Alta definición
Registro en forodvd
+ Responder tema
Página 13 de 25 PrimerPrimer ... 3111213141523 ... ÚltimoÚltimo
Resultados 181 al 195 de 365

8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

  1. #181
    aprendiz
    Registro
    14 may, 14
    Mensajes
    171
    Agradecido
    198 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Regístrate para eliminar esta publicidad

    En una pelicula con master 4k real, como es blade runner 2049, tengo claro que a 24p, salvo en primeros planos y escenas muy concretas, no se va a notar un 4k de un futuro re-master a 8k, ni aúnque estemos delante de un pantallon de 75pulgadas, pero no todo es cine.... hay documentales extraordinarios como planet earth 1 y 2, y es esta última entrega la que está rodada en master 4k con epic dragon y sony a7s mk2, y aqui no tengo duda de que la diferencia de calidad en la versión 4k (que ya es brutal y con hdr10) y un futuro re-master a 8k si se notará. y ni que decir de las futuras entregas que tarde o temprano se filmarán y masterizaran en 8k, será un orgasmo visual para los que nos gustan los documentales. Yo personalmente ya estoy salivando
    eso si, siempre habra POfesionales nivel croqueta, que haciendo gala de su sabiduría infinita, afirmarán sin ningún rubor, que las personas que se compren una pantalla 8k son idiotas....
    Neodarkblue ha agradecido esto.

  2. #182
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por Neodarkblue Ver mensaje
    Desde el mismo momento que que solo existen monitores/tvs 4K con HDR si, estan ligados. Y me refiero a verdadero HDR, que TVs FHD hay con HDR?

    Osea, estamos diciendo lo mismo, he dicho que vendran y la ligaran, que es lo que han hecho con el HDR y el 4K. Que se podria hacer en FHD? Por supuesto, no hay impedimento técnico. Pero en la práctica es así, que al fin y al cabo es lo que importa.
    Esa asociación la haces tú porque te conviene, no porque sea así.

    Sony tiene televisores FULL HD con HDR. Mira en su web.

    Yo genero arhivos 1080P con HDR y la tele se los come sin problemas.

    Netflix tiene un par de series a 1080P con HDR (Dolby Vision)

    HDR no está ligado a 4K por mucho que algunos os empeñéis.

    Por supuesto, eso no significa que todos los televisores HDR sean mayormente 4K. Eso es algo que establece el mercado, no los consumidores. Somos rehenes del mercado, y poco influimos en ese sentido.

  3. #183
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por alexpotterweb Ver mensaje
    Perdona si te hice entender eso, pero yo no he dicho ni he querido dar a entender eso, si no que las más aprovechables son dichas películas, no que puedan estar en resolución 8k y me remito a mi 2º comentario ya que al poder sacar una resolución mayor que 4k, seguiría siendo más aprovechable. En cuanto al HDR es solo una mejora del color que muestra más detalles de la imagen, así que lo más importante sigue siendo la resolución y sus FPS, el resto es secundario.
    Si piensas que el HDR es "solo una mejora de color" estás muy, pero que muy equivocado. Lee, y aprende (si quieres):

    La gran explosión del HDR : *

  4. #184
    DIOS Avatar de El_Empecinado
    Registro
    04 may, 15
    Mensajes
    14,334
    Agradecido
    24628 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Estimados compañeros del foro, tan solo un breve apunte como apreciación personal que no tiene que ver con el tema del hilo, así que mis disculpas de antemano por el off topic.

    Como habitual del foro en los últimos tiempos, me parecía que algunos de los hilos mas "caldeados" era en aquellos que se habla de política, pero ya sabemos que la política puede levantar pasiones. Lo que no imagine, y reconozco me sorprende, es que un hilo sobre política pudiera parecerme un remanso de paz comparado con un hilo teóricamente técnico como este de 8K.

    Y ahí lo dejo a la reflexión de quienes quieran meditar al respecto.

    Disculpas nuevamente por el off topic.
    ManuelBC, 8500 y Capoeira han agradecido esto.

