violar gratis

Iniciado por HOOKEVE

Es un simplismo inaceptable en gente inteligente achacar al fenómeno religioso de mito propio de sociedades atrasadas ante el temor a lo desconocido.

Realmente no se si te refería a mí por esto que dices, basado en esto que sigue que dije yo.

Las religiones nacieron como un culto a lo desconcido en tiempos pretéritos para con el tiempo convertirse en un mecanismo de manipulación como el mundo no ha conocido otro.

Si es así, realmente no sé que resulta más inaceptable. Increíble. Si lees bien hablaba de tiempos pretéritos. De prehistoria y de los inicios religiosos en lo que se puede llamar historia. Adoraciones al sol, al amanecer, al trueno, al animalito de turno que nos devora sin remisión … Ellos ni siquiera sabían lo que era una religión. No eran sociedades atrasadas. Eran tiempos atrasados. Algunos con el tiempo, si pudieron sacar partido de esas voluntades anuladas ante algo considerado superior...

Iniciado por HOOKEVE

Más lo es aún achacar al odio religioso los desastres de la guerra y la violencia, cuando precisamente el alejamiento de los valores religiosos trajo consecuencias desgarradoras al privar al ser humano de su dignidad inviolable y permitir atrocidades como las del nazismo y el comunismo.

Esto no se si va dirigido a Curtis, a mi, a dacres ... Pero de cualquier forma no tiene por donde cogerse.

Si achacas al alejamiento de los valores religiosos a algunas de las atrocidades conocidas … más cercanos a la religión que los islamistas… y mira como se las gastan.

Puede ser que para ti *(cuidado que no es una crítica ni muchísimo menos, cada uno tiene las creencias que tiene y sobre cuestiones de fe de cada uno nada se puede decir) los valores religiosos sólo son los cristianos y esto derribaría el argumento anterior. En ese caso me limito a recordar los centenares de miles de muertos que durante prácticamente toda la historia del cristianismo, curiosamente cuando empezó a ligarse al poder en los últimos emperadores romanos y siguiendo con el imperio bizantino, se han cobrado las luchas de religión en nombre de la Fe. Cruzadas, luchas de religión contra las herejías, guerras de religión en Europa, evangelización del nuevo mundo … Creo que por aquellas fechas las monarquías de Europa no estaban muy alejadas de los valores religiosos. Claro que dichos valores son los que convenían al Papa de turno, en su propio estado, con lo que volvemos al argumento de la manipulación de la religión. Ten por seguro que si la tecnología de muerte de aquella época *hubiera sido otra, las muertes en nombre de la religión habrían sido tantas que el mundo actual sería irreconocible. Seguramente algunas religiones no existirían.

Iniciado por HOOKEVE

El hombre no es sólo cuerpo y cabeza dotada para la razón, es también alma y espíritu. Esa dimensión espiritual mueve al hombre a buscar respuestas más allá de lo que en cada momento histórico y personal determinado el conocimiento le puede brindar. La religión busca esa solución mediante un sistema lógico-racional sustentado en una fe en la que se cree o no. Si no se cree, da igual las razones, y si se cree, para muchos, también las razones dan igual.

Pero tú has leído bien lo que has escrito?
Desde cuando un sistema lógico-racional puede estar sustentado en una fe? Precisamente no existen dos cosas más antagónicas que fe y lógica-racional. No me digas que te fundamentas en las vías de Santo Tomás para conocer a Dios por medio de la razón. La fe no busca justificaciones. Por eso es fe. Se tiene o no se tiene.

Iniciado por HOOKEVE

Cuando se cierra la puerta a la religión, el mito, el gnosticismo, entra por la ventana: astrología, magia, ecologismo apocalíptico (GAIA), utopías revolucionarias, mitos de sociedades "perfectas" basadas en "hombres nuevos", vuelta a sociedades tribales (nacionalismos), etc.

Santo cielo (nótese la influencia de la tradición judeo-cristiana en esta frase) no sabía yo que echaba las cartas antes de ir a trabajar, o no conduzco mi coche por ecologismo de salón, o estoy pensado constantemente en llevar a cabo una revolución en la comunidad de vecinos, o esté pensando en una sociedad perfecta o en una nacionalista (con lo mal que me caen cuando se ponen tan diferenciadores y pelmas con que lo suyo es lo mejor) por no dar entrada en mi vida a la religión.
Por no ser religioso soy todo eso. También llevo gafas por eso?

