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Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

  1. #1
    gurú Avatar de dacres
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    25 oct, 04
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    Predeterminado Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Después de ver una noticia sobre el cambio al euro y al yen que viene haciendo Irán con sus reservas de divisas y de la que usa para sus transacciones petroleras, he recordado un hilo de hace un par de años donde se decía que Iraq hizo lo mismo y sabemos como está todo.
    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No podemos dejar de mencionar un último objetivo y quizás el más importante de esta guerra: imponer la supremacía del dólar frente al euro que en los últimos tiempos le está dando una paliza al dólar en frentes inesperados, poniendo en peligro el privilegio del peso norteamericano en la comercialización del crudo. El dólar se depreció en los últimos meses con relación al euro, un 17%, cifras inimaginables desde la creación de la moneda única europea. Incide en esta depreciación la decisión iraquí de pasar 10 billones de dólares de sus reservas a la moneda común europea, provocando un sismo en el dólar. Esta es otra de las razones del ataque a Irak, intentando que un gobierno títere haga retornar los 10 billones de dólares iraquíes al área del dólar. También Rusia está operando el petróleo en euros y además Irán y varios países de la OPEP están analizando si también abandonan el dólar y se pasan al euro. Los economistas estiman que si esto ocurre se producirá una depreciación inusitada del dólar, desplomándose el valor de los activos norteamericanos, acercando al gigante con pies de barro a un colapso económico como en la década de los 30.
    Ya, ya sé que lo has puesto con reservas, hombre y yo también entendí lo de Venezuela.

    Mira, ese fragmento que pones, significa que el tío que lo escribió no tiene pero ni puta idea de economía porque a Estados Unidos le ha venido Dios a ver con el descenso del dólar respecto al euro, porque eso le permite, perdón, le ha permitido, sanear su balanza comercial un huevo ya que les sale más barato exportar y a la vez subir los tipos para controlar la inflación sin temor a que dicho hecho repercuta en el anterior y por ende al crecimiento del PIB que ha seguido manteniéndose y ambos hechos han hecho que Greenspan se haya jubilado con los deberes hechos . Y de hecho, uno de los objetivos de este señor fue no sólo bajar el dólar sino que fluctuara en banda libre la moneda china, precisamente por lo anterior .

    En cambio, fíjate aquí la que se puede liar si se suben demasiado los tipos .

    Que te has lucido con la cita, vamos .

    Un saludo.
    Al igual que era aquel texto, encuentro otro hilo si cabe más esclarecedor, más amplio, para explicar el por qué se ha llegado hasta aquí en estas condiciones.

    Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global
    Wim Dierckxsens | DEI, Costa Rica


    Para evitar la venta masiva de dólares en el mercado, EEUU no solo tiene la política del garrote mediante la guerra, sino también la de la zanahoria. La reserva federal de EEUU aumentó en los últimos dos años las tasas de interés catorce veces. Al aumentar las tasas de interés, sin embargo, aumenta también el peso de las deudas gigantescas. A partir de la mayor caída de la bolsa de valores en la historia entre 2000 y 2001, habían bajado las tasas de interés a niveles reales negativos. La especulación podía seguir y esta vez en el mercado inmobiliario. De esta forma se generó una burbuja impresionante en el mercado inmobiliario a escala mundial. La burbuja no tiene precedentes en la historia tanto por la magnitud del alza en los precios de los inmuebles como por la cantidad de países involucrados. En términos de valor la actual burbuja es más grande de la historia, afirma la revista The Economist (18 de junio de 2005:13).
    La mayor burbuja de todos los tiempos explotaría, sin embargo, con un continuo aumento de las tasas de interés. En un momento determinado los consumidores dejan de poder comprar inmuebles ya que debido a las elevadas tasas de interés dejan de tomar hipotecas. La gente se torna más cautelosa. La demanda de productos bajará y la crisis de sobreproducción estallará. Ese momento la revista estima probable para el año 2006. El anuncio de que en enero de 2006 la Reserva Federal aplicaría la última alza den la tasa de interés llevó a que China anunciara que diversificaría la canasta de sus reservas internacionales. Es entonces que se planea el ataque a Irán. Irán es uno de los principales proveedores de petróleo de China. A su vez, la reserva federal vuelve a aumentar las tasas de interés. Si la crisis no estalla adentro, entonces lo hará afuera. Es este callejón sin salida el que constituye la verdadera causa de la guerra.
    Hay muy pocas opciones que le quedan a la actual administración Bush para evitar una crisis sistémica. Una opción sería retornar al patrón de un sistema de tipos de cambio fijos y una conversión de las obligaciones financieras mundiales, es decir, que EEUU pague sus obligaciones (LaRouche, «El papel indispensable que tiene EEUU en garantizar el futuro de la civilización», septiembre de 2005:9). Ésta no es la estrategia elegida por el actual gobierno en Washington. La segunda opción consiste en imprimir dólares en forma descontrolada, política ejecutada a partir de marzo de 2006 como ya hemos visto más arriba. La tercera opción es la privatización de los recursos nacionales y su venta al exterior, política que impulsa el FMI en los países periféricos, pero cuya opción se puede descartar en EEUU. Esta estrategia resultó inoperable con el rechazo a la oferta de Emiratos Árabes Unidos en 2006 de manejar los puertos en EU. La cuarta opción consiste en el rechazo del pago de la deuda. Esta opción está mucho más cercana de lo que uno se puede imaginar. Una parte no despreciable de la deuda interna de EEUU es financiada por la Seguridad Social. La privatización del Seguro Social tiene como objetivo el no pago de esa deuda. Está por ver además hasta qué punto EEUU asumirá las deudas a los demás países del mundo. Como último recurso queda, como ya vimos, la guerra prolongada. Todo nos indica que la estrategia económica del gobierno de Bush se dirige hacia la guerra global.