  5. #185
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Yo por mi parte he tomado las medidas correspondientes, y no tengo nada que añadir al "salseo"

  6. #186
    aprendiz
    Registro
    14 may, 14
    Mensajes
    171
    Agradecido
    198 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por El_Empecinado Ver mensaje
    Estimados compañeros del foro, tan solo un breve apunte como apreciación personal que no tiene que ver con el tema del hilo, así que mis disculpas de antemano por el off topic.

    Como habitual del foro en los últimos tiempos, me parecía que algunos de los hilos mas "caldeados" era en aquellos que se habla de política, pero ya sabemos que la política puede levantar pasiones. Lo que no imagine, y reconozco me sorprende, es que un hilo sobre política pudiera parecerme un remanso de paz comparado con un hilo teóricamente técnico como este de 8K.

    Y ahí lo dejo a la reflexión de quienes quieran meditar al respecto.

    Disculpas nuevamente por el off topic.
    no hace falta que pidas disculpas hombre!! aunque demuestra buena educación por tu parte

    El problema de fondo, es que algunas personas que van de vehementes, no se dan cuenta (o si), de que la fina linea entre la vehemencia y la groseria y mala educación, es solo eso, una fina línea. si a esto le añades la prepotencia, tenemos un cocktel explosivo.

    Como creador de este hilo,te puedo asegurar que nunca imaginé que me podría topar con gente tan grosera como este individuo que se piensa que tiene “nivel dios” cuando en realidad es más bien un “nivel croqueta”. En cualquier caso, a mi no me afecta en absoluto, ya que tengo el lomo bien curtido (ventajas de la edad), pero lo que me enerva es que unas personas que se hacen llamar profesionales, en un foro como este (para todo el público), tachen de idiotas al resto, creyéndose una superioridad muy discutible, en lugar de ser amables con el resto e intentar explicar las cosas con menos vehemencia y más educación y respeto, para que el resto pueda aprender.
    cuando una misma persona tiene roces con muchas personas diferentes, normalmente el problema no suele ser del resto, sino de uno mismo.

    Si esto fuera un colegio, estaríamos frente al típico caso de un inadaptado....ahora que ya somos mayorcitos y nos limpiamos el culo solitos, el inadaptado, se convierte en problemático y posiblemente fruto de su frustración y de su incapacidad de debatir, cuando alguien le supera dialecticamente....este en un amago de madurez le pasa a ignorados y encima por si fuera poco triste, y pensando en que a las otras personas realmente les importa, se lo dice.
    vamos que es para mear y no echar gota.... jajajajajaja
    jhonnya4 y Neodarkblue han agradecido esto.

  7. #187
    asiduo
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    Terrassa
    Mensajes
    482
    Agradecido
    450 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Esa asociación la haces tú porque te conviene, no porque sea así.

    Sony tiene televisores FULL HD con HDR. Mira en su web.

    Yo genero arhivos 1080P con HDR y la tele se los come sin problemas.

    Netflix tiene un par de series a 1080P con HDR (Dolby Vision)

    HDR no está ligado a 4K por mucho que algunos os empeñéis.

    Por supuesto, eso no significa que todos los televisores HDR sean mayormente 4K. Eso es algo que establece el mercado, no los consumidores. Somos rehenes del mercado, y poco influimos en ese sentido.

    Como que la hago yo porque me conviene? La hacen los frabicantes al no ofertar pantallas FHD con HDR.

    Llamas a pantallas de 400nits HDR..? Puro marketing, no les interesa sacar TVs FHD con HDR en condiciones, alguna marca y modelo mas?

    Y llamas contenido a 2 series mal contadas? Si desde un principio te sacan el contenido a 4K con HDR y al FHD lo dejan de lado que haces? No tienes mas cojones si quieres HDR que comprar 4K, no creo que sea tan dificil de ver...

    Pero no, somos los demas los que nos empeñamos a ligarlo...madre mia lo que hay que leer.

