Sony Oled A1

Iniciado por actpower

La gestión de movimiento a 24FPS puros en éste modelo es igual que en el resto de OLEDs en el mercado (cuyo panel proviene de LG).

Pero es que incluso para mostrar el 24p nativo tal cual es, a igualdad de panel es necesario que intervenga un componente software (llámalo RealCinema en LG, Motionflow en Sony, etc) que tiene que detectar que la fuente es 24p y duplicar/replicar 5 veces cada frame en cada intervalo si trabaja a 120 Hz (o 4 veces si el panel se configura a 96 Hz) y aquí no estamos hablando de interpolar ni "inventar" nada.

Y ese "software" tan básico que afecta a cómo se muestra el 24p nativo en el panel (ya digo solo tiene que detectar que es una fuente 24Hz y ponerse a funcionar a 120Hz o 96Hz para replicar frames, SIN INTERPOLAR) quién te dice que cada suministrador no puede dejar su impronta o al revés cometer un fallo de forma que le meta un judder o stuttering adicional inesperado.

El RealCinema de Lg por ejemplo ya ha dado muestras de que no es muy fiable para el caso de los 60 Hz (de acuerdo que es otro caso en el que aparece tambien el tema del reverse telecine) pero podría haber algún fallo con los 24p también, o también se ha llegado a comentar que el Trumotion con 0/0 realmente no está completamente desacativado.

Si admitimos que en la implementación del Trumotion 0/0 o del Real Cinema 24p pudiera existir un fallo, sería explicable que ese fallo solo afectara a LG, CON EL MISMO PANEL y no a otros fabricantes, y sin necesidad de explicarlo por causa de la interpolación, porque ya digo que en el RealCinema a 24p y en el MotioFlow de Sony (en modo TrueCinema) no hay ninguna interpolación (en el sentido de tener que "inventarse" frames que es lo que al final causa los artefactos y el SOE)

Es simplemente una opinión, no digo que ésta sea la causa, pero creo que abriría las posibilidades para admitir que es posible que una incorrecta implemnetación de un mecanismo de gestión del movimiento de 24p pudiera ser distinto, mejor o peor , sin interpolaciones con un fabricante u otro, pero con el mismo panel.

Un saludo

Iniciado por DrLivingstone

Pero es que incluso para mostrar el 24p nativo tal cual es, a igualdad de panel es necesario que intervenga un componente software (llámalo RelaCinema en LG, Motionflow en Sony, etc) que tiene que detectar que la fuente es 24p y duplicar/replicar 5 veces cada frame en cada intervalo si trabaja a 120 Hz (o 4 veces si el panel se configura a 96 Hz) y aquí no estamos hablando de interpolar ni "inventar" nada.

Y ese "software" tan básico que afecta a cómo se muestra el 24p nativo en el panel (ya digo solo tiene que detectar que es una fuente 24Hz y ponerse a funcionar a 120Hz o 96Hz para replicar frames, SIN INTERPOLAR) quién te dice que cada suministrador no puede dejar su impronta o al reves cometer un fallo de forma que le meta un judder o stuttering adicional inesperado.

El RealCinema de Lg por ejemplo ya ha dado muestras de que no es muy fiable para el caso de los 60 Hz (de acuerdo que es otro caso en el que aparece tambien el tema del revrese telecine) pero podría haber algún fallo con los 24p también, o también se ha llegado a comentra que el Trumotion con 0/0 realmente no está completamente desacativado. Si admitimos que en la implemnetación del TRumotion 0/0 o del Real Cinema 24p pudiera existir un fallo, sería explicable que ese fallo solo afectara a LG, CON EL MISMO PANEL y no a otros fabricantes, y sin necesidad de explicarlo por causa de la interpolación, porque ya digo que en el RealCinema a 24p y en el MOtioFlow de sony (en modo TrueCinema) no hay ninguna interpolación (en el sentido de tener que "inventarse" frames que es lo que al final causa los artefactos y el SOE)

Es simplemente una opinión

Un saludo

Si es que lo dicen todos los usuarios de la tele y de otras Sony, pero vamos leí citándolo en no se que post (no recuerdo si él y otro) que el MotionFlow es una mierda porque interpola...y eso es más falso que una moneda de 4€. Un pattern 2 minutos lo detecta, o simplemente mirando la TV.

