Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 3 de 10 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 31 al 45 de 145

Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

  1. #31
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    No hay que pedir perdón por nada, el hilo es para que todo aquel que sea tan indeciso o la mitad que lo le sirva para algo.

    Y manuducati, los presupuestos siempre se nos inflan ja ja ja ja ja es lo que tienen pero bueno el que algo quiere....
    manuducati ha agradecido esto.

  2. #32
    principiante
    Registro
    11 ene, 12
    Mensajes
    39
    Agradecido
    12 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por manuducati Ver mensaje
    Ahora fijandome bien el 4330t es de alternante.de, en alternante.es no lo tienen solo tienen el 4130t. Siendo así creo que el elegido sera el 4130t y así lo compro todo en la misma tienda y me quito de estar pidiendo en varias tiendas.
    Un saludo y perdón a capi.46 por utilizar su hilo, pero es que casi buscamos lo mismo pero con una caja distinta.
    En la tienda española también lo tienen: Intel® CM8064601481930
    Salu2
    Tocinillo, manuducati y capi.46 han agradecido esto.

  3. #33
    Baneado
    Registro
    24 abr, 09
    Ubicación
    Mallorca, Queen of the Sun
    Mensajes
    1,871
    Agradecido
    1562 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Sí, ese es. Por esa diferencia de precio sí compensa, ya que son 18€ que no son casi nada en estos presupuestos tan altos.

    Un saludo.
    capi.46 ha agradecido esto.

  4. #34
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Pues decidido el micro, ahora a hacer malabares con los euros
    Tocinillo ha agradecido esto.

  5. #35
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Os voy a volver a incordiar, esto de tener que esperar a la semana que viene para cobrar y poder hacer el pedido es muy malo y te da tiempo a darle muchas vueltas a las cosas......

    El caso es que le estoy dando vueltas a la caja, por que esta semana queria quirtarle la tapa trasera a el mueble donde va a ir el htpc.

    Os pongo en situacion, mi mueble de la tele tiene 2 departamentos cerrados con puerta de cristal delante y tapa trasera atras, las medidas de ambos huecos 490 ancho x 450 alto x 500 fondo aproximadamente

    Ambos huecos tienen una tabla divisora de madera en medio ( que se puede quitar sin problemas)

    Estos huecos estan comunicados por la parte superior, con esto quiero decir que aunque la altura que os pongo del hueco es de 450, es algo mas por que estan comunicaos entre ellos.

    El caso es que para meter la caja que me habia gustado practicamente desaprovecharia el hueco entero y si en navidades me decido a hacer o comprar el NAS tendria que volver a reconfigurarlo todo, por lo que bronca con el WAP y no paro de darle vueltas a que cada dia me parece mejor idea la de cambiar el tipo de caja por una tipo htpc como las que me habeis sugerido en mas de una ocasion.

    En concreto ahora estoy viendo una que me llama bastante la atencion por sus posibilidades de ampliacion, es esta

    SilverStone SST-GD04S

    Aunque como cada vez que os pregunto estoy muy indeciso aun, esta noche le hechare un buen rato a mirar cajas Otra Vez, pero antes un par de preguntas para saber si sigo indagando por este camino.

    Creeis que quitandole la tapa trasera al hueco tendra suficiente ventilacion?
    La idea de convencer al WAP a quitar la puerta de cristal no me gustaria

    En caso de que la caja tenga como la que he visto los ventiladores en los laterales dejando unos 30 mm por cada lado tendra espacio suficiente para tomar el aire correctamente?

    Creeis que con la altura de estas cajas esta tiene 17 cm, pero estoy abierto a sugerencias jejeje seguiria siendo la mejor opcion el BS + TB silence.?

    O deberia de mirar otras opciones.

    Perdon por ser tan plasta y gracias de nuevo por adelantado

  6. #36
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Hola Capi,

    Para empezar, no es "el WAP" es "la WAT" xD (WAT = Woman Against Technology -Mujer en contra de la tecnología-).

    Por lo que comentas, tu mueble tiene bastante espacio, puedes acceder a cajas HTPC que te den posibilidad en un futuro de añadir más discos internos y tener funciones de NAS, además de ampliar gráfica o cualquier tarjeta de perfil completo, etc.