    Y que TV FHD hay con Dolby Vision para disfrutar de esas series?

    Y luego acabas dandonos la razón...no entiendo nada
    8500 ha agradecido esto.
    10m2 - BenQ W1070 - 100" - Onkyo RZ730 - 5.1.2 - Magnat MS 2002 - Dynavoice Dynamite C62
    2xSur+2xAtmos Sony PASCAL 835ED - Sub Sony SA-W2500
    PS4Pro - XBOne - Switch - RB Pi3 OSMC - HTPC Kodi

  8. #188
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Sí, será Márketing, sí, será HDR "del palo" (del mismo que no hace tantos años salían por aquí, ojo), pero ahí están los modelos. No los comprará ni el tato, porque obviamente es ridículo, pero ahí están. Porque esos modelos tienen un sentido, son modelos con pulgadas pequeñas, no necesitas un televisor 32" 4K, es ridículo, tanto como tener un 40" 8K.

    Ah, más de la mitad de los UHD BD editados en disco son 2K escalados a 4K, por no decir el 80%. ¿Te lo crees o no te lo crees?. Pues te lo vas a tener que creer, porque es cierto.

    Netflix es super exigente a la hora de certificar sus contenidos 4K y ahí sí puedo decirte que ni hay escalados ni nada de nada. Ahora bien, el que tengan contenidos en Dolby Vision no significa que éstos sean 4K, porque en ningún sitio te hacen dicha asociación. Eso se llamar ser HONESTOS.

    Al final, es cierto que el mercado nos lleva a lo que nos lleva, pero de forma inflada, nos engañan como quieren y crean necesidades que no necesitamos, y caemos TODOS. Yo me incluyo porque obviamente también caigo en el juego, sí o sí.

    Ahora bien, con el 8K las cosas ya no se pueden justificar tan fácilmente. Con el 4K aún todavía había bastante margen, un televisor de 65" 4K está justo en el ideal para disfrutar de contenidos 4K REAL (con los consabidos condicionantes), pero, ¿qué justificación vas a dar para 8K en las mismas pulgadas? ¿ponerte CUATRO VECES más cerca?. ¿Venderte la moto de "multipantalla"?¿Decirte que así vas a ver imágenes más reales, con más profundidad, como si fuesen de verdad?

    ¿De verdad?

    Venga hombre!
    newbi07 ha agradecido esto.

  9. #189
    asiduo
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    Terrassa
    Mensajes
    482
    Agradecido
    450 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Sí, será Márketing, sí, será HDR "del palo" (del mismo que no hace tantos años salían por aquí, ojo), pero ahí están los modelos. No los comprará ni el tato, porque obviamente es ridículo, pero ahí están.Porque esos modelos tienen un sentido, son modelos con pulgadas pequeñas, no necesitas un televisor 32" 4K, es ridículo, tanto como tener un 40" 8K.
    Tendrian sentido si realmente fuesen HDR, si Sony, Samsung o quien fuera quisiera habria FHD con HDR real, aunque fuesen "pequeños" (que los hay de 49"). Pero no los hay, y por 4 modelos contados y de una marca, y con falso HDR, que niegues que lo han ligado al 4K es para mear y no echar gota.


    Ah, más de la mitad de los UHD BD editados en disco son 2K escalados a 4K, por no decir el 80%. ¿Te lo crees o no te lo crees?. Pues te lo vas a tener que creer, porque es cierto.
    He dicho yo en algun momento otra cosa, u he dicho algo que te lo haga pensar?

    Netflix es super exigente a la hora de certificar sus contenidos 4K y ahí sí puedo decirte que ni hay escalados ni nada de nada. Ahora bien, el que tengan contenidos en Dolby Vision no significa que éstos sean 4K, porque en ningún sitio te hacen dicha asociación. Eso se llamar ser HONESTOS.
    Ni idea de lo que hace Netflix, pero yo en ningun momento he hablado de contenido a 4K o reescalados... Algun sitio mas o formato para comprar contenido en FHD y HDR? Algun Blu-ray?...