En esta OLED es así:

MotionFlow OFF / TrueCinema --> 350 cd/m2 (ya me explicaréis como va a haber bajada de brillo con el MotionFlow en OFF ).
MotionFlow Standard --> 350 cd/m2.
MotionFlow Suave --> Interpolador, mejor o peor pero interpola --> no hay bajada de brillo (350 cd/m2).
MotionFlow Custom --> Smootness Min (no interpola) + Clearness Min (no interpola) --> no hay bajada de brillo (350 cd/m2) y mejora el movimiento (imagino que al estilo Philips).
MotionFlow Custom --> Smootness Max (no interpola) + Clearness Max (no interpola) --> hay bajada significativa de brillo (BFI).

En las LCD el Clearness no funciona igual, no tiene un valor "Min" perdiendo brillo. Por ejemplo en la ZD9 y la XD93 tiene tres valores: 1, 2 y 3 (no recuerdo si también había un 4)--> número de cuadros negros insertados, lógicamente a mayor número más brillo se pierde y en el caso del último se veía flicker. En la OLED es un misterio el valor "Min" sin perder brillo, ni interpolar y mejorando el movimiento, mi apuesta es que han usado un SBL o algo similar, como Philips. Pero vamos, se ve que el MotionFlow no interpola NADA a no ser que lo pongas en Standard (interpola, poco pero lo hace) o en Suave.

Pero claro, no se puede debatir si ya hay una afirmación totalitaria totalmente errónea como base. Por eso en mi caso prefiero no debatir con ellos e intentar hacerlo con los demás, si hay voluntad y respeto

Un saludo!

Respecto al tema del incorrecto tratamiento que LG hace (o hacía) de los 60Hz en los paneles B6 (y que es algo específico de LG, de su implementación software concreta), el propio LG lo ha admitido implicitamente a través de la última actualización de software que ha sacado hace un par de semanas en USA (no sé si en Europa también). Recordad el debate que tuvimos hace un par de meses con el famoso video de las "pelotitas" a 60Hz y que se ponía en cuestión su validez

Adjunto transcripción exacta de la web de LG USA

"SW File(Version 04.31.15) for OLED*5B6P-U,**UH7500-UA,**UH7700-UB,70UH63*0-UB,**UH7650-UA

Software_File(Version_04.31.15).zip 859908K
03/31/2017
TV_Software_Update_Guide_v3.pdf 1938K
03/31/2017

Reference
Detailed applicable model list : Please check with reference Tab exactly

* SW information

1. Improvement
1) Improve the Judder issue in 60hz motion."


A lo que voy es que este fallo con los 60Hz seguramente podría deberse a que el RealCinema no deshiciera bien el 3:2 pulldown o lo que fuera y eso no implicaría necesariamente que otro fabricante más avispado con ese mismo panel pudiera haber aportado una implementación correcta de este aspecto concreto.

No solo se trata de que otro fabricante incorpore algoritmos o procesamientos nuevos (con interpolaciones maravillosas) sino que simplemente ofrezca una implementación depurada y sin errores de un mecanismo básico (como puede ser un inverse telecine, etc)

Iniciado por DrLivingstone

Pero es que incluso para mostrar el 24p nativo tal cual es, a igualdad de panel es necesario que intervenga un componente software (llámalo RealCinema en LG, Motionflow en Sony, etc) que tiene que detectar que la fuente es 24p y duplicar/replicar 5 veces cada frame en cada intervalo si trabaja a 120 Hz (o 4 veces si el panel se configura a 96 Hz) y aquí no estamos hablando de interpolar ni "inventar" nada.

Y ese "software" tan básico que afecta a cómo se muestra el 24p nativo en el panel (ya digo solo tiene que detectar que es una fuente 24Hz y ponerse a funcionar a 120Hz o 96Hz para replicar frames, SIN INTERPOLAR) quién te dice que cada suministrador no puede dejar su impronta o al revés cometer un fallo de forma que le meta un judder o stuttering adicional inesperado.

