna parte.

Iniciado por Amanda

¿Crees en la antimateria? Perfecto!! Yo pues, depende, cuando sepa exactamente lo que es podré opinar… Pero no es importante lo que yo sepa de ella.

Es decir, reconoces NO SABER nada sobre algo, pero lo usas como ejemplo de tus afirmaciones... sin comentarios

Iniciado por Amanda

Un especialista en medicina China, NO tiene porqué demostrar nada ni poner sobre la mesa ningún cálculo o razonamiento basados en nuestro conceptos. Sería como querer enseñar a cantar a un sordomudo. Ellos las usan para curar, no para DEMOSTRAR NADA. Son técnicas milenarias basadas en la teoría del yin-yang que se llevan aplicando desde la antigüedad y que simplemente funcionan.

Ya... el problema es que NO funcionan, si al esperanza de vida en China ha mejorado, ha sido por la introducción de técnicas de medicina ANALITICA, SISTEMATICA, que estudia el funcionamiento del cuerpo humano, las causas de la enfermedad, sus repercusiones fisicas y por tanto la forma de combatirlas.

Pero eres tu la que ha dicho que "simplemente funcionan" ¿Puedes darme estadísticas que demuestren la eficacia de la medicina tradicional china?

Yo si que puedo darte un par de referencias interesantes, una se refiere a la "historia" de esa antiquísima.. ciencia:

http://charlatanes.blogspot.com/2004...-chinos-i.html
http://charlatanes.blogspot.com/2004...gnorancia.html

Y este otro, a titulo ilustrativo, para que veas como uno d los mayores defensores d ela "medicina buen rollito" dice que "y una leche..." cuando se trata de su salud...

http://charlatanes.blogspot.com/2008...fica-para.html

(Nota: por cierto, que manía pretender justificar la validez de algo afirmando su antigüedad, también antiguamente se sacrificaban corderos para atraer la lluvia a las cosechas y no creo que ahora nadie lo defienda)

Iniciado por Amanda

NO quiero convencer a nadie de que son mejores o peores , solo que existen, son, están y punto. Nada más! Que un medico tradicional español necesite ver átomos de compuestos químicos en su ridículo microscopio para creer, me parece por un lado un respeto a su profesión, aunque también una profunda terquedad.

¿Que existen? desde luego, de eso no has de convencer a nadie. Aquí de lo que se trata es de probar SI SON efectivas, y hasta ahora aquí no se ha presentado ninguna prueba.

Una serie de preguntas al respecto:

¿Cuales son los conocimientos médicos que han hecho aumentar la esperanza de vida de la población mundial? Sorprende que, lamentablemente, dicho aumento tiene lugar en los países con sistemas de salud basados en principios "tradicionales" pese a que hay un montón de medicinas naturales por ahí adelante... otra cosa e que ellas solas no consiguen un carajo.

¿Quien ha desarrollado las técnicas de cirugía minimamente invasiva que reducen el tiempo postoperatorio y mejoran las condiciones de recuperación de los pacientes, reduciendo los riesgos de infección? ¿los mismos que se han inventado lo de los meridianos chi?

¿Quienes han desarrollado la penicilina, los antibióticos, los tratamientos contra el cáncer.. acaso Chumari Alfaro -que recomienda beber su propia orina-?

Iniciado por Amanda

Mucho peor es que alguien, que no es medico, ni conoce dichas técnicas, se atreva a decir que son un fraude…

Lo que es mucho peor es que alguien que pontifica sobre física química y no se que mas, sin conocer un pimiento sobre dichas especialidades, primero se defienda diciendo "yo no tengo títulos solo la mente abierta" y luego use el hecho de que otra persona no tenga el titulo de medico para desacreditarlo

Iniciado por Amanda

Por cada teoría X demostrada habrán cinco que demuestren justo lo contrario por aquellos que disponen del dinero y el poder para sufragar incluso sobornar dichos estudios.

