Televisores OLED de Panasonic

Iniciado por leonigsxr1000k5

Hablo desde la experiencia y aunque me "joden" esas risotadas........la verdad es que tienes toda la razon juasss!!!!

Yo aún estoy esperando despues de año y medio algun firmware para la dx900

Yo también lo sufri en mis anterioes Panas (de hecho la ST50 que ahora está para la zona de los niños, la dejaron abandonada con un "smart" que da pena, hasta el punto de ser inservible...)

Sacar una tele con tantas posibilidades como la tuya leoni, y dejarla tirada en meses no es de recibo...

Iniciado por franjhos

Hola leyendo tus comentarios, me preguntaba si ese bug en el ex780 que también tiene el mismo procesador le haya podido afectar.
He notado precisamente ese tartamudeo y algún artefacto. Esto me viene ocurriendo desde que actualizaron al firmware 3.131 que mejoraba las apps hilo que han conseguido es que deje de funcionar el hdr de YouTube más de los contenidos 4k del botón rojo de RTVE.
Por cierto si alguien pudiera conseguir las demos que vienen en estos modelos de 2017 y las de Sony, hay una de unos paraguas muy chula y las quisiera compartir se lo agradecería.
Saludos y gracias

Por lo que explican en el artículo se debe al procesador, y deberían solucionarlo si tienen la intención que doy por hecho que la tendrán.

Iniciado por banding&clouding

Por lo que explican en el artículo se debe al procesador, y deberían solucionarlo si tienen la intención que doy por hecho que la tendrán.

Si solo es que se atasca los primeros 2-3 segundos como dice teoh y luego va todo bien......no vamos mal....a ver que pasa..

Iniciado por MrS4T4n

Yo también lo sufri en mis anterioes Panas (de hecho la ST50 que ahora está para la zona de los niños, la dejaron abandonada con un "smart" que da pena, hasta el punto de ser inservible...)

Sacar una tele con tantas posibilidades como la tuya leoni, y dejarla tirada en meses no es de recibo...

Es que es verdad amigo.....el menu de configuracion de la DX900 es PRO, ni mas ni menos, puedes tocas todo todo al milimetro, incluso variar manualmente entre espacios de colores y gamas EOTF etc, y el HDR es superconfigurable tiene menus para aburrir.......en ese aspecto es la tele mas completa que he tenido, y como bien dices está un poco desaprovechada/olvidada......lo que yo haria con la Dx900 es lo siguiente (pues la verdad no necesita mas que un par de cosas)...

1- OPtimizar el algoritmo de atunuacion (localdiming) el panal de abeja de la dx900 no es malo, pero se lia en escenas dificiles, y creo que puede dar mucho mas de si.

2- Bajar el inputlag a menos de 30ms (no creo que les resultara muy dificil)

3- Pagar la licencia y que desconfigurara DTS (esto es mas que nada para los que no quieren gastar en un repro externo)

Con esas 3 cosillas seria una tele de 9.5 y no de 8

Iniciado por leonigsxr1000k5

Si solo es que se atasca los primeros 2-3 segundos como dice teoh y luego va todo bien......no vamos mal....a ver que pasa..

No sólo es eso.
No tiene Dolby Vision, que es un dato que depende del perfil del comprador, o sea, si no se va a comprar reproductor ni películas en DV, o le da igual que se reproduzcan en HDR pues no debería ser ningún problema, especialmente no teniendo otro dispositivo con el que comparar. Personalmente con mi perfil no le doy una importancia especial.
También hay un problema con el detalle en sombra que ellos arreglaron calibrándola profesionalmente, la falta del filtro antirreflejos que aumenta el color magenta, y especialmente que su pico de brillo baja de los 750 nits que da la B7 o la A1 a los 640 nits.

Ninguno de los datos es una tragedia, pero si se comparan paneles OLED iguales pues es normal que se le saquen los pequeños pros y contras que puede haber entre ellos, sobre todo si te piden más dinero por el panel que menos ofrece y que más problemas tiene.

Me causa gracia, leer cuanto argumento sin atino, tergiversación y piconería contra cualquier revisión que destaque a los OLED Panasonic, con tal de satisfacer su causa Pro-OLED LG.

Empezamos con el cuadrito de marketing de ventas que citaron, para ver cuanto redito anti-pana lo podemos sacar aquí... pues pisen tierra, y no lo voy a decir yo > sino el mismo Rasmus Larsen de FLATPANELSHD, que analiza dicho cuadro y que por primera vez coincido 100% con lo que sombreo de su opinión.