  2. #2
    Manazas Avatar de Arguazo
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Indicios:

    La galopante inflación de los productos agrícolas. Algo inaudito en los últimos 30 años, con un mercado estable en oferta-demanda que las economías ¿emergentes? han reventado. Y una PAC al gusto anglo-franco-alemán (yo pago, yo decido) que nos ha puesto en la picota. Triste ejemplo de la soberbia del que se cree eterno primer mundo y se duerme en los laureles.

    El inasumible incremento del petróleo y sus derivados. O como no se debe jugar con fuego (estados incendiarios que acaban quemados)

    Bush = cold turkey

    Caida de la especulación, arrastrando mercados bursátiles, financieros, inmobiliarios...el miedo detiene la inversión.

    Se aventuran y avecinan medidas proteccionistas....pavor.

    Si Keynes levantara la cabeza, amén de descojonarse por lo cíclico del tema, propondría el coltan como nuevo patrón.

    Ante la necesidad de un nuevo new-deal, usea incrementar el gasto como salida a la crisis, adivinemos... ¿quizá una gran guerra?

    Y es que desde que los putos marranos (leer a Caro Baroja) manejan la economía, este mundo no levanta cabeza.

    Por un momento me he sentido transportado al 29

    Lástima que no soy creyente

    Saludos

  3. #3
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Me parecen enormemente simplistas por no denominar pueriles o tendenciosos LAS CONCLUSIONES de los artículos que apuntas, dacres .

    Es todo mucho más complejo que todo eso y no dispongo y de veras que lo siento, del tiempo necesario para exponerlo aquí con suficiente rigor y poderlo debatir entre todos. Una pena, porque aparte de disponer de un buen tema de enriquecedor debate, todos sacaríamos y aprenderíamos mucho de él y seguramente entenderíamos mucho mejor las cosas que pasan.

    En esencia, tendríamos que entender qué es eso de la convertibilidad y valor de una moneda, por qué una moneda vale más que otra, qué es lo que determina su valor, quién o qué lo determina y en qué influye todo eso en la economía de un país.

    Así, durante mucho tiempo el valor de una moneda estaba respaldado en algo tangible ; no sé si recuerdas la coletilla ésa de nuestros billetes "El Banco de España pagará al portador" del billete, un simple papel tintado que nada vale físicamente en sí .

    En 1944, en la Conferencia de Bretton Woods, se estableció la convertibilidad del dólar en oro a razón de 35 dólares la onza, pero fue en la administración Nixon, en 1971 si no me falla la memoria, cuando se suprimió y esto fue, en mi opinión, el principal desencadenante de la crisis de 1973, por encima del tema del petróleo .

    Que estamos en una situación de deterioro financiero, nadie lo duda . Pero de ahí a concluir que la "solución" a ello sean guerras y que por eso se han hecho o se harán por parte de los USA, es, en mi opinión, un argumento muy simple, tendencioso para poner cuernos y tridente al de siempre y, por tanto, muy atrevido, lo que no quita que el dinero (y el dinero lleva consigo el poder) tenga algo muy importante que ver en esto .

    Más creíble, si me apuras, podría ser hasta lo contrario : que muchas materias primas como el petróleo están en manos de regímenes poco amigos de nuestra cultura occidental y les viene bien desestabilizarlas vía precios.

    Y hecho, que no especulación, es que China, India y el extremo oriente están creciendo mucho económicamente y precisan de materias primas que antes no demandaban como petróleo, hierro, acero y metales. Y eso crea tensiones sobre los precios de las primeras materias lo que ocasiona situaciones de shock de oferta adverso en nuestras economías.

    Y hecho, que tampoco elucubración, es que un euro fuerte deteriora la balanza comercial europea a la vez que "arregla" la americana y beneficia las exportaciones chinas y de Oriente Medio.

    Y hecho, que tampoco suposición, es que China está "comprando" Africa y casi no leo a nadie mentar eso, que es muy importante .

    Y otro hecho (y ya lo he dicho otras veces) es que los mercados derivados y futuros han ido a su aire, sin regulación y sin un movimiento paralelo REAL de los bienes y servicios que soportan la valoración de esos mercados y han tenido que irse precisamente a metales preciosos (hace ya tres o cuatro años y yo mismo he ganado dinero invirtiendo en un fondo de esos), petróleo y ... "ladrillos" de dudosa procedencia, solvencia y ubicación .