¿Eso es porque lo dices tu y hemos de creerte "si o si" o por fin vas a poner alguna PRUEBA O EVIDENCIA de lo que afirmas?

Iniciado por Amanda

¿Y Quien te dice que en el sigo XXI aparezca una nueva teoría física además de la relatividad y la cuántica, que estudie y explique lo que HOY ya vemos que funciona y los incrédulos llaman engaños.?

Y que es lo que hoy funciona, por que REPITO, a ver si te queda claro: QUE NO HAS PUESTO ENCIMA DE LA MESA UNA SOLA PRUEBA SOBRE LA VERACIDAD D ETUS AFIRMACIONES.

Iniciado por Amanda

Siento mi torpeza de nuevo.

No tienes que disculparte, ni ir de victima buen rollito,simplemente leer mas y razonar antes de poner nada encima de la mesa

Iniciado por Amanda

Pero si seguimos de acuerdo.

NO, NO Y NO: Acabas de decir que la teoría de la relatividad no estaba demostrada, así que por favor se un poco coherente con TUS afirmaciones, estamos?

Iniciado por Amanda

NOOOOO, pero para que voy a explicar dicho fenómeno, estamos de acuerdo! Vaya, hasta donde yo conozco que no es mucho.

Pues repito lo mismo... si no sabes, primero lee para poder justificar tus opiniones, pero NO estamos de acuerdo, has afirmado que la teoría de la relatividad NO estaba demostrada, y te he pedido que me digas quien ha dicho eso, así que no vayamos por los cerros de Ubeda.

Iniciado por Amanda

Cuando hablo de la relatividad, me refiero a que el hombre NO ha conseguido viajar en el tiempo, pero eso no es motivo para que la relatividad pierda sentido. ¿Me explico?

No, no te explicas, lo que sueltas es lo primero que te viene a la cabeza... debe ser que al estar la mente abierta, cualquier idea por peregrina que sea se pase por tu cerebro

Iniciado por Amanda

Mucha gente, incluso científicos, piensan en el tiempo NO como una dimensión variable sino como una constante.

Por favor: DIME UN CIENTIFICO QUE AFIRME TAL COSA.

Iniciado por Amanda

Yo no lo sé,

Pues para no saber nada, afirmas las cosas con una rotundidad que asusta

Iniciado por Amanda

Creo que no vale la pena andar buscando significados a los significantes. Pero bueno, Existir, es lo que puedes ver, oír, oler, tocar, medir, sentir y por supuesto que sabes que está a pesar de no poder hacer ninguna de las cosas anteriores.

Es decir que para ti existir realmente es todo aquello que a mi se me pueda pasar por la cabeza que existe. Yo "decido creer" que soy dios, y como "por supuesto se que es cierto" pese a no ser omnipotente ni omnipresente ni omnisciente... pero yo lo creo, y ya está.

Creo que, una vez mas, el magnifico ejemplo de "El dragón en el garaje" de Carl Sagan, cobra fuerza:

http://piramidescerebro.blogspot.com...el-garaje.html

Otra cosa, en que se diferencia entonces "existir realmente" "de existir no realmente"... son tus afirmaciones, tus expresiones, tus términos... así que por favor responde por ellos.

Iniciado por Amanda

Imagina que no tuviéramos sentidos. Las cosas seguirían ahí ¿verdad?

¿Y como lo sabríamos?

Yo mañana me puedo inventar que las piedras piensan... ya se que no tengo ninguna prueba de ello: ni se comunican de ninguna manera, ni veo cambios de ningún tipo cuando las someto a ideas pronunciadas en voz alta... nada de nada, pero eso si, como tengo la mente abierta me da por defender la idea de que las piedras piensan, y que ademas son expertas en Shakesperare, en Poulenc, en los Riesling de la Alsacia, en el periodo azul de Picasso y en la fotografía de Nestor Almendros... ¿por que no?