Rasmus Larsen > " Tenga en cuenta que sólo incluye televisores LCD, que constituyen la mayoría del mercado de la televisión. Plasma nunca tuvo una cuota significativa y OLED es aún más baja (pero creciendo y se prevé que sea más significativo).

Otras observaciones:
- Panasonic cayó entre los 10 primeros en 2016.
- TCL, Hisense, Skyworth, Chanhong y Haier crecen principalmente debido a un mercado en auge en China ".

Global TV market share - 2008 to 2016 - FlatpanelsHD Forums

Asi que los Pro-OLED LG ahora saben que todavía continuan siendo la muy mínima porción de la torta, por 4to año consecutivo (2013-2016) iendo para el 5to/2017... más bien deberían preocuparse, que todavía la tecnología LCD LED sigue dominando AMPLIAMENTE nuestro sector de tv consumers.

Sobre que Samsung continue siendo líder en ventas tvs consumers, no me es ninguna novedad... pero esto ya lo respondí en el foro peruano, en su debido momento.



Sobre el tinte magneta en el EZ950 (que también se vé en los OLED LG 2016), como ya lo he explicado anteriormente... LG Display vende sus paneles W-RGB sin filtros a sus fabricantes proveídos, en la cual cada fabricante le aplica o no su propio filtro de panel, siendo el más efectivo (entre todos los OLED 2017) el propio filtro de panel de Panasonic > ABSOLUTE BLACK FILTER, que incorpora el EZ1000... pero como les dije en su momento, cierran las persianas en el visionado del EZ950 en ambiente oscuro o tenue, y adios 'ligero' tinte purpura que se le trate impregnar en su negro absoluto; además como fuí claro que tanto el EZ950 y EZ1000 usan paneles OLED 2017; asi como también es ratificado por el mismo Vincent Teoh.

Vincent Teoh > " No creemos que esto sea un problema en absoluto para la visualización crítica en un entorno de poca luz, pero si está usando la TV en una habitación brillante, sólo tenga en cuenta que los negros pueden tomar un yeso purpurino.

La falta de un filtro reductor de magenta ha provocado que algunos sectores especulen que la Panasonic EZ950/EZ952 utiliza los paneles OLED del año pasado (2016), pero eso simplemente no es cierto".

Panasonic EZ952/ EZ950 (TX-55EZ952B) Review

Sobre el perfomance del movimiento de los OLED Panasonic, esta claro que es la Mejor y Más Completa (IFC+BFI) entre todos los OLED 2017, asi como también lo ratifica el mismo Vicent Teoh.

Vincent Teoh > " Lo que eleva el EZ952/EZ950 por encima de la competencia 2017 OLEDs es lo personalizable y eficaz que son sus tecnologías de mejora de movimiento.

En primer lugar, hay interpolación de movimiento que se puede activar mediante el ajuste [Creación de marco inteligente]. Además de las intensidades habituales de "Min", "Mid" y "Max", además de "Off", hay un modo [IFC] "Custom" que permite un ajuste independiente de los componentes deblur y dejudder, similar al [TruMotion] Usuario "en los televisores LG OLED (y la función" Personalizada "de Auto Motion Plus en los televisores Samsung). En otras palabras, se puede lograr una mayor resolución de movimiento sin introducir efecto de telenovela (SOE) a películas de 24 fps. Lo mismo no puede decirse del A1 OLED de Sony cuya interpolación de movimiento (el control deslizante [Suavidad] bajo el submenú [Motionflow] "Custom") incurriría en SOE sin embargo leve.

Otra tecnología que impulsa el movimiento a bordo del TX55EZ952 es la inserción de marcos negros (BFI) que inserta marcos negros entre los fotogramas originales - simulando una pantalla basada en impulsos - para eliminar nuestra persistencia de retina y mejorar la claridad de movimiento. Debido a cómo funciona BFI, inevitablemente habrá una caída en brillo y un aumento en el parpadeo, pero la ventaja es que puede obtener un movimiento más nítido sin SOE o artefactos de interpolación (suponiendo que puede tolerar el parpadeo a diferentes velocidades de fotogramas).

LG OLEDs no ofrecen BFI, y mientras que el Sony A1 / A1E, es más parpadeo que el Panasonic para fuentes de 24Hz y 50Hz. En general, creemos que los televisores OLED 2017 de Panasonic proporcionan las configuraciones de movimiento más utilizables para satisfacer diferentes demandas en diversos tipos de contenido.

Nota: El algoritmo BFI de Panasonic parecía operar a 60Hz (por lo tanto, resultando en menos parpadeo que el método de Sony)".