    La GD04S está muy bien, es una caja preciosa y de calidad, pero si te puedes estirar un poco te recomiendo que mires la GD06: ENLACE. Ésta caja comparte chasis con las GD04/GD5, pero añade en la parte frontal izquierda delantera (un espacio desaprovechado en las GD04/GD05) espacio para poner más discos duros, y además de forma extraíble, con lo que puedes poner hasta 4 discos de 3,5", frente a los dos que podrías poner en la GD04.

    En cuanto a la refrigeración de la caja, si vas a poner un 4130T el Big Shuriken sigue siendo muy buena elección en estas cajas, con la ventaja de que te permitiría además poner una unidad óptica en caso necesario.

    Otra cosa es que la caja por su altura permita mejores opciones, yo suelo aprovechar siempre a tope el espacio, y en estas cajas montar disipadores más grandes y modificarlas para que el aire caliente del procesador salga directamente hacia arriba. De esta forma podemos montar APUs de 65w, 84w y hasta 100w con un funcionamiento totalmente silencioso en cualquier circunstancia, pero la verdad que para un 4130T es "matar moscas a cañonazos"; aunque reconozco que tengo la manía de que si puedo, me paso con la refrigeración, o sea, la sobredimensiono para tener todo el margen que pueda (lo cual puede ser un defecto).

    Con dejar 3 cm por el lado de los ventialdores es suficiente, incluso si dejases la mitad de eso.

    Por cierto, no cuentes con usar los ventiladores de caja que tran las cajas Silverstone, son de una calidad más que mala y a bajas rpm parecen una carraca del ruido mecánico que hacen.

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  7. #37
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola Capi,

    Para empezar, no es "el WAP" es "la WAT" xD (WAT = Woman Against Technology -Mujer en contra de la tecnología-).

    Por lo que comentas, tu mueble tiene bastante espacio, puedes acceder a cajas HTPC que te den posibilidad en un futuro de añadir más discos internos y tener funciones de NAS, además de ampliar gráfica o cualquier tarjeta de perfil completo, etc.

    La GD04S está muy bien, es una caja preciosa y de calidad, pero si te puedes estirar un poco te recomiendo que mires la GD06: ENLACE. Ésta caja comparte chasis con las GD04/GD5, pero añade en la parte frontal izquierda delantera (un espacio desaprovechado en las GD04/GD05) espacio para poner más discos duros, y además de forma extraíble, con lo que puedes poner hasta 4 discos de 3,5", frente a los dos que podrías poner en la GD04.

    En cuanto a la refrigeración de la caja, si vas a poner un 4130T el Big Shuriken sigue siendo muy buena elección en estas cajas, con la ventaja de que te permitiría además poner una unidad óptica en caso necesario.

    Otra cosa es que la caja por su altura permita mejores opciones, yo suelo aprovechar siempre a tope el espacio, y en estas cajas montar disipadores más grandes y modificarlas para que el aire caliente del procesador salga directamente hacia arriba. De esta forma podemos montar APUs de 65w, 84w y hasta 100w con un funcionamiento totalmente silencioso en cualquier circunstancia, pero la verdad que para un 4130T es "matar moscas a cañonazos"; aunque reconozco que tengo la manía de que si puedo, me paso con la refrigeración, o sea, la sobredimensiono para tener todo el margen que pueda (lo cual puede ser un defecto).

    Con dejar 3 cm por el lado de los ventialdores es suficiente, incluso si dejases la mitad de eso.

    Por cierto, no cuentes con usar los ventiladores de caja que tran las cajas Silverstone, son de una calidad más que mala y a bajas rpm parecen una carraca del ruido mecánico que hacen.

    Saludos
    Muchas gracias por la pronta respuesta. WAT termino aprendido je je je

    En cuanto al procesador pensaba hacerte caso e irme a por el 4330T, como tu me dijiste HD4400 vs HD4600. Me voy a por el caballo grande, también de TDP 35w pero gráfica integrada más potente. La diferencia son unos 18 euros y por esa diferencia no voy a recortar mientras pueda. Supongo que seguirá siendo la opción el BS 2 + TB silente.

    Quiero montar la unidad óptica aunque lo dejare para el mes siguiente, todo no se puede ya me gustaría. ...

    Le hecho un vistazo a las cajas que me comentas y a ver si consigo hacerlas entrar en presupuesto

    Respecto a los ventiladores tenia asumido cambiarlos con lo que no será un problema, cuando decida la caja te lo posteo y pediré recomendación por el número de ventiladores, tamaño y marca que me recomiendes pues los de 120 creo que seguirían siendo una buena opción los TB Silence, pero los de 80 que estarían detrás para sacar el aire no sabría por cual decidirme.