Iniciado por Amanda

Por suerte el hombre, con su inteligencia, es capaz de SABER que existe aunque NO lo pueda demostrar.

NO.... POR DESGRACIA, EL HOMBRE, CUANDO PONE SUS CREENCIAS INFUNDADAS POR DELANTE DE LO DEMOSTRABLE, CAE EN LA IGNORANCIA Y BUSCA LA SANACION EN BEBERSE SUS MEADOS, O MEZCLAR AGUA Y AGITARLA MUCHO, O EN SOMETERSE A "PROFUNDAS TECNICAS D EMEDITACION TIBETANA" PARA CURARSE UN ORZUELO.

Iniciado por Amanda

Buscando en Google, Zahori!

ah... ye so es dar pruebas de su efectividad, verdad? Tu a quien crees que tomas el pelo?

Iniciado por Amanda

No te mosquees, lo del Discovery Channel era solo para demostrar que mucha gente, está aprendiendo a abrir su mente solo con la tele y con las cosas del D.C. como fuente de sabiduría absoluta.

No me mosqueo... simplemente te he puesto PRUEBAS de TODAS mis afirmaciones, y no has rebatido ni una

Iniciado por Amanda

No puedo demostrarlo pero, Si está funciona, Si No está, No funciona. Es una putada, pero es así… Pueden venderte azúcar y no te enteras…

Ya, no puedes demostrar nada, no puedes medir nada, no puedes diferenciar nada, pero tenemos que creerte por tus santas narices...

Lo que tu defiendes lo conoce muy bien la malvada medicina oficial, se llama placebo.

Iniciado por Amanda

Por otro lado, yo no tengo porque dudar de los miles de médicos que diariamente trabajan, estudian, escriben y curan usando técnicas que la medicina tradicional se empeña en desprestigiar. Hay docenas de miles de libros, sobretodo en francés, alemán e inglés sobre Homeopatía, por ejemplo. Lamentablemente muchos menos en español.

No hay problema, yo hablo y leo inglés y francés con fluidez, por favor dame referencias de publicaciones SOMETIDAS A EVALUACION (porque el hecho de que un tío que dice ser medico publique un libro afirmando lo que quiera no creo que sea una prueba valida... bueno, en el mundo de la mente abierta ya se que si, pero en el del resto de los mortales no)

Iniciado por Amanda

Supongo que te refieres a la energía que no se puede medir. El Chi, La energía vital.

Y como sabes cuando hay mas o menos chi de ese si no puedes medirlo. ¿acaso no dicen los principios de la medicina china que las enfermedades vienen por el chi se descompensa? ¿como saben que esta descompensado si no se puede medir?

Iniciado por Amanda

Pregúntame que es “Dios” y te responderé lo mismo… Cada uno debe encontrar la respuesta. Su respuesta.

Quieta parada, no trates de hacer un salto cuántico a la religión, hablamos de curar gente, hablamos de teorías medicas que sostienen que las enfermedades se producen porque existe una descompensacion en una energía que NO se puede medir

Iniciado por Amanda

Pregúntale a cualquier medico, esta demostradísimo… Por ejemplo aquí, o aquí…

No le quiero preguntar a UN medico, porque puede que sea un medico de mente cerrada y no me de la verdad, por eso quiero leer yo personalmente un articulo, un estudio, que haya sido analizado por otros especialistas, y que hayan evaluado la veracidad de lo que ahí se afirma ¿o me tengo que creer a ciegas lo que alguien me diga?

Es que el ninguna de las referencias que citas da referencias a nada, ni dice quien hizo el estudio en un caso, ni donde lo publicó en ninguno de los dos. Yo mañana puedo decir en mi web que 10000000 científicos de todo el mundo han hecho 100000 pruebas y han demostrado que la homeopatía no ha curado ni a uno... y yo mismo diría que esa NO es una referencia fiable.

Iniciado por Amanda

De todos modos, como he dicho antes, cada estudio esta sistemáticamente enterrado por otros cinco que demuestran lo contrario. Lo mejor es, probar las cosas por uno mismo y sacar tus propias conclusiones.