Y sobre la tartamudez o stuttering que magnifican en demasía 'irrelevantemente', si bien esto aparece 'raramente' en algunas escenas con mezcla de titulos; aunque esto es solucionable por firmware, pues esto es un problema no mayor que aún es solucionable jugando con el IFC e incluso activando el mismo GAME MODE que desaparece por completo el tartamudeo...

@Vincent Teoh > " Pasamos horas probando y solucionando problemas, y creemos que esto es lo que está pasando. En el material mixto de vídeo/película (por ejemplo, películas de 24p con capas de títulos de vídeo) que no son comunes en estos días, el procesador HCX2 vacilaría durante dos o tres segundos al comienzo de la escena, causando sutiles tartamudeos y peinados antes de girar. Hemos experimentado con varios ajustes y velocidades de fotogramas, y encontramos que a pesar de configurar [Intelligent Frame Creation] a "Mid" o "Max" podría suavizar y enmascarar el tartamudeo, solo se activaría el modo [Game Mode] o el modo [Pure Direct] Desactivar cualquier procesamiento que sea responsable de los saltos de marco, y erradicar dicha tartamudez. Seguramente esperamos haber dado pistas suficientes para que los ingenieros de Panasonic solucionen este problema a través de una actualización de firmware ".

En cambio este tartamudeo o stuttering es comun en los OLED LG, en su deficiente performance de movimiento (por eso me causa gracia, que se le compare con el alto performance de resolución de movimiento de los OLED Panasonic)... e incluso, te aparece estos artefactos como en esta escena de fubtol, en que la pelota se divide en su trayecto en 3, tal como lo reportó Teoh en su revisión al B7 con las fuentes entrelazadas, como lo ven en el Spoiler.

Spoiler:

Por lo demás, en esa revisión de HDTVtest también se ratifica que el 55" EZ950 también heredó de su mayor EZ1000, en el Mejor Enfoque equilibrado de Mapeo HDR10 entre todos los OLED 2017... por ende razón, que mi lista de los Mejores OLED 2017 continua siendo así...

1. EZ1000
2. A1/EZ950 (*)
3. C7/B7

(*) En mi opinión el EZ950, es la que verdaderamente tiene Mejor Relación Calidad/Precio entre todos los OLED 2017.

Sonoman, lo malo de estos ultimos años (2013-2017) es que no ha habido nada claro hasta practicamente este año.......imaginate los que compraron una tele 4k sin HDR (yo por ejemplo, ax800, sony x9005b) esas teles ahora mismo si quieres ver 4k hdr como no lo dibujes tu con ceras carioca lo llevamos claro.......yo la ax800 la conservo porque está en la sala de gimnasio de mi mujer sino.....para jugar al pc y poco mas.....

Por eso te digo que hay que hilar muy fino para que una tele no se quede "obsoleta" al año........y por eso te pregunto??, y si dolby vision resulta que al final se lleva el gato al agua y se impone a todos los demas (me cuestra creerlo pero cosas mas raras se han visto) pues que en 2 años tenemos un pisapapeles........y las teles que apostaron por tener los 2 hdr pues no tendran tantos problemas.....

Lo del pana del dlobyvision es de traca......y en el fondo creo que tambien lo sabes, estos japos a veces hacen cosas muy raras.........y espero compañero que no te lo tomes a mal, que sabes que siempre te he tenido mucho respeto a ti y tus compis latinos (al fin y al cabo yo comparto mi vida con una latina GUAPISIMA jejejejej)

Saludetes

Iniciado por leonigsxr1000k5

Sonoman, lo malo de estos ultimos años (2013-2017) es que no ha habido nada claro hasta practicamente este año.......imaginate los que compraron una tele 4k sin HDR (yo por ejemplo, ax800, sony x9005b) esas teles ahora mismo si quieres ver 4k hdr como no lo dibujes tu con ceras carioca lo llevamos claro.......yo la ax800 la conservo porque está en la sala de gimnasio de mi mujer sino.....para jugar al pc y poco mas.....

Por eso te digo que hay que hilar muy fino para que una tele no se quede "obsoleta" al año........y por eso te pregunto??, y si dolby vision resulta que al final se lleva el gato al agua y se impone a todos los demas (me cuestra creerlo pero cosas mas raras se han visto) pues que en 2 años tenemos un pisapapeles........y las teles que apostaron por tener los 2 hdr pues no tendran tantos problemas.....