El RealCinema de Lg por ejemplo ya ha dado muestras de que no es muy fiable para el caso de los 60 Hz (de acuerdo que es otro caso en el que aparece tambien el tema del reverse telecine) pero podría haber algún fallo con los 24p también, o también se ha llegado a comentar que el Trumotion con 0/0 realmente no está completamente desacativado.

Si admitimos que en la implementación del Trumotion 0/0 o del Real Cinema 24p pudiera existir un fallo, sería explicable que ese fallo solo afectara a LG, CON EL MISMO PANEL y no a otros fabricantes, y sin necesidad de explicarlo por causa de la interpolación, porque ya digo que en el RealCinema a 24p y en el MotioFlow de Sony (en modo TrueCinema) no hay ninguna interpolación (en el sentido de tener que "inventarse" frames que es lo que al final causa los artefactos y el SOE)

Es simplemente una opinión, no digo que ésta sea la causa, pero creo que abriría las posibilidades para admitir que es posible que una incorrecta implemnetación de un mecanismo de gestión del movimiento de 24p pudiera ser distinto, mejor o peor , sin interpolaciones con un fabricante u otro, pero con el mismo panel.

Un saludo

Te repito lo mismo que he escrito para "spiderdan", y amplío por lo que comentas...

No confundamos los mecanismos "pulldown" que tienen determinados displays para poder generar un movimiento FLUIDO (sin judder), con la "crudeza" del movimiento puro a 24FPS.

Te pongo el MISMO vídeo que a "Spiderdan":



¿Tú notas "saltos" en el movimiento de ese péndulo?. Yo sí. Son más que evidentes. Los veo en mi monitor, en mi OLED, en mi proyector y en cualquier display. ¿Sabes porqué?. Pues porque pese a que el vídeo está a 30FPS, resultan insuficientes para que nuestro ojo lo note como "fluido". Necesitas dos componentes esenciales:

1) Mayor velocidad de fotogramas por segundo

2) Motion blur

Si aplicas cualquiera de las dos opciones, obtendrás una mayor fluidez. Si aplicas las dos a la vez, el movimiento será "perfecto" a nuestro cerebro.

Pero si nos acotamos a los 24FPS estrictamente, tan solo el truco del "motion bur" ayudará a dar más "fluidez" al movimiento. Es por esto que un plano rápido con motion blur nos parece "más suave" que uno más lento en el que apenas haya motion blur en la imagen.

En el caso de ésta Sony, YO lo que pude comprobar es que el MOVIMIENTO a 24P usando un par de patrones especialmente diseñados para ello, era similar si no igual que en mi C6. No tengo ni el más mínimo interés en mentir ni exagerar sobre éste hecho. De hecho, ni siquiera pude activar el interpolador de fotogramas ni los sistemas de mejora que tiene la Sony A1 por USB. Incomprensible, pero así fué. Así que no pude comprobar nada porque no pude usar los patrones por HDMI, tan solo por USB.

El RealCinema de LG funciona perfectamente cuando el panel está a 120Hz (que es cuando se usan las aplicaciones de LG como Netflix o el reproductor multimedia). Basta poner los patrones citados y desactivarlo para obtener un bonito "pulldown 3:2" sobre la base 120Hz (6:4 en realidad). Y se nota, vaya si se nota. Como he dicho, soy hipersensible a este tipo de judder y lo pillo enseguida (por mi profesión, estoy casi obligado a ello).

Pero una cosa es eso y otra la cadencia a 24FPS y cómo según la tecnología de display afecta más o menos a su percepción. Que ni mucho menos significa que el 90% de los movimientos se vean afectados. Más bien al contrario, y más bien anecdótico. Pero ¿Sabes lo que pasa?. Que hay que hacer ruido constante para llevar la discusión al terreno donde uno sabe defenderse mejor, aunque sea manipulando datos y tratando de mentiroso a quien no opina como tú.