    Y como llega un momento que los títulos o papelitos hay que pagarlos ... dime, ¿dónde está el valor real que lo soporta?
    Eso es, no existe, es aire .

    Podría equivocarme, no creo que mucho, la verdad, pero a mi me da que por ahí va el tema y a nivel mundial .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  4. #4
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Que estamos en una situación de deterioro financiero, nadie lo duda . Pero de ahí a concluir que la "solución" a ello sean guerras y que por eso se han hecho o se harán por parte de los USA, es, en mi opinión, un argumento muy simple, tendencioso para poner cuernos y tridente al de siempre y, por tanto, muy atrevido, lo que no quita que el dinero (y el dinero lleva consigo el poder) tenga algo muy importante que ver en esto .
    Por ello aunque simple y atrevido, está argumentado y lleva a considerar la importancia del dinero y del poder.
    La historia de la Reserva Federal o el interés de las Corporaciones que apuntaba en un hilo de Dst pueden dar una pista.

    Más creíble, si me apuras, podría ser hasta lo contrario : que muchas materias primas como el petróleo están en manos de regímenes poco amigos de nuestra cultura occidental y les viene bien desestabilizarlas vía precios.
    Este argumento si resulta pueril.
    Fue necesaria una guerra en Irak
    Los europeos y sobre todo los franceses, convencieron a Saddam Hussein para que desafiara a EEUU transando el "petróleo por comida" de Irak no más en dólares sino solo en euros. Los euros se encontraban en una cuenta especial de las NNUU en el principal banco francés BNP...
    Existía el peligro que los países de la OPEP llegasen a adoptar el euro en bloque. La implementación efectiva de tal política hubiera significado la caída libre del dólar. Este panorama causa pánico en EEUU y aquellos países que aterrorizan a la elite de EEUU son países terroristas que merecen entrar al "Eje del Mal". La llamada guerra preventiva contra el terrorismo es una enorme cortina de humo. La guerra de Irak fue una advertencia preventiva al mundo para no retar la hegemonía estadounidense. Con la invasión en Irak, EEUU mostró al mundo estar dispuesto, a punta de misil, defender los privilegios de su moneda universal e evitar una caída brusca del dólar.
    para que esto de lo que estamos hablando sucediera y diera pie al aumento del precio del barril de petróleo desde los 20 $ -hablo de memoria- que valía.
    El hundimiento del sistema bancario para pasar de 80 a 120 $ en un año.
    Inversiones a futuros con materias primas, especulación...
    El dólar sigue cayendo. Hay 100 trillones de dólares en el mercado y muchísimos menos euros. Si China, Irán, Corea, Rusia, Venezuela -golpe 2002- ... cambian de patrón de pago y reservas, se van al garete.

    Russia
    Dollar too unstable to be reliable - Russian minister


    21:25 | 21/ 04/ 2006
    WASHINGTON, April 21 (RIA Novosti) - Russia cannot consider the dollar as a reliable reserve currency because of its instability, the finance minister said Friday.
    "This currency has devalued by 40% against the euro in recent years," Alexei Kudrin told a news conference in Washington on the occasion of the opening spring session of the International Monetary Fund.
    According to the Central Bank of Russia, the dollar accounted for 70% of Russia's gold and currency reserves, euro for 25% and other assets for 5% in late 2005. As of April 14, 2006, the reserves were $212 billion.
    Mientras el precio del euro -por la demanda- sigue subiendo.

    Y hecho, que no especulación, es que China, India y el extremo oriente están creciendo mucho económicamente y precisan de materias primas que antes no demandaban como petróleo, hierro, acero y metales. Y eso crea tensiones sobre los precios de las primeras materias lo que ocasiona situaciones de shock de oferta adverso en nuestras economías.
    El problema sigue siendo que si dejan de pagarlas en dólares, el dólar valdría lo que la hipotecas basura...

    Y hecho, que tampoco elucubración, es que un euro fuerte deteriora la balanza comercial europea a la vez que "arregla" la americana y beneficia las exportaciones chinas y de Oriente Medio.
    Si las exportaciones chinas las pagamos en euros como hacemos con nuestros productos y compramos a USA en dólares, verás lo que les pasará a ellos si tienen que pagar en euros a China, Arabia Saudita, etc.

    Y hecho, que tampoco suposición, es que China está "comprando" Africa y casi no leo a nadie mentar eso, que es muy importante .
    Darfú es un ejemplo de como funcionan los chinos.
    Pero como Occidente tiene intereses, se silencia.

    Y otro hecho (y ya lo he dicho otras veces) es que los mercados derivados y futuros han ido a su aire, sin regulación y sin un movimiento paralelo REAL de los bienes y servicios que soportan la valoración de esos mercados y han tenido que irse precisamente a metales preciosos (hace ya tres o cuatro años y yo mismo he ganado dinero invirtiendo en un fondo de esos), petróleo y ... "ladrillos" de dudosa procedencia, solvencia y ubicación .

    Y como llega un momento que los títulos o papelitos hay que pagarlos ... dime, ¿dónde está el valor real que lo soporta?
    Eso es, no existe, es aire .

    Podría equivocarme, no creo que mucho, la verdad, pero a mi me da que por ahí va el tema y a nivel mundial .