Lo del pana del dlobyvision es de traca......y en el fondo creo que tambien lo sabes, estos japos a veces hacen cosas muy raras.........y espero compañero que no te lo tomes a mal, que sabes que siempre te he tenido mucho respeto a ti y tus compis latinos (al fin y al cabo yo comparto mi vida con una latina GUAPISIMA jejejejej)

Saludetes

Que razón tienes amigo Leoni, yo como tú tengo la ax800 y ni venta de segunda mano, además yo que no soy de jugar la he dejado dentro de la caja de la ex780 hasta saber que hacer con ella.
Solo Panasonic y Samsung tampoco creo, son las que no han apostado por dolby visión, claro está que tiempo al tiempo para ver cómo evoluciona, pero ya me pasó con la ax800, pensando que iba a tener TV para rato, y está ex780 debe durar bastante, de hecho como sabéis pille está por el 3d, para seguir usando mis pelis, el hdr muy contento, los negros mejorables, no es una OLED ni Direct led, pero me satisface, eso sí se que si luego domina dolby, la querré cambiar. Vamos que podían haber pagado las licencias que seguro habrían tenido más clientes. No olvidemos que Panasonic fue líder, y su electrónica es muy buena, su smart muy mejorable, el público de hoy no solo busca un buen panel para poner discos físicos uhd, también busca integración red, contenidos Amazon, hbo, Netflix etc y en eso Panasonic debe mejorar, al igual que en postventa debe mejorar y lanzar más firmware que mejoren sus productos.
En fin todo se verá
Saludos

¿No creeis que si se pretende estar a la última cualquier televisor no os va a durar más de 4-5 años? ¿No creeis que habrá DV v2.0, v3.0 ,...? ¿No creeis que los fabricantes inventarán algo para incitar al cambio?.

Por otra parte los que apuestan por solo HDR10 no son solo pana y samsung sino también la mayoria de fabricantes chinos que representan una buena parte de los televisores mundiales, y Sony parcialmente (ya que solo incluye DV este año y en sus gamas altas). Yo diria que llevamos dos años en los que la mayoria (diria que aproximadamente 80-90 %) de los televisores llevan solo HDR10 y aunque DV parece que aumentará cuota parece que no lo va a hacer bruscamente, por lo que aunque triunfe DV parece que no lo haría hasta al menos en algunos años, por lo que no es de esperar que los creadores de contenidos eliminen el HDR10 en al menos algunos años, los suficientes pienso como para disfrutar de cualquiera de los HDR hasta que esto del HDR se clarifique.

Iniciado por leonigsxr1000k5

Sonoman, lo malo de estos ultimos años (2013-2017) es que no ha habido nada claro hasta practicamente este año.......

Por eso te digo que hay que hilar muy fino para que una tele no se quede "obsoleta" al año........y por eso te pregunto??, y si dolby vision resulta que al final se lleva el gato al agua y se impone a todos los demas (me cuestra creerlo pero cosas mas raras se han visto) pues que en 2 años tenemos un pisapapeles........

Lo del pana del dlobyvision es de traca......y en el fondo creo que tambien lo sabes, estos japos a veces hacen cosas muy raras.........y espero compañero que no te lo tomes a mal, que sabes que siempre te he tenido mucho respeto a ti y tus compis latinos (al fin y al cabo yo comparto mi vida con una latina GUAPISIMA jejejejej)

Saludetes

Descuida Leo, al margen de nuestras opiniones coincidentes y divergentes que haya sobre algun punto específico (que es lo más normal que pueda suceder, en un foro que aglomera distintos pensamientos) sé que opinas con los pies en el suelo.

Pues bien, respondiendo a tu pregunta: esto de la Era HDR recién ha comenzado en el 2016 (aún se encuentra en pañales) por lo que es lógico que nos encontremos en una incertidumbre (?) en camino es el correcto a seguir y si hay una preocupación ó no, en si tal tv que he adquirido en el pasado ó en la actualidad va quedar obsoleta; pues te dire > que eso es IMPOSIBLE DETENER en que una TV bajo un lapsus de tiempo se convierta o llegue a estar "OBSOLETA" (entre comillas, de lo que pensamos como lo ULTIMO de lo ULTIMO < que eso también es imposible de conseguir) que eso siempre va ocurrir en todos los fabricantes, y mas cuando la evolución tecnológica 'sigue sin parar' por lo que nunca se va detener, hasta que se acabe la vida... bajo estas premisas, es muy dificil asegurar que Dolby Vision se va imponer como principal estándar HDR en los próximos años (del cual lo dudo mucho? y más cuando los fabricantes velan sus propios intereses comerciales, cuando ya tiene un HDR10 masificado, de libre desarrollo 'como HDR10+ por ejemplo' y gratuito); y más con las variantes principales que nos faltan evolucionar para máximizar el HDR a TOPE > pico de 10,000 nits, BT.2020 al 100%, HFR 240fps, Panel 12/14-bit, 8K UHD Super Hi-Vision, 3D con Hologramas, etc. etc. del cual nos falta mucho trecho que recorrer ===>

Lo que sí me queda claro, que para ver el HDR en TODO SU ESPLENDOR se necesita SI o SI este par de elementos principales: un pico de 10,000 nits + BT.2020 al 100% > para ver la totalidad de los 997 milones de colores bajo ese nuevo espectro estándar para el 4K/8K UHD, como ya lo mencionó Steve Whiters también.