Si todos estos males o como quieras llamarlo, pero me imagino que lo son por como lo dices vienen con el abandono de la religión, por qué hemos sido tan tontos de separar Iglesia y Estado? Somos unos inconscientes? Pero habría alguna forma de gobierno mejor que aquella que abre la puerta a la religión y evita todo tipo de males desde el gobierno de un estado?


Saludos

Iniciado por dacres

Pero usarlo como arma arrojadiza antes de solucionar las vigas en el propio es opinable.
Mucho más cerca existe cosas igual de injustas que se dan por habituales sin necesidad de poner la religión en la picota.
Y sin usarla políticamente.

Un saludo.

¿Podrías ser mas concreto? ... ¿a qué te refieres? ...
Curioso ... yo pienso que se puede poner en la picota lo que se estime conveniente y el "caso" creo que lo requiere ... ¿usarlo políticamente? ... ¿pero quien mas que los regímenes islamicos u islamistas (tanto monta) utilizan la religión politicamente y la política religiosamente? ... es que no entiendo a donde se pretende llegar ... ¿tan pocos argumentos hay para tener que recurrir a la Inquisición? ... coño que de eso hace ya un rato ... en fin, no pasa nada ... demósles vidilla y comprensión ... de esa que ellos administran ... viva la equidistancia.

Saludos.

Iniciado por dacres

Vuelves a hablar como si hace poco los homosexuales no fueran a prisión por serlo y tuvieran que esconderse.

Que estuvieran como proscritos aquí y hasta no hace mucho, nadie lo niega . Es más, lo he dicho yo mismo en mi otro post, pero al igual que la esclavitud estuvo hasta bien vista en nuestra civilización y tampoco hace mucho, es un hecho (y un logro) que HOY NO ES ASÍ .

No me importa cómo fue, sólo me interesa *para aprender cómo no debe ser NUNCA . Y ahora, no es AQUÍ . Pero allí sí es, de modo que los que no han evolucionado son ellos, no nosotros y esto no es ningún arma arrojadiza, es que perdemos el norte entrando en su juego y en su juego, se defienden valores que ni tú ni yo compartimos y que desde luego no nos apatece para nada recobrar o "entender" en nuestra civilización .

Y me sorprende y mucho que los autodenominados como más "progresistas", como Zerolo, no duden en arremeter contra el cristianismo (que no critico, es su opinión, que conste) pero no hagan lo propio contra el Islam donde serían probablemente hombres muertos, cosa que deploro por ser una intolerancia injustificable ¿miedo o cobardía tal vez? ¿o hipocresía? Ni lo sé ni me importa, pero no me imagino la marcha del orgullo gay con carrozas anti-islamistas y alguno disfrazado de Ayatollah *¿ A que tú tampoco te lo imaginas ?

Un saludo.

Iniciado por dacres

[Vuelves a hablar como si hace poco los homosexuales no fueran a prisión por serlo y tuvieran que esconderse.

Recuerdo que hoy en España y en Europa NI VAN A PRISIÓN NI SE TIENEN QUE ESCONDER, que agua pasada no mueve molino, pero sí la que corre AHORA .

Un saludo.

Vuelvo a insistir que en mi opinión la política es una cosa y la religión otra. Cuando se mezclan, malo, así ha sido históricamente y ha pasado con TODAS las religiones y eso incluye al Cristianismo, desde luego .

Lo que decía Cristo y sugería antes : "A Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César" Pero cuando no se le ha hecho caso, por el puto poder y el dinero, como siempre, pues la hemos cagado.

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

[quote author=dacres link=1158349802/15#16 date=1158578134]Vuelves a hablar como si hace poco los homosexuales no fueran a prisión por serlo y tuvieran que esconderse.