    Saludos .
    Existe.
    Oro, petróleo, alimentación.
    Por esos papelitos se pegan.
    Con los de las hipotécas, papel higiénico.

  5. #5
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    01 nov, 06
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    Me
    Y hecho, que tampoco suposición, es que China está "comprando" Africa y casi no leo a nadie mentar eso, que es muy importante
    Bueno, puede ser que como no portan barras y estrellas ... esas estrellas amarillas sobre fondo rojo aun despiertan el "cariño comprensivo" de algunos notálgicos.

    Dafur ... claro.
    Pero ... ¿quienes están plantado cantidades ingentes de cereales? los chinos ¿donde? en Africa ¿para alimentar a esos desgraciados? No, para producir biodiesel ... por cierto tan contaminante como los derivados del petróleo.
    ¿Quienes están interesados en que los regímenes populistas de America rompan con las multinacionales occidentales? los chinos ¿para hacer un favor a los ciudadanos de esos paises? no ¿para qué? pues para el "quitate tu pa ponerme yo" (como cantaba Celia Cruz).

    Saludos.
    "In fear every day,m every evening ...
    Isolation, isolation, isolation"
    Isolation. Joy Division

  6. #6
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    No lo veo yo tan claro, dacres .

    Que el euro sube con respecto al dólar, de acuerdo . Pero,

    Los europeos y sobre todo los franceses, convencieron a Saddam Hussein para que desafiara a EEUU transando el "petróleo por comida" de Irak no más en dólares sino solo en euros.

    ¿Europa? Sólo cuatro países europeos, Alemania, Francia, Grecia y Bélgica se opusieron a la guerra, que yo recuerde . El resto, la apoyó . Y justo coincidía con el incumplimiento del pacto de estabilidad de esos países .

    Los euros se encontraban en una cuenta especial de las NNUU en el principal banco francés BNP...
    Curioso y clarificador dato .

    Existía el peligro que los países de la OPEP llegasen a adoptar el euro en bloque. La implementación efectiva de tal política hubiera significado la caída libre del dólar
    Que según esa teoría, no ocurrió gracias a la guerra de Iraq y los USA se salieron con la suya ¿no? Entonces, ¿por qué se apreció el euro frente al dólar? ¿No será que esa teoría conspiratoria no es correcta?

    .. Con la invasión en Irak, EEUU mostró al mundo estar dispuesto, a punta de misil, defender los privilegios de su moneda universal e evitar una caída brusca del dólar.

    Y se queda tan pancho el autor con tamaña afirmación .
    Supongo que entonces podrá explicarnos el autor algunas cosas .

    No, mejor, lo haré yo .Muy brevemente.

    Allá por 2001, la economía mundial andaba un poco de capa caída : Japón jodida y Alemania, Francia e Italia en recesión, es decir, con PIBs negativos (no así España) . Recordemos que la burbuja tecnológica alias internet acababa de hacer aguas .

    El Gobierno de Bush aplicó un programa de reducción de impuestos lo que unido al gasto militar de Iraq y Afganistan hizo desaparecer el superávit público heredado de Clinton y finalizó con un déficit fiscal superior al medio billón de dólares en 2003.

    Es decir, que pasamos de un superávit del 1,6% del PIB en 2000 a un déficit del 4,8% del PIB en 2003. Y a la vez, la rserva federal BAJO SUS TIPOS HASTA EL 1% TRAS LOS ATENTADOS DEL 11s .

    Esta política EVITÓ que los USA entraran en recesión (y eso sí hubiera sido una catástrofe para Europa) pero como toda medida, tiene un coste y su coste fue un enorme déficit por cuenta corriente que me suena que se quedó en torno a un 6,5% del PIB, una barbaridad .

    Eso no es malo del todo si existe suficiente ahorro que se canalice a la inversión (cosa que ahora en España no tenemos) y en los USA sí existió pero se quedó en menos del 15% del PIB con lo que no queda otra que financiar ese déficit .

    Sin embargo, las medidas fiscales sí surtieron efecto y los USA crecían a tasas del 4,5 % gracias a su demanda interna, hasta tal punto, que las importaciones sólo de China suponen cerca de un 16% del total sólo en 2006, es decir, el mayor proveedor de los USA y con un yuan con un tipo de cambio fijo muy bajo .

    Ante esa situación, a los USA no les queda otra medida que la caída del dólar para reducir el déficit comercial y por eso, con un superávit estimado del 10% de su PIB, China interviene en los mercados de divisas sobre todo para evitar la apreciación de su moneda y lo que hace es vender yuanes y comprar dólares, teniendo unas reservas de esta moneda de 1,3 billones de dólares, casi un 50% de su PIB, prácticamente el PIB español
    Y ahora, diversifica en otras divisas como el euro .

    Es decir, China está financiando los déficits, de modo que si se cambia el patrón, los USA subirán los tipos y el ahorro se podría ir allí en vez de salir de allí . No creo que le interese a más de uno dejar de tener la sartén por el mango .