Steve Whiters > " Así que una pantalla teórica que podría entregar 10.000 nits de pico de brillo y 100% de la Rec. 2020 sería capaz de entregar 997 millones de colores distinguibles o un número MDC de 997. En comparación, el EZ952 produjo un número de MDC de 320 en comparación con la medición de EZ1002 de 338 que se debe al hecho de que este último era ligeramente más brillante y con un ligeramente Mayor gama de colores".

https://www.avforums.com/review/pana...v-review.13391

Actualmente en el Sector Profesional, la tecnología LCD LED/RGB llega a picar 4,000 nits (Monitor Dolby Pulsar) y el OLED/RGB llega a picar 1,000 nits (BVM-X300)... en esos par de Monitores de Referencia, es donde se masteriza y clasifica todos los contenidos Dolby Vision y HDR10 (1000/4000 nits), y justamente la principal encargada de post-producir ese masterizado es la compañía Deluxe's (USA); del cual les comparto parte este artículo, del portal promedia AV (Studio Daily) en la que le realizó una entrevista al Staff de Deluxe's, para que les explicara cuales son las perspectivas HDR a futuro.

La pantalla estándar utilizada por Deluxe para la clasificación HDR es el monitor Dolby Pulsar, que es una pantalla de 4.000-nit que supera con creces las capacidades de los monitores de consumo. (Un nit = 1 candela por metro cuadrado.) Aun así, no viene cerca de maximizar la especificación HDR, que soporta hasta 10.000 nits. Por comparación, el colorista de lujo Martin Zeichner dijo que la Rec. 709 permite 100 nits de pico de brillo, mientras que los proyectores de láser en un escenario teatral puede alcanzar hasta alrededor de 1.600 nits.

"Estamos protegidos para el futuro, en el caso de que alguien tenga algún día con un televisor a 4.000 nit, estamos haciendo todo el camino hasta el final", dijo D'Amore. "Incluso si usted tiene un 600 nit TV, el mapeo empuja los límites del conjunto que está viendo en.... Para la mayor parte, cualquier cosa sobre 500 nits va a ser realmente impresionante. "

¿Qué tan brillante es demasiado brillante? Los aspectos especulares del monitor Pulsar eran a veces bastante deslumbrantes, lo que hacía difícil concentrarse en la pantalla muy brillante en la habitación oscura. En respuesta a una pregunta de StudioDaily acerca de la posible aparición de las mejores prácticas para limitar los niveles de brillo, D'Amore dijo que HDR simplemente toma algo de acostumbrarse. "Cada DP con la que he trabajado hasta ahora en cualquiera de estos programas que he hecho en HDR ha dicho lo mismo", admitió. "La primera reacción habitual es:" No me gusta, es demasiado brillante, me está cegando ". Pero lo que observas es que cuanto más lo observas, tus ojos se ajustan a él ... lo hace verdadero a la vida ".

Studio Daily (SD) portal informativo promedia AV.
Jaily Tilin (JT) Encargado del servicio editorial Deluxe's
Martin Zeichner (MZ) Colorista de Deluxe's

SD: Como usted dijo, esta es una pantalla de 4.000-nit y la especificación va a 10.000.

JT: Correcto. Eso va a cambiar el juego por completo.

MZ: Y las normas no se han establecido. Hay un cisma entre lo que Dolby quiere hacer con Dolby Vision y lo que otras compañías quieren hacer con sus sabores de HDR, con HDR10 y HLG [Hybrid Log-Gamma, desarrollado por la BBC y NHK]. Tengo algunas ideas sobre cómo va a sacudir todo esto, pero todavía no sabemos cuáles son los estándares finales. Y eso es una gran preocupación nuestra. Una vez que las normas se han establecido, que puede significar todo un nuevo conjunto de cosas que aprender y problemas técnicos para resolver.