    De nuevo gracias y os mantendré informados

  8. #38
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Hola de nuevo, capi.46,

    Si tienes el Big Shuriken y no usas una VGA dedicada puedes probar incluso a no poner ventiladores de caja, en todo caso, si los pones, yo ni me molestaría en poner los de 8cm traseros, en todo caso de 12cm, que podrías poner los TB Silence o si quieres lo mejor, unos GentleTyphoon.

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  9. #39
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola de nuevo, capi.46,

    Si tienes el Big Shuriken y no usas una VGA dedicada puedes probar incluso a no poner ventiladores de caja, en todo caso, si los pones, yo ni me molestaría en poner los de 8cm traseros, en todo caso de 12cm, que podrías poner los TB Silence o si quieres lo mejor, unos GentleTyphoon.

    Saludos
    algún modelo en concreto de los gentle typhoon?

    y en caso de poner los 2 de 120 mejor poner uno para entrada y otro para salida o los 2 para dentro y que salga por las ranuras?

    Soy cansino lo se jejejeje

    Molto gratie

  10. #40
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Los Gentle Typhoon a unas 400-500 rpm son casi inaudibles, creo que lo más silencioso que he probado, pero claro, aunque los venden a 500 rpm lo mismo interesa comprar a más velocidad y regularlos, por si en algún momento hace falta que vayan a más de esas 500 rpm tengamos la posibilidad de hacerlo, porque a unas 800 rpm también son silenciosos, aunque se puedan ya oir un poco.

    Los de 1150 rpm son muy interesantes a mi juicio, porque los puedes regular (perfectamente los puedes poner a 500 rpm) y tienes margen de sobra de maniobra para ponerlos a más velocidad, con el "plus" de que con solo conectarlos a 5v ya los tienes a 500 rpm, sin tener que estar regulándolos.

    También entra aquí la disponibilidad, claro, a veces es más fácil conseguir los de una velocidad que los de otra.

    En cuanto a si pones dos ventiladores en la caja, ya te digo que no va a ser necesario tanto, aunque en caso de ponerlo, yo pondría uno sacando aire en la zona donde va el procesador y otro metiendolo en la zona donde está la fuente de alimentación. (Era la GD04, ¿no?)

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  11. #41
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Los Gentle Typhoon a unas 400-500 rpm son casi inaudibles, creo que lo más silencioso que he probado, pero claro, aunque los venden a 500 rpm lo mismo interesa comprar a más velocidad y regularlos, por si en algún momento hace falta que vayan a más de esas 500 rpm tengamos la posibilidad de hacerlo, porque a unas 800 rpm también son silenciosos, aunque se puedan ya oir un poco.

    Los de 1150 rpm son muy interesantes a mi juicio, porque los puedes regular (perfectamente los puedes poner a 500 rpm) y tienes margen de sobra de maniobra para ponerlos a más velocidad, con el "plus" de que con solo conectarlos a 5v ya los tienes a 500 rpm, sin tener que estar regulándolos.

    También entra aquí la disponibilidad, claro, a veces es más fácil conseguir los de una velocidad que los de otra.

    En cuanto a si pones dos ventiladores en la caja, ya te digo que no va a ser necesario tanto, aunque en caso de ponerlo, yo pondría uno sacando aire en la zona donde va el procesador y otro metiendolo en la zona donde está la fuente de alimentación. (Era la GD04, ¿no?)

    Saludos
    Era la GD-04 pero diciéndome que con el Big Shuriken no sería necesario, tendría un ahorro de unos 40 euros que podría emplear en subir un poco el listón en la caja e irme a la GD-06 que me recomendaste un par de post más arriba.

    Y si en navidades decidiera montar el NAS dentro siempre podría montar entonces los ventiladores.

    La idea me llama bastante la atencion, tu como lo ves?

    y por otro lado según te he leído en otro hilo para montar el BS y la unidad óptica no podría ponerle el ventilador de 25 mm, por que podría interferir con la óptica no?

    Por lo que tendría que dejarle el ventilador que trae el BS no?