    Me reafirmo en la catalogación de pueril esa afirmación de que hacía falta la guerra para que todos vean que los USA defienden su dólar hasta con misiles ... pero con tipos al 1%. Es que es tan endeble por contradictoria esa afirmación, que como mínimo hilaridad es lo que me produce . Y pena, porque alguno hasta se lo cree .

    Todo pasaría (me refiero a solución) por una acción concertada y simultánea y todo lo que no sea así, perjudicará al más débil y los USA aunque estén tocados que lo están, son todavía bastante más fuertes que los europeos, aunque nos joda . Y Japón también .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  7. #7
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por matias_buenas Ver mensaje
    No lo veo yo tan claro, dacres .

    Curioso y clarificador dato .
    Política y dinero.

    Que según esa teoría, no ocurrió gracias a la guerra de Iraq y los USA se salieron con la suya ¿no? Entonces, ¿por qué se apreció el euro frente al dólar? ¿No será que esa teoría conspiratoria no es correcta?

    No hay ninguna teoría. Se organizó una guerra por los motivos económicos expuestos -entre otros- y 5 años después sigue sin resolverse.

    OPEP
    Antiguos miembros
    Aunque la OPEP controla el 43% de la producción y el 51% de las exportaciones, existen unos cuantos productores poderosos de ella y externos
    1 Mundo 83.000.000 2004 est. 2 Arabia Saudita 9.475.000 2005 est. 3 Rusia 9.400.000 2005 est. 4 Estados Unidos 7.610.000 2005 est. 5 Irán 3.979.000 2005 est. 6 China 3.631.000 2005 7 México 3.420.000 2005 est. 8 Noruega 3.220.000 2005 est. 9 Canadá 3.135.000 2004 10 Unión Europea 3.115.000 2004 11 Venezuela 3.081.000 2005 est.
    que han empezado a cambiar su divisa de reserva o de pago
    Según información entregada por el Banco Central de Rusia, el 70% de las reservas en moneda extranjera de Rusia eran en dólares, mientras que el 25% en euros. En junio 8 de 2006 Banco Central de Rusia desplazó otra parte de sus reservas internacionales a euros, la distribución final de las cuales quedó así: 50% en dólares, 40% en euros y un 10% en libras esterlinas. Esa misma fecha el Sistema Mercantil Ruso (RTS) comenzó a realizar transacciones de petróleo Ural en rublos.
    por lo que el dólar deja de tener el valor que tu apuntabas por basarse en el petróleo desde Nixon, si deja de pagarse con él como hasta ahora.


    Y se queda tan pancho el autor con tamaña afirmación .
    Supongo que entonces podrá explicarnos el autor algunas cosas .

    No, mejor, lo haré yo .Muy brevemente.

    Allá por 2001, la economía mundial andaba un poco de capa caída : Japón jodida y Alemania, Francia e Italia en recesión, es decir, con PIBs negativos (no así España) . Recordemos que la burbuja tecnológica alias internet acababa de hacer aguas .

    El Gobierno de Bush aplicó un programa de reducción de impuestos lo que unido al gasto militar de Iraq y Afganistan hizo desaparecer el superávit público heredado de Clinton y finalizó con un déficit fiscal superior al medio billón de dólares en 2003.

    Es decir, que pasamos de un superávit del 1,6% del PIB en 2000 a un déficit del 4,8% del PIB en 2003. Y a la vez, la rserva federal BAJO SUS TIPOS HASTA EL 1% TRAS LOS ATENTADOS DEL 11s .

    Esta política EVITÓ que los USA entraran en recesión (y eso sí hubiera sido una catástrofe para Europa) pero como toda medida, tiene un coste y su coste fue un enorme déficit por cuenta corriente que me suena que se quedó en torno a un 6,5% del PIB, una barbaridad .

    Eso no es malo del todo si existe suficiente ahorro que se canalice a la inversión (cosa que ahora en España no tenemos) y en los USA sí existió pero se quedó en menos del 15% del PIB con lo que no queda otra que financiar ese déficit .

    Sin embargo, las medidas fiscales sí surtieron efecto y los USA crecían a tasas del 4,5 % gracias a su demanda interna, hasta tal punto, que las importaciones sólo de China suponen cerca de un 16% del total sólo en 2006, es decir, el mayor proveedor de los USA y con un yuan con un tipo de cambio fijo muy bajo .
    Es decir,
    En el 2006 el déficit en Estados Unidos por concepto de derivados del petróleo fue $300 millardos. Mientras el dólar permanezca como moneda de reservas y el petróleo se tenga que pagar en dólares, los EEUU pueden pagar simplemente mediante la impresión de más títulos energéticos en la forma de bonos del tesoro.
    La consecuente hegemonía del dólar le proporciona a los Estados Unidos un poder de compra teóricamente ilimitado, sobre el cual se basa la diplomacia de los Estados Unidos. El uso del dólar como moneda de reserva le permite a los Estados Unidos mantener un doble déficit fiscal y comercial y depender del mundo para su financiación.
    Ante esa situación, a los USA no les queda otra medida que la caída del dólar para reducir el déficit comercial y por eso, con un superávit estimado del 10% de su PIB, China interviene en los mercados de divisas sobre todo para evitar la apreciación de su moneda y lo que hace es vender yuanes y comprar dólares, teniendo unas reservas de esta moneda de 1,3 billones de dólares, casi un 50% de su PIB, prácticamente el PIB español
    Y ahora, diversifica en otras divisas como el euro .