Que estuvieran como proscritos aquí y hasta no hace mucho, nadie lo niega . Es más, lo he dicho yo mismo en mi otro post, pero al igual que la esclavitud estuvo hasta bien vista en nuestra civilización y tampoco hace mucho, es un hecho (y un logro) que HOY NO ES ASÍ . [/quote]

En nuestra civilización supongo que no incluyes buena parte de África, Asia o Sudamérica.
En ello tampoco cuento con la explotación clandestina de inmigrantes -entre otros- en nuestra civilización.

No me importa cómo fue, sólo me interesa para aprender cómo no debe ser NUNCA . Y ahora, no es AQUÍ . Pero allí sí es, de modo que los que no han evolucionado son ellos, no nosotros y esto no es ningún arma arrojadiza, es que perdemos el norte entrando en su juego y en su juego, se defienden valores que ni tú ni yo compartimos y que desde luego no nos apatece para nada recobrar o "entender" en nuestra civilización .

Hay valores conservadores que intentan imponerme mediante una propaganda constante que tampoco comparto.
Globalización y seguridad a costa de bienestar y libertad.
Más dinero y control.

Crear un demonio contra el que luchar para seguir mangoneando en nosotros no me parece una evolución.
Los objetivos de unos pocos, los que ostentan el poder de verdad, no son los míos; por mucho maquillaje que le pongan.

Cierto. No han evolucionado como nosotros.
Tal vez el modelo no sea el más adecuado, como tampoco lo es el suyo.

Y me sorprende y mucho que los autodenominados como más "progresistas", como Zerolo, no duden en arremeter contra el cristianismo (que no critico, es su opinión, que conste) pero no hagan lo propio contra el Islam donde serían probablemente hombres muertos, cosa que deploro por ser una intolerancia injustificable ¿miedo o cobardía tal vez? ¿o hipocresía? Ni lo sé ni me importa, pero no me imagino la marcha del orgullo gay con carrozas anti-islamistas y alguno disfrazado de Ayatollah ¿ A que tú tampoco te lo imaginas ?

Un saludo.

Es verdad que también podría hacerlo contra el Islam.
Pero el demonio lo tiene en casa y es a quien hay que darle.
Para que recuerden que la sexualidad no es asunto suyo y no vuelvan a las andadas.
En eso hay que ser constante.

Un saludo.

PD

¿tan pocos argumentos hay para tener que recurrir a la Inquisición?

O a la alianza de civilizaciones.
Para todo hay un hueco en este foro.

Bien . Creo que no apuntas a un sitio muy distinto al mío, dacres .

Actualmente en el planeta Tierra lo que entendemos como "civilización occidental" es de momento la más justa o la menos mala, si lo prefieres . Que no es todo lo que perfecta que quisiéramos que fuera, de acuerdo . Que los logros obtenidos hasta ahora no son ni gratis ni suficientes, de acuerdo también . Que hay que mejorar más, sin discusión alguna por mi parte .

El pasado nos debe servir como cimentación a nuestra experiencia, mantener los aciertos y deshechar lo errores, aprendiendo de ellos, que demasiadas guerras nos han costado ya y no sólo en Europa .

Legar un mundo a nuestros hijos algo mejor que el que recibimos de nuestros padres, debe de ser nuestro objetivo y así debiera de ser en cada sucesiva generación y cada vez se viviría mejor aquí, de nosotros depende. Podremos discrepar y discutir sobre el mejor método o camino a elegir pero no de la meta a alcanzar .

Un saludo .

¿Ha sido Matías quien ha mencionado la palabra "hipocresía"' ?... creo que si ... bueno pues de eso se trata ... a ver si nos centramos ¿motivo del hilo?