Pongo otro vídeo, mucho más convincente al respecto:



Este vídeo en concreto, al ver la versión a 60fps frente a 30fps, hace que sea MUCHO más notorio el tema del "judder". Ese judder se puede apreciar claramente en cualquier display. Aquí el vídeo tiene truco, pues al no haber apenas motion blur en la versión a 30FPS, los saltos se aprecian más evidentes. Un ejemplo perfecto donde el motion blur tiene mucho que decir al respecto.


Por último, a nivel demostrativo, a quien le parezca "mejor" el interpolador de fotogramas, que se mire este vídeo:



¿De verdad se puede llegar a defender "eso"?. ¿En serio?. Yo lo respeto, pero personalmente prefiero lidiar con el 24P y sus limitaciones, que con la guarrería que llega a hacer un interpolador de fotogramas.

Ahora pasará lo de siempre, que miento, que manipulo, que exagero y que falto a la verdad, que todo el mundo menos yo tiene la razón y que si mi abuela fuma.

Yo expongo mis razones justificadas lo mejor posible. Muchas de ellas es mejor verlas en VIVO y comparar.

¿Dónde vas? Manzanas traigo. Ni interpolación, ni BFI, ni efecto telenovela ni pierde brillo. La LG no lo tiene y la Philips y parece que la Sony, si. Mira que es fácil, pues por no reconocer una cosa...manzanas traigo.

Just looking at the snow clearly in I Am Setsuna is fantastic. I can not commend Sony enough for what they have done, because not only is the motion THIS GOOD it has all the benefits of looking so amazing thanks to OLEDs infinite blacks and fantastic color reproduction. Playing games with really smooth textures like Kingdom Hearts look like they're popping off the screen it just looks sooooo good (kingdom hearts fmv run at 30 fps and gameplay is 60 just in case you see a jerky difference​ with video and gameplay).

Here is a faster side scroller to really stress the motion and it handles it like a champ (better than my VT Plasmas) honest to God.

The smoothness setting is probably frame interpolation, which would increase input lag substantially.

The clearness setting at High value is black frame insertion, which is very computationally inexpensive - probably does not add any input lag.

--> En el valor "Min" no es un BFI pero mejora el movimiento, sin SOE (interpolador) ni pérdida de brillo.

Valor "Min":

It lowers image persistence and greatly reduces motion blur - all without the lag and artifacts of motion interpolation.

De lesnumeriques:

le mode clarté bas utilisé par défaut est déjà suffisamment performant pour améliorer la netteté sans augmenter artificiellement la fluidité.

Actually, the Clarity setting under Motionflow. It is not frame interpolation and should not have any artifacts or increased input lag

Otro usuario:

can comment that the A1E has the best motion handling I've seen in any of the TVs I've purchased in the last 3 years.

The motion handling in the low clarity setting bests all the LG units I've owned

I took smoothness to "min" and activated the "low" clearness in custom and I'm leaving it on.. its excellent in my opinion.. very subtle, not near soap opera.. no flicker.. I know the flicker issue because the G6 had it early last year before firmware fixes.

It's solid! Good looking on this one guys.. very nice!!!

Edit: Oh man.. the LG has nothing like this.. this low clarity is the differentiator from the LG sets. Low doesn't produces the lower brightness.

Anyone looking for an OLED 55" and 65" and not buying a A1E is wasting their money...

This pisses on LG.. sorry my LG brethren.. I tried...

Un saludo.

SONY OLED TV KD65A1BAEP 65 Zoll - Media Markt

5499 euros, como Sony España la suba a 6000 me da que va a haber un montón de tiendas que la importen de Alemania y listo.

Si en España la ponen a 5990€, hecho que parece confirmar la web oficial, creo que voy a hacer llegar un email en danés a Margrethe Vestager...

Si que hay flicker en modo Alto:

I see the flickering on high. I have to be honest, I don't think it's necessary. The motion on this set is the best I have ever seen.

Yeah, some people see the flickering, other don't.