    Es decir, China está financiando los déficits, de modo que si se cambia el patrón, los USA subirán los tipos y el ahorro se podría ir allí en vez de salir de allí . No creo que le interese a más de uno dejar de tener la sartén por el mango .
    http://www.telegraph.co.uk/money/mai...3/ccliam23.xml
    China y Japón ostentaban ese billón de dólares.
    Pero a finales de 2007, cuando se van sumando los que deciden dejar de financiar el despilfarro, entonces
    Fernando Martínez / MADRID (08-11-2007)

    A revisar -otra vez- todas las previsiones de los analistas sobre el tipo de cambio del euro y el dólar. La rotura de la resistencia técnica de 1,457 dólares por unidad, una barrera que muchos estrategas creían sólida, propició ayer un ascenso meteórico de la divisa comunitaria, que llegó a cotizar a 1,473 dólares, aunque luego se situó cerca de 1,467 dólares. 'Cuando se rompen las resistencias técnicas, todo es posible y el euro se está alejando cada vez más de sus niveles de equilibrio. Llegar a 1,5 dólares es ahora factible', explica José Luis Martínez Campuzano, analista de Citigroup.
    Junto al factor puramente de mercado, se junta otro político. Unas declaraciones en rueda de prensa del subdirector del banco central chino, Xu Jiang, dieron carburante al castigo contra el dólar. Jiang afirmó que su país diversificará sus reservas en divisas 'favoreciendo a las monedas que se están comportando mejor, frente a las que llevan un peor recorrido' y, acto seguido, señaló que 'el dólar está perdiendo su estatus como divisa del mundo'.
    China posee el 25% de las reservas mundiales en divisas y más de 400.000 millones de dólares en bonos de EE UU. En su estrategia de diversificación de riesgos, el Gobierno chino irá deshaciendo posiciones en dólares, aportando presión añadida contra la divisa americana.
    son menos reservas y decreciendo.
    Existe una guerra encubierta de divisas en la que el euro tendrá menos que contar.
    Para ser rentable, China juega con el precio del dólar y el yuan.

    Me reafirmo en la catalogación de pueril esa afirmación de que hacía falta la guerra para que todos vean que los USA defienden su dólar hasta con misiles ... pero con tipos al 1%. Es que es tan endeble por contradictoria esa afirmación, que como mínimo hilaridad es lo que me produce . Y pena, porque alguno hasta se lo cree .

    Todo pasaría (me refiero a solución) por una acción concertada y simultánea y todo lo que no sea así, perjudicará al más débil y los USA aunque estén tocados que lo están, son todavía bastante más fuertes que los europeos, aunque nos joda . Y Japón también .

    Saludos .
    USA invade y controla Irak. El primero que vendió dólares.
    USA amenaza Irán. El vecino que le siguió.
    USA - Venezuela. Intento golpe estado 2002 tras anuncio cambio de divisas en 2001.

    Los europeos y Japón.

    Dejemos tiempo a ver que hace China para ser la primera.

    PD Edito.
    Me reafirmo en la catalogación de pueril esa afirmación de que hacía falta la guerra
    Sobre afirmaciones pueriles respecto a origen y motivos de esa guerra de Irak se han dicho barbaridades posteriormente desmentidas por todos.
    Más plausible es la versión económica con todas las variantes que queramos.
    Última edición por dacres; 06/05/2008 a las 18:15

  8. #8
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Política y dinero.
    Eso fue así, es así y mucho me temo que seguirá siendo así . Y añade el poder, que se consigue con las otras dos . Yo eso no lo he negado, es que es verdad, así que poco puedo discutirte ahí .

    En lo que sí discrepo, es en que se afirme alegremente (y no lo digo por ti, sino por los artículos que has puesto) es en la alegre afirmación de defender el dólar hasta con misiles por parte de los USA pues no me parece que sea cierta esa afirmación . Es un contrasentido si tienes en cuenta las medidas que adoptó la FED en su día con una búsqueda de una subida o mantenimiento del valor de la moneda : más bien apuntaban y consiguieron la otra dirección .

    Que el dólar no es tan moneda refugio y mucha gente no quiere que lo sea, también es cierto . Pero lo que digo es que tampoco es menos cierto que a los USA le ha venido pero que muy bien un dólar bajo con respecto al euro y de hecho, es que lo han potenciado ellos mismos con políticas monetarias muy expansivas . Y esto es un hecho y por eso, entra en contradicción con el hecho de que defiendan un dólar fuerte .

    Pero, como toda banda de fluctuación, todo puede tener un límite . La pregunta es si a los USA se le ha ido de las manos o no, o si les conviene o no la situación actual del tipo de cambio de su moneda . Y ésa sí es una buena pregunta .