En Pakistan se viola cada 2 horas una mujer y cada 8 una de esas violaciones es en grupo. ¿Por qué? una asociación pakistaní (si, si, pakistaní) ha denunciado que es motivo de la aplicación de la doctrina islámica en la cual toda mujer que sea violada y no pueda demostrarlo sin 4 testigos es acusada, procesada y castigada por adulterio ... ¿nos vamos enterando? ... vale, ¿quienes se han opuesto a que la Ley de los hombres (y de las mujeres) se aplique por encima de la ley de Alá? ... La "Inquisición"de allí, el integrismo rampante, el mismo integrismo que ya que se ha mencionado no encarcela o mete en siquiatricos a los homoxesuales (como ha pasado en tros sitios mas "civilizados" en algún tiempo preterito) ... no, vamos que no ... los lleva debajo de una grua, ponen una soga y los cuelgan o esa otra "costumbre" tan divertida de meter a la adultera en un agujero en el suelo, ponerle un saco encima y matarla a pedradas por sus gentiles vecinos, o esa costumbre tan civilizada de vender adolescentes cual camella en el zoco ... . Que si que ya nos sabemos lo de la Inquisición, la noche de San Bartolomé, los sacrificios humanos de las civilizaciones precolombinas y demás lindezas hechas en el nombre de dios o de los dioses.
Pero si inserto fecha en el ordenador pone ... 18 de septiembre de 2006 ... así que podemos hablar de lo divino y de lo humano (que es precisamente lo que estamos haciendo) ... pero es lo que hay ¿y qué es lo que hay? ... pues por ejemplo que las comunidades islámicas instaladas en occidente solicitan un día si y el otro también que se les "deje" aplicar su Ley (su cultura, diría algún multicultural iletrado e irresponsable) de Dios por encima de la de los hombres (la comunidad islámica en España ha solicitado que se cambie el Código Civil para permitir la poligamia) ... y lo curioso de esto es que hay gente que le parece de perlas, ... tremendo.

Hoy mismo el jefe de la Unión Mundial de Ulemas insta a los musulmanes a "expresar su ira el próximo viernes"



http://www.elmundo.es/elmundo/2006/0...158567690.html

¿IRA? ... ¿qué querrán decir estos chicos a los que se ofende un día si y otro también ... ¿no están de acuerdo en que la "fe" no se puede instaurar por la fuerza? ... ¿por qué se dan por aludidos y ofendidos?

A título de anécdota este verano en Alicante he visto después de varios años a Milagros (fíjate que nombre) ... una amiga de mi hermana que tras 12 años de convivir y casarse con un argelino se ha convertido al Islam y ha decidido renunciar a casi todo, ... incluido el mostrar partes de su cuerpo a los demás (la recuerdo haciendo top-less en la playa y tomándose unos gin-tonics mientras se echaba unos bailecillos) ... vale, es decisión suya convertirse a la fe que quiera ... aquí hay libertad religiosa (en otros sitios de estos poseer una Biblia es motivo de cárcel o de algo peor) ... insisto, una cosa es la fé en lo que sea y otra es la renuncia voluntaria a derechos no solo suyos sino del resto de mujeres y de la sociedad ... y yo me pregunto ¿si esta chica hubiera decidido renunciar a muchas cosas a las que tiene derecho como ciudadana libre por haber entrado en una secta, de qué estaríamos hablando? ... esa es la hipocresía mencionada por Matías y que suscribo.

Ah! ... no ya que me lanzan el guante ... lo recojo ... por supuesto ¿Alianza de Civilizaciones? ... ¿con estos? ... prediquen con el ejemplo ... los convencidos, dejen su "putrefacta" existencia en el jodido mundo occidental ... vayánse a un "paraiso" de estos ... conviertansen al Islam ... por que no les quedará mas huevos ... y luego me cuentan.

Saludos.

Iniciado por curtis

ciudadana libre por haber entrado en una secta,

Ahí le has dado ... SECTA .

¿Hasta qué punto el chominismo nacionalista y/o religioso es una SECTA? De puertas para dentro, que hagan lo que quieran, pero no de puertas para fuera . Bastante hemos tenido que soportar las intransigencias de un catolicismo exhacervado que se alejaba bastante del mensaje original y bastante nos ha costado por fin hacer un Estado respetuoso con la religión, claro que sí, pero laico como para que ahora me tenga que tragar lo mismo pero de otra religión que vive anclada en los tiempos en que el mismo Averroes cayó en desgracia por sus ideas .

Joder, que ya a finales del siglo XII una ola de fanatismo religioso por parte de los integruista y crueles almohades ya invadió la España musulmana siendo Averroes desterrado y prohibidas sus obras por ir contra el Islam, lo mismo que ahora . Su delito, hablar de Aristóteles .

Saludos.