Como decía, algunas personas son más susceptibles a lo que ven sus ojos, lo que a alguno@s les pueda molestar pequeñas vibraciones, a otr@s les pasa desapercibido y lo ven bien:

It might have to do with people noticing the flickering differently just like with input lag.

En Alto si, porque activa el BFI (y además pierde brillo). Pero eso ya lo sabíamos desde hace bastante. La clave parece estar en el Bajo.

Lo puse hace unos posts más atrás. Y hasta ese chico dice que no es necesario el BFI (Alto).

Un saludo.

Sin acritud, pero...se escucha como el puto culo xDDDDD

A ver, si es que es lo de siempre...un micro de un móvil no va a captar el sonido real de una tele. Esta tele merece ser oída en vivo, no a través de una castaña de móvil que no recoge ni los graves. ¡Y encima está en mono! (me suena solo por el central de mi 5.1).

Precisamente algo que me dijo mi colega es que la tele, gracias a su innovador sistema de sonido, tiene una espacialización brutal, el izquierdo y el derecho se notan un huevo, usando una demo de Sony de un pajarito que se mueve de un lado a otro. Y unos graves muy potentes para ser una tele, probablemente tenga el mejor sonido que una tele pueda tener.

Otro usuario que valora el movimiento.

THIS IS PURELY A MOTION PROCESSING SCORE, PQ is NOT considered.

•Never used a PC CRT but a regular CRT would be a 10 for the motion.
•LG OLED - 3/10 below average for the 2016 models (terrible judder and loss of all detail on ANY motion, including the fact that post motion processing techniques didn't help it much and couldn't even be activated in game mode) from seeing the 2017 LG OLEDS in store I have to say it is improved but not much, no gaming motion settings either.
•A1E- 8/10 (With the right settings it matches plasma but you do sacrifice some brightness but after several minutes of playing you wont even notice the loss in brightness except on like camera shots directly at the sun or wide open bright vistas and you still get incredible highlights in dark settings)...Without motionflow or Clearness enabled the motion processing is probably around a 6/10 --> Añado, posiblemente con Clear en Mínimo (vuelvo a recalcarlo: mejora el movimiento, no hay SOE, flicker, ni pérdida de brillo ni interpola) probablemente llegara al 7/10 en la escala de este chico.
•VT60-8.5/10 (gets an extra .5 for not relying on settings, the motion is superb with any settings)
•Z9D- 6-7/10 (definitely above average for LCDs but hard to pinpoint by how much. Flickering is a problem for me at least on this set with higher Clearness settings but not on the A1E...Honestly though it's hard to see much of an improvement in motion clarity between any of the Clearness settings on the Z9D so a Clearness of 1 should be sufficient) SIDE NOTE- I already packed up my Z9D and am getting rid of it, no point in keeping it since I won't be using it anymore so I can't really mess with the setting again like somebody was requesting.

Sin el BFI y sin ni siquiera el Clear en Min (vuelvo a recalcarlo: mejora el movimiento, no hay SOE, flicker, ni pérdida de brillo ni interpola), sigue dándole el doble de puntuación que la LG. Otro más que miente, fijo

Y otro nuevo poseedor más:

Picked up the 55" A1E today from Best Buy.

Set it up this evening. I'm replacing my 52" XBRHX909.

All I can say is I've never seen anything like it. I spent all evening doing the initial setup and am exhausted. I will post more images tomorrow. Here's a little teaser.

Pre-análisis: Sony A1 OLED TV hands-on | TrustedReviews

I can confirm the A1 is effortlessly brighter than any OLED TV I reviewed in 2016, including LG’s top-end Signature G6

Better still, this OLED excels at juggling light and dark. The taxi scenes are great at demonstrating this: the dark detail of the cab interior (and Deadpool's mask) is kept intact, despite the brightness outside the window.

The Sony A1 is a magnificent TV. It’s a shame that it's taken so long for Sony to put out a 4K OLED TV – but the timing is right, because OLED tech has really matured. Factor in Sony's own expertise in colour and motion, as well as its willingness to experiment with radical sound systems, and what you have is something of a landmark. This was my most anticipated TV of 2017, and I'm not disappointed.