    Piensa también que el dinero es cobarde y va donde más rentabilidad tiene . Si lo tipos en Europa son manifiestamente más altos que los de los USA (y esto es así), los ahorradores internacionales preferirán invertir antes en euros que en dólares porque simplemente ganan más . Si se demandan más euros que dólares, lógicamente, el diferencial del valor de ambas monedas es mayor, el euro sube con respecto al dólar . Y eso con todo "ceteris paribus", sólo tenemos en cuenta los tipos y los tipos en los USA los maneja la FED, no China ni Rusia .

    En cualquier caso, una cosa está clara : que hasta lo que caguen los chinos por la mañana, nos afecta . Vivimos en un mundo tan globalizado que es un error pensar que estamos blindados ante cualquier hecho externo .

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No hay ninguna teoría. Se organizó una guerra por los motivos económicos expuestos -entre otros- y 5 años después sigue sin resolverse.

    Está claro. Pero no se organizó el pastel por el tema del dólar, dacres . Eso creo que es un argumento excesivamente simplista y cuyo coste no compensa de ningún modo el beneficio obtenido. Y de ahí concluyo que es erróneo ese argumento, no es nada correcto . Que ya de paso y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid ADEMÁS se hiciera, tal vez . Pero sólo por eso, no es creíble de ningún modo en mi opinión .

    Y a China, no le queda otra que abrirse y eso es lo que está haciendo . Cargarse a su principal cliente y fuente de ahorros sería absurdo y no lo hará ¿Razón? Dinero, una vez más .

    Saludos .
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  9. #9
    Anonimo24052016
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Me parece que no vale la pena diseccionar esas explicaciones "alternativas" y simplistas a la política internacional. Sólo hay que ver, por ejemplo, una de las páginas web que les dan cobijo, como esta, a mayor gloria del chavismo:

    http://www.forumdesalternatives.org/ES/inicio.php

    Ojalá el espíritu crítico e inconformista se dedicara más a ver quién financia las páginas de ese estilo.

    Recuerdo que cuando el problema del sida empezaba a manifestarse en toda su extensión, algunas personas defendían que el virus había sido creado en secreto por la CIA. Después de la apertura de los archivos soviéticos se comprobó que eso era un bulo lanzado por el KGB para erosionar la imagen de Usa.

  10. #10
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    O cuando todos negaban que la CIA vendía armas a su enemigo Irán para pagar a los rebeldes que luchaban en Honduras contra Nicaragua.
    Y se descubrió a Oliver North y todo el pastel.

    Ojalá el espíritu crítico e inconformista se dedicara más a ver quién financia cualquier tipo de páginas de ese estilo.
    Siempre queda intentar desacreditarlas como argumento o falacia.
    Pero eso lo hemos hecho casi todos.

    Siempre es más simplista.
    Última edición por dacres; 07/05/2008 a las 07:38

  11. #11
    Anonimo24052016
    Invitado

    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    O cuando todos negaban que la CIA vendía armas a su enemigo Irán para pagar a los rebeldes que luchaban en Honduras contra Nicaragua.
    Y se descubrió a Oliver North y todo el pastel.

    Ojalá el espíritu crítico e inconformista se dedicara más a ver quién financia cualquier tipo de páginas de ese estilo.
    Siempre queda intentar desacreditarlas como argumento o falacia.
    Pero eso lo hemos hecho casi todos.

    Siempre es más simplista.
    Que no se está tratando del 11M, hombre.

  12. #12
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global



    Lo sé.

    Pero así se entiende mejor.

  13. #13
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Si es que ya no es cuestión de la web que exponga teorías, sino de decir la verdad o contar mentiras, mentiras que alguien que no entienda demasiado de economía encima se cree .

    Vamos a ver, porque esto no se puede explicar en un post ni en un hilo, pero intentaré explicarlo . Imagina que tienes una economía en tus manos y tienes un déficit y lo quieres financiar . Bien, emites deuda, o sea, papelitos con promesa de pago o scas bonos al mercado que la gente compra (China compra dólares) ¿qué pasa? Pues que quitas de circulación dólares, es decir, quedan en el mercado menos billetes, es decir, disminuye la oferta monetaria, lo que hace que el precio de esa moneda, los tipos de interés reales, suban lo que en un momento dado, te puede ayudar a controlar de paso la inflación.

    Sin embargo, los USA bajaron los tipos impositivos a las rentas del trabajo porque las financiaciones con deuda pública o con impuestos a los ingresos de capital sí pueden ser expansivos, ya que ejercen un impacto positivo sobre la oferta laboral y sobre la producción, pero cuando la financiación se hace con impuestos a la renta del trabajo tanto el trabajo como la producción caen .

    Asimismo y ya que "otros" les hacían el trabajo de que el dólar no cayera a cambio de mantener su tipo fijo (China), pues se aprovechó para bajar los tipos, procurando así por una parte que el consumo privado no cayera, por una parte y por otra que el dólar fuese a la baja para conseguir que el saldo de la balance comercial se equilibrara porque así importar les salía más barato .

    Bajo esas premisas sostener que los USA buscaban que el dólar estuviera alto es o no tener ni idea de lo que se dice o mentir descaradamente . Y estos son los hechos, lo demás son falacias .