Iniciado por matias_buenas

Joder, que ya a finales del siglo XII una ola de fanatismo religioso por parte de los integruista y crueles almohades ya invadió la España musulmana siendo Averroes desterrado y prohibidas sus obras por ir contra el Islam, lo mismo que ahora . Su delito, hablar de Aristóteles .

Que va, que va, ... huy ... huy ... huy ... lo que has dicho ... te vas a condenar ... tu es que no lees a los "filósofos" de multiculturalismo contemporaneo ... si, si, esos que han vivido tanto ... que en en su conversión cuasi mística han transitado de siervos de la dictadura a exégetas de esa nueva "religión" del "progresismo" ... Juan Luis Cebrian, dixit ... con un par ...

"sin las Cruzadas y la Inquisición, sin la insidiosa Reconquista ibérica, podríamos –¿quién sabe?– haber asistido al florecimiento de una civilización mediterránea, ecuménica y no sincretista, en la que convivieran diversos legados de la cultura grecolatina, lo mismo que conviven hoy las dos Europas, la de la cerveza y el vino, la de la mantequilla y el aceite de oliva, en una sola idea de democracia".

* [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

¿Qué, como se ta ha quedado el cuerpo? ... aquí al insigne académico ex director de El Pais por la Gracia de su padre (director de Arriba), de Fraga (cofundador y accionista de "El Pais" y de Arias Navarro (Presidente del Gobierno franquista, llorón y minstro de la Gobernación cuando dieron pasaporte a Carrero y se puso el, también con un par), se le ha pasado, decía, que ese legado de la cultura grecolatina ya existía a ambos lados del Mediterraneo antes de la extensión del Islam ... ¿Roma? ¿Roma, se acuerda este de Roma? ... la civilización en el norte de Africa y Oriente Medio ... claro luego llegaron otros y se acabó lo que se daba ... eso si ... hay que reconocer que un bollito de pan con un chorrito de aceite sabe muy rico.

Saludos.

¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

Ah, ya, sí, lo leí . Pero si le conozco, le conozco personalmente, qué me vas a contar a mi que no sepa ya .

Saludetes .

Iniciado por curtis

¿Ha sido Matías quien ha mencionado la palabra "hipocresía"' ?... creo que si ... bueno pues de eso se trata ... a ver si nos centramos ¿motivo del hilo?

Hombre Curtis, para bien o para mal, desde tu post inicial y hasta este último (sin incluirlo)has escrito *3 posts, con lo cual a la posible deriva del hilo a la que te refieres también habrás contribuido tú, no? Si ahora quieres retomar el mismo contenido del post inicial, pues tu mismo, faltaría más, tus motivos tendrás.

Iniciado por curtis

En Pakistan se viola cada 2 horas una mujer y cada 8 una de esas violaciones es en grupo. ¿Por qué? una asociación pakistaní (si, si, pakistaní) ha denunciado que es motivo de la aplicación de la doctrina islámica en la cual toda mujer que sea violada y no pueda demostrarlo sin 4 testigos es acusada, procesada y castigada por adulterio ... ¿nos vamos enterando? ... vale, ¿quienes se han opuesto a que la Ley de los hombres (y de las mujeres) se aplique por encima de la ley de Alá? ... La "Inquisición"de allí, el integrismo rampante, el mismo integrismo que ya que se ha mencionado no encarcela o mete en siquiatricos a los homoxesuales (como ha pasado en tros sitios mas "civilizados" en algún tiempo preterito) ... no, vamos que no ... los lleva debajo de una grua, ponen una soga y los cuelgan o esa otra "costumbre" tan divertida de meter a la adultera en un agujero en el suelo, ponerle un saco encima y matarla a pedradas por sus gentiles vecinos, o esa costumbre tan civilizada de vender adolescentes cual camella en el zoco ... . Que si que ya nos sabemos lo de la Inquisición, la noche de San Bartolomé, los sacrificios humanos de las civilizaciones precolombinas y demás lindezas hechas en el nombre de dios o de los dioses.

Esto anterior no cabe duda de que es una salvajada propia de los fanatismos religiosos trasnochados, que como ha quedado claro también nos ha tocado vivir.

