Rajoy Vs Zapatero

Iniciado por dacres

Lo realmente importante es si en conciencia votas con aquello que estás convencido que te conviene.

Porque de no ser así pudiera darse el caso del que habláis, aquel que con argumentos propios, se deja persuadir por los ajenos.
O aquel que sin argumentos pretende persuadir a los demás.

Los debates motivo del hilo podrían ser un ejemplo de la obligada fidelidad al grupo .Esta tertulia lo ha sido también en algunos casos.

El problema es quien es capaz de estar en segunda en vez de cambiar al R. Madrid, no porque el símil sea el más adecuado, sino porque cuando se habla de sentimiento en vez de razón entiendo más difícil el cambio.
Pensionistas, jubilados, currantes, ingenieros, funcionarios, etc.
Cada cual puede tener el punto de mira donde más le conviene a él, y a nadie más.

Me parece que, en conciencia, nadie podría votar a ningún partido, pues es difícil escoger alguno que no tenga sus defectos, bien ideológicos de fondo, bien de ejecución de políticas de forma, bien en la personalidad o carácter de sus dirigentes.

Usualmente uno se tiene que conformar con el mal menor.

Iniciado por jldf

Usualmente uno se tiene que conformar con el mal menor.

Sí, sí que suele ser así .

Saludos .

Iniciado por dacres

Cada cual puede tener el punto de mira donde más le conviene a él, y a nadie más.

Por supuesto, nadie puede pensar por nadie, y es difícil ponerse en el lugar de otro. El problema es cuando cambiamos nuestro "punto de mira" porque el partido lo cambie, y terminamos acostumbrándonos a usar el punto de mira del partido, en vez del propio. Entonces, en vez de debatir, nos limitamos a lanzar a los demás los eslóganes de nuestro equipo, con la seguridad de que siempre merodeará un amigo cerca para apoyarnos.

Cada cual puede tener el punto de mira donde más le conviene a él, y a nadie más.

Insisto y sólo por un motivo.
En los debates al estilo de nuestra tertulia es casi seguro que suceda lo que comentas.
Normalmente son eslóganes 'contra'.

Es en el momento de votar -con el filtro que tenga cada uno- donde eliges después de pensarlo.
Según les creas, según hayas entendido y según consideres, así votarás.
Según te manipulen, según les sigas -como dices- sea cual sea el rumbo, también.
Y los primeros pueden caer en la segunda posibilidad.

Con la papeleta en la mano y sin amigos que nos apoyen, cada uno elegimos en ese momento lo que pensamos que más nos conviene.

Iniciado por dacres

Cada cual puede tener el punto de mira donde más le conviene a él, y a nadie más.

Que buen rollito en estos posts, no sólo el tuyo. Cuanta legalidad, candidez y táctica del avestruz.

Curiosamente ninguno de los partidos que concurren a los comicios defiende o postula una realidad cercana a como de verdad funciona el mundo. Sin tonterías. Porque las elecciones son como los concursos de misses, un ideal.

Claro que un partido que concurre nunca podría decir que la democracia es una pantomima, los parlamentos un camelo, y que la realidad se conforma a fuerza de favores, talonarios, coacciones y promesas irrealizables.

Queremos creer que el sistema funciona, pese a las miles de realidades que a diario nos demuestran que todo es una gran mentira.

Y así vivimos, engañados, puteados, pero contentos por meter nuestra papeletita en la urna cada x años. Nuestra pequeña acción para hacer de este mundo algo mejor.

Pringaos

El dia que vea un partido que proponga imponer una asignatura denominada "Historia de la opresión o como nos hemos convertido en lo que somos" o bien "Historia y mecanismos de las talasocracias, religiones, mafias, camorras y demás movimientos subyugadores", quizá me anime a votar.

Porque por una vez, estarán reconociendo y asumiendo la verdad del mundo en que vivimos.

Saludos

A ver, si soy socialista de corazon, pero tambien de cabeza, creo que durante toda la legislatura el pp ha puesto trabas a Zapatero en todo lo que ha echo, en vez de ser una oposicion constructiva ha sido destructiva, ha utilizado a la iglesia y a las victimas del terrorismo en su favor, y lo mas jodido, despues critica a los artistas e intelectuales de que son unos vagos que viven del cuento...por favor...y los curas no...si reciben el dinero del estado, se pasan el dia bebiendo vino y tomando las ostias...vamos hay que ser hipocritas...los curas que se dediquen a lo suyo, y cuidado por que yo estudie en un colegio de curas, y se de lo que hablo...y creo en dios y me case por la iglesia, pero en lo que no creo es en los curas...unas personas que tendrian que estar a favor del pueblo y de los pobres y lo unico que hacen es llenarse los bolsillos...
Canviando de tema, yo creo que zapatero ha echo una politica constructiva, itentando llegar a acuerdos con las mayores fuerzas politicas posibles, pero no se puede tener a todo el mundo contento, eso muy dificil, en canvio cuando goberno el PP habia mas desacuerdos que acuerdos...sobretodo con lo de la mayoria, y encima ahora se acerca la sombra del trasvase del Ebro...miedo me da el PP como gane.
Otra cuestion...no siempre voto al Psoe, voto a quien creo que hace las cosas bien, la cuestion es que en mi pueblo siempre ganaba CIU, y la verdad es que ya estabamos hasta las narices de la panda que habia, pero la socialista que se presentaba la verdad es que tambien era pesima, asi que el unico candidato que me gustaba era de ERC...y lo voté, curiosamente ese año gano ERC en mi pueblo...con coalición...y se notaron mejoras, si señor...