    Gracias de nuevo

  12. #42
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Hola capi.46,

    No creo que esté de más poner un ventilador de calidad en la caja a bajas rpm, de forma que sea totalmente silencioso y nos fuerze un poco la renovación del aire en el interior, pero vamos, si vas a montar una APU de 35w y sin gráfica dedicada, puedes probar incluso sin ventiladores de caja, por las mismas perforaciones/rejillas donde van los ventiladores saldría de forma "natural" el aire caliente.

    Por supuesto, la GD06 me parece mejor opción si planeas en un futuro usar el equipo como NAS además de como HTPC.

    En cuanto a las distancias y espacios disponibles y la unidad óptica, mi consejo es que pruebes el Big Shuriken 2 con el ventilador que trae, te aseguro que da muy buen resultado si lo regulas bien, y tienes la tranquilidad de poder poner unidad óptica sin problemas.

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  13. #43
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Cita Iniciado por Tassadar Ver mensaje
    Hola capi.46,

    No creo que esté de más poner un ventilador de calidad en la caja a bajas rpm, de forma que sea totalmente silencioso y nos fuerze un poco la renovación del aire en el interior, pero vamos, si vas a montar una APU de 35w y sin gráfica dedicada, puedes probar incluso sin ventiladores de caja, por las mismas perforaciones/rejillas donde van los ventiladores saldría de forma "natural" el aire caliente.

    Por supuesto, la GD06 me parece mejor opción si planeas en un futuro usar el equipo como NAS además de como HTPC.

    En cuanto a las distancias y espacios disponibles y la unidad óptica, mi consejo es que pruebes el Big Shuriken 2 con el ventilador que trae, te aseguro que da muy buen resultado si lo regulas bien, y tienes la tranquilidad de poder poner unidad óptica sin problemas.

    Saludos
    Muchísimas gracias de nuevo Tassadar, de todas formas creo que podre poner al menos 1 ventilador de calidad para forzar la renovación del aire, pues en el presupuesto anterior contaba con 3 ventiladores, 2 para la caja y 1 para el BS 2 por lo que si el del disipador se queda con el que trae podría emplear el que pensaba comprar para el BS, pero en vez de para el disipador para forzar la entrada de aire.

    Ni que decir que para hacer esto estoy dando por hecho hacer lo que me sugieres de aprovechar el ventilador que trae el BS 2 y que el ventilador que buscare para la renovación del aire será si puedo un gentle typhoon de 1150 revoluciones como me has recomendamo.

    Con respecto a lo del micro, tras darle muchísimas vueltas sigo indeciso, por un lado hemos descartado mi primera opción que fue el amd, A8...... A sido descartado por 2 motivos.

    1 Por qué prácticamente todo el foro me habéis recomendado que en labores de HTPC y para virtualizar son mejores los intel.

    2 Por qué como las funciones principales para lo que lo quiero son labores de reproduccion de películas en alta calidad, descargas y virtualizar son mejor opción los intel.

    Por lo que nos vamos a por los Intel.

    He descartado el 4130T por que trae la gráfica HD 4400 y la serie 4330 trae la HD 4600, que te he leído tanto en mi hilo como en otros muchos que esta gráfica es mejor.
    Por lo que vamos a por una de las 2 versiones que me encuentro por decidir.

    Estoy entre el 4330 y el 4330T.

    Os hago un resumen de las conclusiones a las que he llegado tras muchas horas de lectura si me equivoco corregirme por favor,

    1 precios

    Partire por la base de encontrarlos al precio actual de alternate, en ese caso la diferencia de precios seria sobre 20 euros(4330 115 € y 4330T 135) , con esa diferencia de precios seria asumible si me recomendaseis el 4330T
    si en alternante no lo tuviesen o le cambiarán el precio la diferencia estaría cerca de unos 50 euros que es la diferencia de precios actual de amazon, en esa situación estaría en un dilema muy distinto, pues por casi 160 euros que es al precio que esta el 4330T en amazon ya no creo que me compense elegir un I3, probablemente allá algún I5 a ese precio más recomendable y además no se si podría permitir me lo a ese precio

    2 consumo

    Respecto al consumo llego a la conclusión de que en tareas que no necesiten mucha potencia el consumo seria prácticamente idéntico en ambos modelos. Por lo que si le sumamos el tema del precio no se hasta que punto seria rentable el 4330T aunque el 4330 tenga un consumo de 54w y el 4330T uno de 35w y en caso de necesitar que algunos ratos trabajasen a tope tampoco se dispararia demasiado el consumo de uno respecto al otro.