    Al final, es cierto que el mercado nos lleva a lo que nos lleva, pero de forma inflada, nos engañan como quieren y crean necesidades que no necesitamos, y caemos TODOS. Yo me incluyo porque obviamente también caigo en el juego, sí o sí.
    Por supuesto, y eso es de lo que estoy hablando todo el rato, pero te empeñas en llevar la contraria diciendo que los que ligamos el 4K al HDR somos nosotros, cuando es la industria la que por sus propios intereses lo hace...pero aquí seguimos.

    Ahora bien, con el 8K las cosas ya no se pueden justificar tan fácilmente. Con el 4K aún todavía había bastante margen, un televisor de 65" 4K está justo en el ideal para disfrutar de contenidos 4K REAL (con los consabidos condicionantes), pero, ¿qué justificación vas a dar para 8K en las mismas pulgadas? ¿ponerte CUATRO VECES más cerca?. ¿Venderte la moto de "multipantalla"?¿Decirte que así vas a ver imágenes más reales, con más profundidad, como si fuesen de verdad?

    ¿De verdad?

    Venga hombre!
    Pues alguna mierda se sacaran en su momento para hacernos pasar por el aro, ya que por la resolución no tendrá ninguna justificación, y es lo que yo decia de que "ligaran" algo al 8K para vendernoslo si o si.
    8500 ha agradecido esto.
    10m2 - BenQ W1070 - 100" - Onkyo RZ730 - 5.1.2 - Magnat MS 2002 - Dynavoice Dynamite C62
    2xSur+2xAtmos Sony PASCAL 835ED - Sub Sony SA-W2500
    PS4Pro - XBOne - Switch - RB Pi3 OSMC - HTPC Kodi

  10. #190
    aprendiz
    Registro
    14 may, 14
    Mensajes
    171
    Agradecido
    198 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por Neodarkblue Ver mensaje

    Y llamas contenido a 2 series mal contadas? Si desde un principio te sacan el contenido a 4K con HDR y al FHD lo dejan de lado que haces? No tienes mas cojones si quieres HDR que comprar 4K, no creo que sea tan dificil de ver...

    Pero no, somos los demas los que nos empeñamos a ligarlo...madre mia lo que hay que leer.
    Para un ciego (como el que se las da de profesional), puede resultar complicado el ver...

    Cita Iniciado por Neodarkblue Ver mensaje
    C

    Y que TV FHD hay con Dolby Vision para disfrutar de esas series?

    Y luego acabas dandonos la razón...no entiendo nada
    Es normal que no entiendas nada, cuando lo que se cita es una absoluta incoherencia.

    Pero ten cuidado, que estás meando fuera del tiesto, y a lo mejor pasas a formar parte del club de los ignorados por actpower!!!
    Neodarkblue ha agradecido esto.

  11. #191
    honorable
    Registro
    05 sep, 11
    Mensajes
    690
    Agradecido
    224 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por actpower Ver mensaje
    Yo por mi parte he tomado las medidas correspondientes, y no tengo nada que añadir al "salseo"
    Con chistes como éste, directo al club de la comedia
    8500 ha agradecido esto.

  12. #192
    Anonimo070120193
    Invitado

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Vamos a ver, "yo" no niego nada, es la BDA y la UHD Alliance quienes DICEN CLARAMENTE que el HDR no está ligado a 4K, ¿lo entiendes?. Esa asociación la hacen tanto fabricantes como consumidores (por extensión y por desconocimiento). Te puedes descargar los White Papers tanto de la BDA como de la UHD Alliance para comprobarlo, pero como entenderás, yo no te los voy a facilitar porque no soy criado de nadie, y menos cuando constantemente se cuestionan mis palabras.

    Yo no llevo la contraria, PUNTUALIZO las cosas, que es diferente. No entendéis que la BDA y la UHD Alliance NO enlazan 4K con HDR porque NO es correcto, os pongáis como os pongáis.