NO, si un estudio trata de demostrar algo, y cinco prueban lo contrario... habrá que analizar cada uno de ellos para detectar fallos metodológicos, de concepto, de medición, etc... pero, lamentablemente, no es "cada uno que saque sus conclusiones"

Iniciado por Amanda

Aquí hay solo un par de enlaces donde os podéis informar sobre los postgrados y máster que hay en España. De todos modos, España es un desierto en este tema y Así, nuestros vecinos europeos están mucho más concienciados de este tema.

Has afirmado anteriormente que hay que hace un "doctorado en la especialidad de..." pero lo que nos muestras es :Ninguno de los tres es un doctorado (y no, no me vengas con el cuento de "yo no se soy ignorante"... si no sabes, no haber afirmado las cosas con tanta seguridad) el tercero corresponde a la web de un laboratorio homeopatico, y el segundo a una fundación con animo de lucro y desconocida totalmente en círculos de investigación solo el primero es un máster NO OFICIAL impartido por una universidad, y desde luego, no necesario para ejercer la profesión, cosa que tu afirmaste anteriormente.

Iniciado por Amanda

Volvemos a lo anterior, ¿De verdad te interesa tanto desprestigiar a la homeopatía? ¿Por qué? ¿Qué te mueve?

Has AFIRMADO -y lo has hecho tu, no yo- la necesidad de haber cursado un doctorado... pues bien, te replico NO HAY UN SOLO DOCTORADO DEFENDIDO EN ESPAÑA EN LOS ULTIMOS 33 AÑOS REFERIDO A LA HOMEOPATIA COMO CIENCIA.

A mi no me mueve nada, a ti si parece moverte mucho defender la homeopatía, pues no das NI una sola prueba de una disciplina que se ha revelado como UN AUTENTICO TIMO pero la sigues defendiendo a capa y espada.

Así que por favor no empecemos con el cuento de las malvadas multinacionales farmacéuticas que ganan millones

Iniciado por Amanda

Es decir, tenemos la opción A y tenemos la Opción B. Tu eliges… Me tomo un somnífero porque tengo insomnio , o me tomo un sedatif… ¿tu mismo? No tengo acciones ni en la Bayer ni en la Boiron… Hay fármacos que combaten los síntomas y otros que reestablecen el equilibro energético.

Si hay equilibrio energético que restablecer, entonces hay desequilibrio, por favor indícame d que forma se establece el equilibrio o desequilibrio energético.. por cierto, sigues sin haberme definido que es eso que llamáis energía

Aquí lo que hay es una disciplina de NULO valor medico que es un buen modo de vida para mucha gente que se dedica a desplumar incautos, aprovechandose de la desesperacion de personas enfermas, o de la credulidad de quienes se tragan sin analizar ni matizar las tonterias sobre lo natural y los malvados laboratorios que hacen dios sabe que extraños comuestos quimicos.

Creo que nos conviene leer un poquito mas, dejarnos de lanzar afirmaciones que luego NO podemos probar... y tener la "mente abierta" para darnos cuenta de que aquello que creemos como verdadero a pies juntillas no se sostiene lo mas mínimo cuando lo analizamos racionalmente.

Y... por favor, cuando aprendas a debatir como las personas, respaldando tus afirmaciones con argumentos e información, hablamos... las empanadas mentales que te guste montar en tu cabeza son cosa tuya.

Saludos variados

P.D.: el teclado del portátil me hace causar numerosos errores, pero creo que se entiende perfectamente lo que quiero decir... a fin de cuentas, como el siguiente paso va a consistir, y si no tiempo al tiempo, en seguir mareando la perdiz y tratando de alejar la conversacion de las afirmaciones que anteriormente se hicieron, sin hacer caso al hecho de que hayan sido rebatidas... pues tampoco hay que esforzarse mucho mas.