Deluxe Talks Dolby Vision, Daredevil and the Ins and Outs of HDR - Studio Daily

Como ven, solo a traves del Monitor Dolby Pulsar (LCD LED/RGB) se pueden allanar 'por el momento' el camino hasta 4000 nits (de lo que la especificación máxima del HDR vá a 10,000 nits) para los próximos años, como bien lo ratifica el mismo D'Amore de Deluxe's por eso que nos falta mucho trecho que recorrer ===>

Lo que sí queda claro > que el HDR es 'INNEGABLEMENTE SUPERIOR' al SDR, y lo que ahora probamos son solo sorbos de esa Superioridad en ese vino HDR, en la que es necesario añejar más el vino.

Saludos Leo y un fuerte abrazo a la distancia.

Está claro Sonoman que nos queda mucho por ver , jehe, esperemos que el futuro nos traiga cosas increibles un abrazo

Edito: Franjos la ex780 tiene buena pinta, no creo que te salga rana, es buen panel

Personalmente no me doy por aludido porque yo no aporto ningún argumento, ni me invento ni tergiverso nada, simplemente traduzco lo que dice Vincent Teoh, no lo que alguno le gustaría que dijera.

Comenzando por el artículo de donde se detallan las ventas de TVs LCD a nivel mundial se aprecia perfectamente el enorme declive de Panasonic:




Las cifras son TAN TAN TAN EVIDENTES, que tratar de defender lo contrario es TAN TAN TAN ABSURDO que no hace más que dejar en evidencia a quien lo intenta.
Las cifras son tan demoledoras que realmente llaman la atención.
- En 2013: de cada 100 televisores vendidos en el mundo, Panasonic ha vendido a penas 4.
- En 2014: Panasonic ha vendido 3,5.
- En 2015: Panasonic ha vendido 2,9 de cada 100.
- En 2016: Ya no entra en la gráfica y pasa al grupo de "otros", pero sabemos que menos de 3,2 aunque la lógica dice que será inferior a 2015.

Yo también estoy de acuerdo con lo que dice Rasmun Larsen en FlatpanelsHD, el problema es que no dice lo que unos pretenden que quiera decir. De hecho cuando habla de Panasonic (y luego de Sony) es para comentar el tremendo batacazo de la compañía.

Rasmus Larsen > "Tenga en cuenta que sólo incluye televisores LCD, que constituyen la mayoría del mercado de la televisión. Plasma nunca tuvo una cuota significativa y OLED es aún más baja (pero creciendo y se prevé que sea más significativo).

Otras observaciones:
- Panasonic cayó entre los 10 primeros en 2016.
- TCL, Hisense, Skyworth, Chanhong y Haier crecen principalmente debido a un mercado en auge en China ".

Le preguntan por el batacazo también de Sony que a pesar de que es mucho menor que el de Panasonic también es muy significativo, hasta el punto de que llegaron a anunciar el posible cierre de su sector de TVs y de teléfonos móviles.

Kuschelmonschter > "¿Alguna explicación de por qué Sony ha perdido tanto mercado?. No es una sorpresa para mi cuando miro a mi Sony Android TV..., parece que la gente está interesada no sólo en la calidad de imagen..."
Any explanation as to why Sony lost so much share? I mean it does not really come as a surprise to me when I look at my Sony Android TV... Seems like people indeed do care about more than just image quality...

Rasmus Larsen >
Tu suposición es como la mía, pero creo que Sony se ha quedado estancado en el segmento de la gama media, que es donde está el mercado (el rango donde más TVs se venden), y Sony simplemente no puede vender a los mismos precios que Samsung y LG que son los 2 productores de los paneles.
Your guess is as good as mine but I think Sony has just stumbled in the mid-range segment. That's where the mass market is, and Sony simply cannot sell at the same prices as Samsung and LG that both produce panels in-house.

Vamos, que esto es algo TAN evidente y conocido por todo el mundo, que es hasta absurdo hablar de ello, a pesar de que las cifras de la estadística respecto a Panasonic sean tan demoledoras.

Y alguno os preguntaréis, ¿es necesario contar todo esto con colores y en negrita?, pues la respuesta es NO, en absoluto. Sólo quería mostraros lo fácil que es. En 10 minutos copias, pegas, y coloreas, y de paso parece como que tienes más idea de lo que dices, o que realmente puedes conocer a las personas a las que citas, o que puedes tener todas las televisiones de las que hablas.