Pregunta. Tienes noticia, dado que pareces bien informado al respecto, de si estos sucesos ocurren habitualmente en, por ejemplo: Marruecos, Argelia, Túnez, Libia, Egipto, Jordania, Siria, Turquía, Albania, Bosnia? Por citar algunos países musulmanes de nuestro entorno?

Iniciado por curtis

... y yo me pregunto ¿si esta chica hubiera decidido renunciar a muchas cosas a las que tiene derecho como ciudadana libre por haber entrado en una secta, de qué estaríamos hablando? ... esa es la hipocresía mencionada por Matías y que suscribo.

Tienes razón. Deberíamos haber hablado más del OPUS DEI.

Saludos

Me habéis convencido. La Iglesia Católica es la culpable de todos los males desde que existe en el mundo. Al fin y al cabo es heredera del Viejo Testamento, el odioso libro de los judíos, otros que tal bailan.

Pues ala, ánimo y a seguir con el discurso anticlerical. Es estupendo descalificar como irracional aquello que no coincide con lo que tu propia razón determina. Santo Tomás no era filósofo, los escolásticos, tampoco. Imagino que hasta los materialistas históricos y Nietsche, profeta del nazismo, casi ninguno. Y que la ciencia está toalmente reñida con la fe y le religión, así que Newton, Einstein y tantos y tantos otros son personas incultas presas de determinismos ancestrales.

¿Que no se puede sustentar un sistema lógico-racional basado en la fe? Pregúntaselo a los marxistas, al propio Marx. La religión es el opio del pueblo, ya se lo administraremos nosotros.

Ni mil años de cruzadas habrían producido tantas víctimas como los totalitarismos ateos del siglo XX, muy racionales ellos, por cierto. Además, ¿seguro que en las cruzadas los malos muy malos eran los cristianos?

La Iglesia cometió muchos errores, algunos gravísimos en el pasado, los comete ahora y los seguirá cometiendo, como institución humana que es. Pero ahora es una institución en la que predomina como nunca en la historia su dimensión espiritual frente a la temporal y ese predominio es según el Papa actual, esencial para que el mensaje cristiano no se desvirtúe. Pero sus errores y muchísimo menos las atrocidades ajenas deslegitiman su discurso, máxime en un momento como el actual en que el vacío dejado por la deconstrucción espiritual de Europa lo llenará el Islam como nos descuidemos. Y esta opinión la defendió con ardor una atea, gracias a Dios, como a ella le gustaba decir, que criticó con gran dureza la pusilanimidad y entreguismo a la causa musulmana de muchos prelados italianos. Que no me cabe duda que serían los primeros en convertirse en caso de ser necesario.

P.D. Muy interesante el "España, un enigma histórico", de Claudio Sánchez-Albornoz, fascista español exiliado en tiempos de Franco. De inevitable lectura en los tiempos que corren.

OFF TOPIC.

Iniciado por matias_buenas

¿Quién ? ¿Cebrián? ¿el que fue también antiguo jefe de los Servicios Informativos de TVE durante el Gobierno franquista de Carlos Arias Navarro ?

No hay como ser moderador para poder recordar pasados con ese tono característico y negar que se deba usar el de otros -personas o instituciones- cuando no conviene; cambiar el discurso de un hilo cuando no interesa el rumbo o se comete un craso error de interpretación interesada.




Cebrián dice cosas coherentes

Frente a las civilizaciones como "sistemas cerrados, autárquicos, incomunidados entre sí", el autor de La Rusa presenta una civilización progresista en la que la identidad no se impone ni se hereda, sino que se elige, justo lo que prohíben los regímenes y movimientos islamistas.

Para llegar a ese ideal multiculturalista, opina Cebrián, "la escuela pública debe instruir acerca de las diversas religiones y su papel histórico, político y social, pero desde el punto de vista democrático es inadmisible establecer en ella aulas para el adoctrinamiento religioso, cualquiera que sea la confesión que se propague".

en la misma fuente -L.Digital- de la que Curtis debe haber tomado sus notas, como mete la pata en el mismo artículo.
Su misión está clara en el hilo 'Bilderberg'.

Un saludo.