    Es más, si supuestamente el HDR está "ligado" al 4K, ¿porqué existen contenidos HDR en 8K?. Ahhhhh, vaya...más sí, pero menos no?. No hombre, no.

    Los FABRICANTES al final "deciden" lo que debe comprar el consumidor, dejando de fabricar o fabricando lo que a ellos LES INTERESA, no a lo que los consumidores le interese, no lo olviddes. Somos REHENES de la dictadura tecnológica que imponen los fabricantes. Esto es así.

  13. #193
    aprendiz
    Registro
    14 may, 14
    Mensajes
    171
    Agradecido
    198 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por Neodarkblue Ver mensaje
    Pues alguna mierda se sacaran en su momento para hacernos pasar por el aro, ya que por la resolución no tendrá ninguna justificación, y es lo que yo decia de que "ligaran" algo al 8K para vendernoslo si o si.
    la estrategia de mercado que van a seguir para vendernos el 8k, "creo tenerla" totalmente clara, serán los paneles de referencia en cada una de las marcas, es decir si quieres el panel con mas nits, mejores negros, el smartTV más avanzado y fluido, etc, va a tocar comprar 8k. Yo al menos es lo que haría, si me encargara de decidir la estrategia a seguir.

    Pero esto si lo analizas , es una buena noticia, ya que estará intrínsecamente ligado con una bajada de precio en los paneles 4k, y esperemos una democratización de los precios en los paneles de 65pulgadas. Y luego, el que quiera y pueda adquirir un panel 8k (que será un idiota, en opinión de algún iluminado visionario que hay por aquí) lo adquirirá y el que vaya a 4k pues lo hará, pero teniendo recortadas y no accesibles las características TOP del momento.

  14. #194
    asiduo
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    Terrassa
    Mensajes
    482
    Agradecido
    450 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Se hace muy complicado debatir contigo la verdad, lo voy a volver a intentar

    Vamos a ver, "yo" no niego nada, es la BDA y la UHD Alliance quienes DICEN CLARAMENTE que el HDR no está ligado a 4K, ¿lo entiendes?. Esa asociación la hacen tanto fabricantes como consumidores (por extensión y por desconocimiento).
    Cuando decimos que está ligado es porque en la practica es así (no hay ni TVs ni contenido en FHD y HDR) no porque en la teoria lo esten, y creia que quedaba muy claro cuando decia que lo ligaban y que en la práctica es así, pero veo que no...

    Y la UHD la componen favricantes y creadores de contenido, no creo que los consumidores esten, pero todo puede ser...

    Te puedes descargar los White Papers tanto de la BDA como de la UHD Alliance para comprobarlo, pero como entenderás, yo no te los voy a facilitar porque no soy criado de nadie, y menos cuando constantemente se cuestionan mis palabras.
    Ni te los he pedido, ni falta hace que que los busques, te vuelvo a repetir que de facto estan ligados, aunque teorica y tecnicamente no lo esten. Y esto es un foro, que está para eso, debatir y cuestionar si nó te creas un blog y desactiva los comentarios...

    Yo no llevo la contraria, PUNTUALIZO las cosas, que es diferente. No entendéis que la BDA y la UHD Alliance NO enlazan 4K con HDR porque NO es correcto, os pongáis como os pongáis.
    Eso solo lo estas diciendo tu, no estas puntualizando nada. Te decimos que en la practica estan ligados, y tu sales con que en la teoria no es así, pues perfecto, dime que TVs FHD y que contenido hay con HDR, y no valen casos anecdoticos que no valen para nada ni la gente sabe que existe ni que se puede hacer.
    Es más, si supuestamente el HDR está "ligado" al 4K, ¿porqué existen contenidos HDR en 8K?. Ahhhhh, vaya...más sí, pero menos no?. No hombre, no.
    Y erre que erre, vuelvo a repetir que no creo que cueste tanto entender a que me refiero cuando digo ligado, y está claro que las 8K seguiran llevando HDR..no lo van a quitar cuando es mayor avance que la resolución.