_______________________


Respecto a lo que dice Vincent Teoh, pues una vez más ha sido muy claro en sus explicaciones. De hecho en esta ocasión le doy aún más valor principalmente por 2 motivos:
. El primero, porque nada más empezar el vídeo pide perdón y dice que es humano, por no haberse dado cuenta del error que comete el procesador de Panasonic cuando analizó la EZ1000. Por otro lado está dentro de lo normal porque por muy profesional que seas si analizas una TV poniendo demos, y buscando siempre las mismas imágenes de las mismas películas que se utilizan para las reviews para buscar alguna diferencia, pues es posible que se te pasen cosas que surgen con un visionado normal, algo que ha podido constatar ahora con más tiempo.
Y esto es exactamente lo que ha ocurrido. O sea, al igual que en este foro con otros modelos de Panasonic, en foros extranjeros también comenzaron a comentar el problema del fallo del tartamudeo en la imagen, y eso ha hecho que Vincent Teoh se diera cuenta y lo explicara en esta review.
. El segundo, porque hace una review de una TV con la cual si se vende él ganará dinero, y facilita la dirección de la tienda donde comprarla, incluso la indica en la descripción del vídeo añadiendo el número de teléfono y la persona por la que tiene que preguntar, pero aún así su ética le hace no ocultar los defectos de esta televisión a pesar que tener que venderla.

No voy a ahondar sobre lo traducido anteriormente porque sería repetirme. Por cierto, cuidado con hacer traducciones utilizando google porque a veces salen cosas ininteligibles e incluso que no tienen que ver con la intención de lo que realmente se dice en el idioma original. (Esto tampoco necesitaría aclaración).
Pero sí voy a aclarar ciertos aspectos, y para ello os pongo el vídeo con la misma review escrita para que se entienda mejor:




Sobre el tinte magenta habla Vincen Teoh en el minuto 11:10, en definitiva, que no lo comentamos nosotros si no que es él quien lo considera una debilidad que tiene este modelo y por lo tanto si alguien tiene algún problema al respecto lo que debe hacer es escribirle a él un mail y contárselo.

Respecto al movimiento NO es el panel que mejor lo hace, es falso. Lo hace igual que el resto de paneles OLED sample-and-hold. Sí dice que en lo que está ligeramente por encima es en que es más personalizable y es más eficaz por que tiene menos flickering y efecto telenovela que Sony a la hora de utilizar el IFC + BFI. Sony produce efecto SOE incluso poniéndolo en el valor más bajo, tal como ya expliqué en su día cuando pude revisar la Sony Z9. (Ver el vídeo a partir del minuto 4:50 y añadir los subtítulos si os hace falta. Lo explica al detalle, y atentos al minuto 6:24 donde se ve como el BFI de Panasonic añade judder en películas a 24p).
Pero Vincent Teoh deja una vez más claro, y esto lo ha repetido montones de veces, que él al igual que yo NO LO UTILIZA. O sea, él prefiere ver la películas de la manera que la ofrecen los paneles OLED LG, o sea sin interpoladores de movimiento (salvo que uno quiera utilizar el Truemotion), buscando la imagen más cinematográfica posible.
Y él y yo no somos los únicos. Recordemos que en el reciente Shoot Out donde venció el panel OLED LG E7V como la mejor TV, también lo hizo en lo referente al movimiento. Y esto es un hecho.

Sobre el tartamudeo en las imagen, es MUY fácil de entender. Si este problema del procesador lo tuvieran los paneles OLED de LG o incluso la A1 de Sony sería una barbaridad, pero como el problema es exclusivo de Panasonic pues toca tratar de convertirlo en irrelevante. ¿Hay alguna persona a la que le sorprenda?, todos conocemos la respuesta.
Ha explicado claramente cuál es el problema, ya lo han reportado usuarios, y NO TIENE NADA QUE VER con LG. Es más, alguno tiene un lío tremendo con esto, entre otras porque no han tenido uno de estos paneles OLED en su casa para comprobarlo en persona, o sencillamente porque no tiene idea de lo que habla. La imagen cinematográfica a 24p tiene a veces un tartamudeo o staccato producido porque estamos viendo imágenes a 24 fotogramas por segundo, pero eso no tiene nada que ver ni con LG, ni tampoco con el problema del procesador de Panasonic, que lo que hace es que cuando se pasa de una imagen lenta a una en movimiento entonces tarda unos 2 o 3 segundos en reaccionar. Tampoco tiene que ver con el efecto de la pelota que explicó Vincent Teoh en otros vídeos. (Estas cosas pasan por dedicarse a copiar y pegar).
Lo que ocurre con los deportes es que si por ejemplo se para el juego, o se va a sacar de banda y se pasa a un movimiento rápido, al tardar en responder se producen cortes en la imagen que generan ese tartamudeo.
Tratar de minimizarlo copiando y pegando lo que dice Vincent Teoh respecto a que tras horas de pruebas sólo lo consiguientes quitar con el Modo Juego o el Pure Direct, es tan absurdo que roza lo ridículo. Porque ¿quién se va a comprar un OLED top para ver el cine en modo juego?. Precisamente Vincent Teoh lo dice para darle pistas a Panasonic de por dónde tendrían que actuar para arreglarlo, lo cual espera que hagan en alguna futura actualización del firm, y supongo que así será.