Iniciado por Arguazo

Pringaos

Xacto.
Es el ¿último? escalón d-evolutivo de la especie.
Hombre libre > ciudadano > consumidor/deudor/pagador de impuestos > votante cuando toca lo que le dicen > pringao ... y la ameba > el que aplaude con las orejas convencido de que encima lo hacen por su bien.
Requetejodidos pero contentos.

Los del Rio dixit, cuando lo de la Contitución Uropea ... La Frans vote gui.

"Nosotros por qué vamos a decir no, si no lo hemos leído ... Sin saber nada tendremos que ponernos... y ellos saben más de estas cosas que nosotros, digo yo, claro, y habrá que ponerse de acuerdo con la mayoría y con los que sepan más, con los que hayan leído”

y el voto de estos vale como el de cualquiera ... y eso que los hay bastante mas zotes.
¿Sistema? ¿Qué sitema?

Saludos.

Iniciado por Kt88

Canviando de tema, yo creo que zapatero ha echo una politica constructiva, itentando llegar a acuerdos con las mayores fuerzas politicas posibles, pero no se puede tener a todo el mundo contento, eso muy dificil, en canvio cuando goberno el PP habia mas desacuerdos que acuerdos...

Pena de política "constructiva".
Pena que Zapatero no hubiera aportado al "debate" tal fruto de su política constructiva.
Hay cosas que se explican por si mismas.
Todo un libro abierto.
Ya, ya se que es muy difícil ... pero.

Saludos.

Iniciado por Kt88

A ver, si soy socialista de corazon, pero tambien de cabeza, creo que durante toda la legislatura el pp ha puesto trabas a Zapatero en todo lo que ha echo, en vez de ser una oposicion constructiva ha sido destructiva, ha utilizado a la iglesia y a las victimas del terrorismo en su favor, y lo mas jodido, despues critica a los artistas e intelectuales de que son unos vagos que viven del cuento...por favor...y los curas no...si reciben el dinero del estado, se pasan el dia bebiendo vino y tomando las ostias...vamos hay que ser hipocritas...los curas que se dediquen a lo suyo, y cuidado por que yo estudie en un colegio de curas, y se de lo que hablo...y creo en dios y me case por la iglesia, pero en lo que no creo es en los curas...unas personas que tendrian que estar a favor del pueblo y de los pobres y lo unico que hacen es llenarse los bolsillos...
Canviando de tema, yo creo que zapatero ha echo una politica constructiva, itentando llegar a acuerdos con las mayores fuerzas politicas posibles, pero no se puede tener a todo el mundo contento, eso muy dificil, en canvio cuando goberno el PP habia mas desacuerdos que acuerdos...sobretodo con lo de la mayoria, y encima ahora se acerca la sombra del trasvase del Ebro...miedo me da el PP como gane.
Otra cuestion...no siempre voto al Psoe, voto a quien creo que hace las cosas bien, la cuestion es que en mi pueblo siempre ganaba CIU, y la verdad es que ya estabamos hasta las narices de la panda que habia, pero la socialista que se presentaba la verdad es que tambien era pesima, asi que el unico candidato que me gustaba era de ERC...y lo voté, curiosamente ese año gano ERC en mi pueblo...con coalición...y se notaron mejoras, si señor...

Hombre, la Iglesia aquí no entra: salvo la antigua UDC, que se definía democristiana, los demás partidos que se presentan son aconfesionales como mínimo. Si el PP fuera un partido confesional, habría eliminado la despenalización del aborto y el divorcio de la legislación, por ejemplo. En todos los partidos hay creyentes (más o menos nominales) y ateos.

Pero lo que no logro comprender es ese miedo a que gane el PP. Si no es indiscreción, concretamente ¿qué puede hacer el PP que dé tanto miedo?

¿qué puede hacer el PP que dé tanto miedo?

¿O qué hizo hasta 2004 para que no ganara?
No es miedo. Es otro punto de vista.

Iniciado por Kt88

...miedo me da el PP como gane.

Es un punto de vista un poco apocalíptico, dacres.
Además, acostumbrados a ERC, cualquier tiempo pasado fue mejor.

Iniciado por dacres

¿O qué hizo hasta 2004 para que no ganara?
No es miedo. Es otro punto de vista.

No me parece que kt88 estuviera haciendo uso de metáforas.

Si el PP fuera un partido confesional, habría eliminado la despenalización del aborto y el divorcio de la legislación, por ejemplo.

Si el PP eliminara el divorcio, perdería votos.
Si sus afiliados y simpatizantes se divorcian cuando toca, sería quitarles un derecho.
Debieron sopesar que les convenía más, como todos.

Aunque también puede ser que hayan Legionarios de Cristo Rey en CiU o IU.

Iniciado por peck

Es un punto de vista un poco apocalíptico, dacres.
Además, acostumbrados a ERC, cualquier tiempo pasado fue mejor.

Disiento. Por lo que dice escogió ERC como mal menor, lo cual es comprensible en la política municipal.

En Alella, un pueblo barcelonés, hubo en el ayuntamiento una coalición ERC-PP porque el consistorio anterior (de CiU) era "invotable" aun con una máscara antigás puesta. Y la gente estaba contenta. Lástima que llegó un momento en el que uno de mis tocayos decidió darse un garbeo por Perpiñán para tomar unos vinos con los bienintencionados chicos de ETA, y la dirección nacional del PP decidió que ERC no era un partido aceptable para gobernar en coalición en ningún sitio.