    La pregunta es si ahora esta situación interesa a los USA o no . La respuesta es un tajante sí, porque si estamos en un momento de poca liquidez, una subida de tipos podría ser letal para el mercado monetario porque restringiría aún más la liquidez y ahogaría el consumo privado .

    Los de los misilitos para sostener el dólar es, simple y llanamente mentira . Y el que se lo crea, que se lea por ejemplo este libro, Dornbusch R., Fischer S. y Startz R., Macroeconomía, donde se explica muy claramente lo que acabo de decir porque ya está inventado .

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 07/05/2008 a las 10:47
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



  14. #14
    gurú Avatar de dacres
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Quote:
    Existía el peligro que los países de la OPEP llegasen a adoptar el euro en bloque. La implementación efectiva de tal política hubiera significado la caída libre del dólar
    Que según esa teoría, no ocurrió gracias a la guerra de Iraq y los USA se salieron con la suya ¿no? Entonces, ¿por qué se apreció el euro frente al dólar? ¿No será que esa teoría conspiratoria no es correcta?
    del post #6.

    Nos desviamos del origen.

    La idea es evitar que la venta de petróleo de los países productores -especialmente- y el comercio internacional en general deje de realizarse en dólares.
    Mientras eso siga sucediendo, todos tendrán reservas para transacciones en esa moneda.

    Supongamos que los países de la OPEP y otros deciden cambiar sus reservas de divisas a euros y pagar en euros, yuan o rublos.
    Billones de dólares en el mercado que 'nadie quiere' porque no se utiliza para pagar materias de uso común a escala mundial.
    Un poco el motivo de la escalada del euro. Su demanda.

    Visto el cambio actual unos 1,65 $ por €, pongamos que el exceso de oferta lo hace descender a 3 $ por €.

    Y pongamos el precio del barril a 120 € -ahora está a unos 80 €.
    O sea, a 360 $. Muy mal para algunos.

    ¿Cómo hace una moneda que se basa en el petróleo para dominar el mercado, si deja de ser el valor de referencia para pagarlo?

    No es mantenerlo alto o bajo según convenga, como hace FED.
    Es que siga siendo tan necesario como aquello que se está comprando.

  15. #15
    colaborador Avatar de matias_buenas
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    Predeterminado Re: Caída del dólar, crisis del imperio: guerra global

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    La idea es evitar que la venta de petróleo de los países productores -especialmente- y el comercio internacional en general deje de realizarse en dólares.
    ¿Con qué objeto?

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Supongamos que los países de la OPEP y otros deciden cambiar sus reservas de divisas a euros y pagar en euros, yuan o rublos.
    Pierden margen, pierden dinero por el tipo de cambio y además, mucho .
    ¿Tú crees que lo harían? ¿qué ganarían? ¿qué perderían ?

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Un poco el motivo de la escalada del euro. Su demanda.
    No, dacres, no : se demanda porque los tipos de la zona euro están más altos que los tipo de la zona dólar, nada más .

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Visto el cambio actual unos 1,65 $ por €, pongamos que el exceso de oferta lo hace descender a 3 $ por €.
    Pongamos que a los burros les salen alas, ¿volarían? Dacres, es que planteas una situación que no se va a producir ni a medio plazo . No interesa a nadie .

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    Y pongamos el precio del barril a 120 € -ahora está a unos 80 €.
    O sea, a 360 $. Muy mal para algunos.
    Sí, para España sobre todo, pagar el barril de 80 euros a 120 euros . Imagínate o no, mejor que no, no vayan a acusarte de antipatriota .

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    ¿Cómo hace una moneda que se basa en el petróleo para dominar el mercado, si deja de ser el valor de referencia para pagarlo?
    Esa no es la pregunta . La pregunta es qué hace una moneda para ser el valor de referencia mundial, que es muy distinto .

    Lo dije antes : ¿qué es lo que fija el valor de una moneda? ¿quién y en base a qué se fija? ¿qué consecuencias tiene ello sobre las balanzas de pago, de cpital y por cuenta corriente? ¿qué influencias tiene en el mercado monetario? ¿y sobre la financiación de la deuda? ¿y sobre la inflación?
    Es que si no se saben las respuestas a lo anterior, simplemente no se sabe de qué se está hablando .

    Cita Iniciado por dacres Ver mensaje
    No es mantenerlo alto o bajo según convenga, como hace FED.
    Es que siga siendo tan necesario como aquello que se está comprando.
    Las dos cosas, dacres, las dos .
    En la era Solchaga se mantuvo artificialmente alta la peseta ¿sabes qué originó ello? Solbes lo sabe muy bien, le tocó en su día bailar con la más fea y arreglar dicho desaguisado. Como ahora, que también,pero ahora la culpa es suya por no hacer nada cuando había que hacerlo. Ganaron las elecciones, sí, pero el coste ya me lo contarás después del verano o se lo puedes preguntar a los parados de abril .

    Saludos .
    Última edición por matias_buenas; 07/05/2008 a las 13:08
    "La libertad, Sancho, es uno de los más preciosos dones que a los hombres dieron los cielos; con ella no pueden igualarse los tesoros que encierra la tierra ni el mar encubre; por la libertad así como por la honra se puede y debe aventurar la vida."-Miguel de Cervantes



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