Repecto al tone-mapping, Vincen Teoh NO dice que Panasonic sea quien mejor lo hace. De hecho ni lo dice ahora ni lo ha dicho nunca. Lo que sí ha explicado una y otra vez es que no existe ninguna norma o patrón respecto al tone-mapping y a él le gusta más el de Panasonic ya que ha copiado el de Samsung pero sin añadir a penas posterización. Pero hay a quien le gusta más cómo lo hace LG (por ejemplo a mi), o cómo lo hace Sony, y eso no quiere decir que sean mejores.
En definitiva, es su gusto personal del mismo modo que también prefiere no utilizar ni interpolador ni BFI para ver películas, y por lo tanto tiene el mismo valor.
Con lo cual decir que "esta review lo que ratifica es que el 55" EZ950 también heredó de su mayor EZ1000, en el Mejor Enfoque equilibrado de Mapeo HDR10 entre todos los OLED 2017" es una chorrada tremenda, además de ser algo falso. Lo que ha heredado es el mismo problema de tartamudeo debido al procesador HCX2 de Panasonic.

Hay una cosa que Vincent Teoh no valora, y no lo hace porque sería algo que penalizaría aún más a la TV, ya que si alguien te vende 2 casas prácticamente iguales y mirando al mar, si una cuesta el doble que la otra está claro que no tendría sentido y penalizaría a la más cara.
Si Vincen Teoh valorara este aspecto entonces tendría que recomendarte que no la compraras y por lo tanto dejaría de ganar dinero ya que de lo que se trata es de lo contrario, o sea de venderla.

Y para finalizar, vamos al capítulo de las opiniones y valoraciones personales y subjetivas.
Las opiniones son como los culos, o sea, todos tenemos uno.
Pero ojo, porque no es lo mismo el culo de esta señora:




Que el de Jennifer López:






Si yo tuviera que hacer una lista y escalafonar TVs, que es algo que no me gusta, pues a este modelo de Panasonic para ser honesto lo pondría objetivamente por encima de la LG OLED 920 de 2015.
Con una TV de 2016 ya sería una injusticia porque estamos hablando de una TV que sólo ha dado un pico de 630 nits, con lo cual se queda totalmente fuera de juego de la única característica que según todos los expertos puede marcar un poco la diferencia entre los paneles de 2017 y los de 2016.
Además los paneles de 2016 tienen 3D y Dolby Vision y encima son más baratos. No olvidemos que la decisión de Panasonic de no incluir DV en sus paneles es para ahorrarse tener que pagar por ello (también ocurre con formatos de audio), pero en vez de abaratar la TV la venden más cara

En definitiva, estamos hablando de que todas las OLED de 2017 tienen el mismo panel pero Panasonic pretende vender uno con menos nits que las de 2016, sin Dolby Vision, sin un filtro que reduzca el tinte magenta, con un ligero problema con el detalle en sombra que se arregla calibrándola profesionalmente, y el procesador HCX" de Panasonic genera un error de tartamudeo por un desfase de reacción de unos 2 o 3 segundos que se debe arreglar con una hipotética actualización de firm.
Y no lo digo yo, si no un profesional (no alguien que ni siquiera ha visto y experimentado estos paneles) que además tiene como fin tratar de que este televisor Panasonic se venda ya que él se lleva una comisión (algo lógico y entendible).

Que tengáis un buen fin de semana.

Se viene el próximo Shootout de HDTVtest, para el 13 de Agosto... John Archer de Forbes acaba de confirmarlo.



LG 65" B7
Panasonic 65" EZ950
Samsung 65" Q9
Sony 65" A1
Sony 65" Z9D

Son 5 televisores de 65" todos estarán calibrados previamente, en las categorias de > Contrast Performance, Color Accuracy, Motion, Video Processing, HDR, Bright-room Performance, Gaming.

https://www.forbes.com/sites/johnarc.../#8ff98d6601e4
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Buenas Noches.

Iniciado por banding&clouding

Personalmente no me doy por aludido...

Gran post, y muy bien explicado.

En realidad, tras leer tu post, y ver la evolución en las ventas de Panasonic, pues rápidamente se ve la relación. La marca japonesa sigue perdida y no hace falta ser un pitoniso, para vaticinar que seguramente (salvo cambio de 180º en su estrategia técnico/comercial) veamos su final en el sector de televisores, en no mucho tiempo.