    Y si lees bien veras que con UHD hacen referencia tanto a 4K como a 8K...

    Los FABRICANTES al final "deciden" lo que debe comprar el consumidor, dejando de fabricar o fabricando lo que a ellos LES INTERESA, no a lo que los consumidores le interese, no lo olviddes. Somos REHENES de la dictadura tecnológica que imponen los fabricantes. Esto es así.
    Y vuelves a darme la razón, es lo que estoy diciendo TODO el rato.


    PD: Y por si a alguien le interesa aquí estan los White paper de los Blu-ray de la BDA:

    http://www.blu-raydisc.com/en/Techni...s/General.aspx

    Los de la UHD Alliance parece que solo son para miembros, aunque seguro que estan colgados en algun sitio.
    10m2 - BenQ W1070 - 100" - Onkyo RZ730 - 5.1.2 - Magnat MS 2002 - Dynavoice Dynamite C62
    2xSur+2xAtmos Sony PASCAL 835ED - Sub Sony SA-W2500
    PS4Pro - XBOne - Switch - RB Pi3 OSMC - HTPC Kodi

  15. #195
    asiduo
    Registro
    19 abr, 14
    Ubicación
    Terrassa
    Mensajes
    482
    Agradecido
    450 veces

    Predeterminado Re: 8K nuevos modelos samsung disponibles en Octubre.

    Cita Iniciado por 8500 Ver mensaje
    la estrategia de mercado que van a seguir para vendernos el 8k, "creo tenerla" totalmente clara, serán los paneles de referencia en cada una de las marcas, es decir si quieres el panel con mas nits, mejores negros, el smartTV más avanzado y fluido, etc, va a tocar comprar 8k. Yo al menos es lo que haría, si me encargara de decidir la estrategia a seguir.

    Pero esto si lo analizas , es una buena noticia, ya que estará intrínsecamente ligado con una bajada de precio en los paneles 4k, y esperemos una democratización de los precios en los paneles de 65pulgadas. Y luego, el que quiera y pueda adquirir un panel 8k (que será un idiota, en opinión de algún iluminado visionario que hay por aquí) lo adquirirá y el que vaya a 4k pues lo hará, pero teniendo recortadas y no accesibles las características TOP del momento.

    Es lo que hicieron con el paso de FHD al 4K, dejaron de hacer gama alta en FHD. Y seguramente tambien saquen los paneles mas grandes solo con 8K, ya que no tiene sentido sacar un 50" con 8K a no ser que te pongas a un palmo de estos...
    10m2 - BenQ W1070 - 100" - Onkyo RZ730 - 5.1.2 - Magnat MS 2002 - Dynavoice Dynamite C62
    2xSur+2xAtmos Sony PASCAL 835ED - Sub Sony SA-W2500
    PS4Pro - XBOne - Switch - RB Pi3 OSMC - HTPC Kodi

+ Responder tema
Página 13 de 25 PrimerPrimer ... 3111213141523 ... ÚltimoÚltimo

Temas similares

  1. Nuevos modelos curvos Samsung 2014
    Por tron99 en el foro TV Samsung (2014)
    Respuestas: 4
    Último mensaje: 06/11/2014, 01:31
  2. NUEVOS AVR Anthem, MRX-300, MRX-500, MRX-700.!!! (500,700) YA ESTAN DISPONIBLES.
    Por persa23 en el foro Receptores A/V, Amplificadores estéreo y sistemas "todo en uno"
    Respuestas: 21
    Último mensaje: 16/06/2013, 11:09
  3. Modelos nuevos de teles samsung?
    Por acerator en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 51
    Último mensaje: 12/03/2011, 15:27
  4. compatibilidad tarjeta cam - nuevos modelos samsung
    Por loloferia en el foro TV: General y consejos de compra
    Respuestas: 0
    Último mensaje: 05/10/2010, 09:47

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Powered by vBulletin® Version 4.2.3
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimization by vBSEO
Image resizer by SevenSkins