    3 potencia

    La diferencia de potencia entre uno y otro según tengo entendido y lo digo desde mi humilde ignorancia, es casi inapreciable por lo que os llevo leido, no se si quizás sobre todo por el tema de las maquinas virtuales me merecería la pena quedarme con el 4330, si con eso ganase algo más de potencia sacrificando un poco el consumo en esas tareas.

    4 ventilación

    Respecto a este tema tengo poco que decir, pues en casi todos los post que he leído con cajas similares a la GD-06 la refrigeración recomendable para ambos es el Big Shuriken 2 y al menos 1 ventilador de calidad para ayudar a la renovación del aire y como pensaba ponerlo en fuese cual fuese la elección del micro no veo diferencia alguna.

    Por lo que después de este análisis mi conclusión es que no se por cual decidirme.

    Aunque tengo claro un par de cosas.

    Si es poca diferencia de precios y de verdad mis conclusiones son correctas me quedo con el que me recomienden.

    y si cuando pueda hacer el pedido ya no está al precio actual de alternate sino al de Amazon de ahora que son 160 euros no se si me vería obligado a quedarme con el 4330 o podría optar por un 4 núcleos a ese precio



    De nuevo gracias por todo, gente como vosotros que ayuda a cansinos como yo son los que hacen que este tipo de foro sean tan gratificantes

  14. #44
    gurú Avatar de Tassadar
    Registro
    19 may, 09
    Mensajes
    9,687
    Agradecido
    8265 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Hola Capi,

    Tienes ya muy bien perfilado el equipo, no te preocupes que ya con las opciones en las que te mueves vas a acertar sí o sí.

    Te comento lo que se me ocurre tras leer tu mensaje, para que tú puedas sacar tus conclusiones.

    -La gráfica HD4600 es un poco más potente que la HD4400, pero no demasiado; de hecho, si no me equivoco, con iguales estructuralmente, tan solo es que la HD4400 corre a un poco menos de frecuencia. Es por esto que solo notarías diferencia en caso de usar el equipo para jugar (y creo que tampoco habría demasiada diferencia).

    -Si dudas entre el 4330 y el 4330T y la diferencia de precio es poca, mejor el T, pero si se sube mucho la diferencia de precio el 4330 de 54w te irá estupendamente, y gracias a que es una caja grande y amplia no tendrías problemas por el TDP ser más alto.

    -Para máquinas virtuales no vas a notar diferencia entre el 4130T, el 4330T, o esos mismos "sin la T". En todo caso sería interesante un i5 ya que tiene cuatro núcleos reales, y sí que te daría una mejora en máquinas virtuales, pero por lo que comentas tengo mis dudas de que vayas a darle al HTPC un uso lo suficientemente intensivo en este sentido como para que te merezca la pena el i5 (en ese caso tienes el 4570s a 2,9ghz y con 65w de TDP como buena opción, y en esa caja no tendrías problemas de temperatura).

    Saludos
    capi.46 ha agradecido esto.

  15. #45
    Pequeño Padawan Avatar de capi.46
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    sevilla
    Mensajes
    868
    Agradecido
    857 veces

    Predeterminado Re: Dudas Intel vs Amd y Micro -Atx vs Mini-itx me ayudan gurus?

    Pues de nuevo mil gracias, y entonces ya solo falta cobrar para hacer el pedido....... se me va a hacer eterno este final de mes jejejeje

+ Responder tema
Página 3 de 10 PrimerPrimer 12345 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Dudas sobre Mini-PC o HTPC
    Por Albucasis en el foro HTPC: Configuraciones hardware y software
    Respuestas: 12
    Último mensaje: 27/03/2014, 17:12
  2. crear mini sala dedicada... dudas:
    Por ducckke en el foro Nuestros equipos y salas de cine en casa
    Respuestas: 13
    Último mensaje: 08/10/2013, 16:32
  3. Mini-pico proyector portátil dudas
    Por chispalpa en el foro Proyectores y pantallas de proyección
    Respuestas: 3
    Último mensaje: 13/01/2013, 10:43
  4. Compra de mini/micro cadena
    Por pablopaz en el foro General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 28/07/2012, 14:38
  5. Respuestas: 2
    Último mensaje: 30/01/2011, 23:45

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins