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Samsung TV line-up 2018

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  1. #1
    especialista Avatar de jhonnya4
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    ¿Mi opinión sobre la prueba Q9FN Vs Z9D de HDTVTEST?
    Este video la frase que mas me gusto es que unos numeros no te pueden decir como te gusta a ti ver la televisión.





    Madre mia,la verdad que es para flipar.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "LG realmente tiene comprado a Teoch ya que tuvo que hacer la revisión con la C8 y en su lugar puso a la Z9D e intentar dejar por los suelos a la Q9 con numeros falsos, tanto en HDR como en el color,cuando Samsung tiene el mejor color por encima de las OLED."

    Vincent no es más que un bullshiter de un país extranjero. Él pretende ser un calibrador profesional, y como muestra cuadros y gráficos, mucha gente se lo está comiendo. Sin embargo, personas legítimas como yo lo vemos a través de todo ... toda la TV que tiene que ver con el mapa de tonos, esto significa que ninguno de ellos es capaz de alcanzar la intención del director para HDR. En pocas palabras, el fabricante debe decidir qué método de asignación de tonos funciona mejor para su producto. No solo Vincent no menciona esto, sino que también se esconde detrás de la tabla PQ EOFT mientras dice descaradas mentiras sobre las diferencias de color entre los dos. ¡Qled tiene el mejor color de cualquier televisor, incluido Oled! Ahora él dice que el Z9D ganó un qled con saturación de color. ¡Qué farsa!
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Dijo que era una solución parcial. Disminuir el contraste no lo hará demasiado tenue, en cambio ayudará al seguimiento de EOTF. Si lo reduces demasiado, se verá mal. Honestamente, hdr se ve bien de la forma en que Samsung lo prestó. El brillo extra no está fuera de lugar para el ojo humano, solo el software CALMAN.


    

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Finalmente e llegado a la conclusión de que las review son una PM, compra lo que te guste y disfrutar.
    Última edición por jhonnya4; 22/05/2018 a las 08:53

    TV
    Samsung 60Ks7000
    Samsung Qled 65Q7F
    Philips 65Oled804

    AV
    Marantz SR6009 + Bluray Marantz UD5007
    Cambridge CX60 +Cambridge CXN + Cambridge CXC

    Altavoces[/I]
    Vienna Beethovven Baby Grand
    Set 5.1 Jamo C95
    Sonus Faber Principia 3

  2. #2
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Los dos problemas principales mencionados por Teoh: que el algoritmo de local dimming se come parte del detalle en sombra, y que la curva de referencia no se sigue fielmente en la zona donde otros fabricantes: LG, Sony, Panasonic,... sí lo hacen, son reales, y están también en otras reviews, como la de rtings.

    El segundo problema no me gusta nada. Al primero, no le doy gran importancia.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Los dos problemas principales mencionados por Teoh: que el algoritmo de local dimming se come parte del detalle en sombra, y que la curva de referencia no se sigue fielmente en la zona donde otros fabricantes: LG, Sony, Panasonic,... sí lo hacen, son reales, y están también en otras reviews, como la de rtings.

    El segundo problema no me gusta nada. Al primero, no le doy gran importancia.
    Puedes explicar para no entendidos lo de la curva de referencia y por qué le das tanta importancia?

  4. #4
    gurú
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    En el video de Teoh viene muy bien explicado, mira a partir del minuto 17.

    La importancia, como casi todo en este mundillo, es relativa. La que cada uno le quiera dar. En mi caso personal, no tengo nada en contra de que Samsung, u otro fabricante, haga subir la iluminación respecto al estándar en modo Dinámico, por ejemplo. Pero creo firmemente que, al menos en un modo del televisor, se debe ser tan fiel a los estándares como sea posible. Esto lo hacen LG, Sony, Panasonic,... y creo que Samsung debería hacerlo también, en modo Película.

    A la hora de ver contenido en casa, pues a muchos usuarios les va a dar igual, y van a estar contentos con el negro profundo (aunque se coma detalles en sombra) y con el pop de luz y brillo (aunque no sea fiel a la imagen original). Pero a mí me gusta poner el modo Película, ajustarme lo más posible a los estándares, y a partir de ahí, tomar decisiones.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    En el video de Teoh viene muy bien explicado, mira a partir del minuto 17.

    La importancia, como casi todo en este mundillo, es relativa. La que cada uno le quiera dar. En mi caso personal, no tengo nada en contra de que Samsung, u otro fabricante, haga subir la iluminación respecto al estándar en modo Dinámico, por ejemplo. Pero creo firmemente que, al menos en un modo del televisor, se debe ser tan fiel a los estándares como sea posible. Esto lo hacen LG, Sony, Panasonic,... y creo que Samsung debería hacerlo también, en modo Película.

    A la hora de ver contenido en casa, pues a muchos usuarios les va a dar igual, y van a estar contentos con el negro profundo (aunque se coma detalles en sombra) y con el pop de luz y brillo (aunque no sea fiel a la imagen original). Pero a mí me gusta poner el modo Película, ajustarme lo más posible a los estándares, y a partir de ahí, tomar decisiones.
    No lo podías explicar mejor
    Ante la duda, la más tetuda!

  6. #6
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje

    A la hora de ver contenido en casa, pues a muchos usuarios les va a dar igual, y van a estar contentos con el negro profundo (aunque se coma detalles en sombra) y con el pop de luz y brillo (aunque no sea fiel a la imagen original). Pero a mí me gusta poner el modo Película, ajustarme lo más posible a los estándares, y a partir de ahí, tomar decisiones.
    Sí, pero el problema de esa sobreiluminación que le ha metido arbitariamente Samsung a la curva de transferencia en el rango 0-100 nits en el modo película no es solo una cuestión filosófica de precisión y fidelidad de la imagen a los estándares (que es importante para los videófilos más exigentes) sino que también provoca un lavado de los colores y los detalles como puede verse en los ejemplos que pone Teoh en su video con las escenas de la peli Kingsman (creo que era esa).

    La desviación de la curva produce un mayor brillo, un mayor punch "artificial" de la imagen pero el resultado es como si tuvieras una gamma muy baja, digamos 1.8 o 2 y eso provoca como contrapartida que la imagen esté más difuminada o lavada. En resumen que la objeción de Teoh no es algo meramente académico, es que tiene impacto visible en algunos aspectos de la calidad de la imagen

  7. #7
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Cita Iniciado por DrLivingstone Ver mensaje
    Sí, pero el problema de esa sobreiluminación que le ha metido arbitariamente Samsung a la curva de transferencia en el rango 0-100 nits en el modo película no es solo una cuestión filosófica de precisión y fidelidad de la imagen a los estándares (que es importante para los videófilos más exigentes) sino que también provoca un lavado de los colores y los detalles como puede verse en los ejemplos que pone Teoh en su video con las escenas de la peli Kingsman (creo que era esa).

    La desviación de la curva produce un mayor brillo, un mayor punch "artificial" de la imagen pero el resultado es como si tuvieras una gamma muy baja, digamos 1.8 o 2 y eso provoca como contrapartida que la imagen esté más difuminada o lavada. En resumen que la objeción de Teoh no es algo meramente académico, es que tiene impacto visible en algunos aspectos de la calidad de la imagen
    Y sin embargo al 90% de los reviewers, les parece que se ve de lo mejor de lo mejor...?!? curioso tema...

  8. #8
    especialista Avatar de jhonnya4
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    Predeterminado Re: Samsung TV line-up 2018

    Los directores parecen perdidos estos días, entonces, ¿por qué seguirlos?)?
    Esto no tiene nada que ver con solo esta televisión es la misma para todos los televisores HDR de hoy.

    Este es de lejos el mayor problema con el contenido de HDR UHD de hoy, no es que el Q9FN sea un poco más brillante de lo que debería ser si estuviera siguiendo la PQ correcta.

    ¡Lo que vemos aquí es el Q9FN con configuración de retroiluminación de 25! solo para igualar el nivel de APL de la versión Blu Ray de 120nit de los 500M.
    UHD Blu Ray fue desde el principio, dijo masterizado en alrededor de 100nits APL.
    eso no es cierto hoy en día para la mayor parte del contenido UHD Blu Ray.
    Diría que el 80% de todos los títulos UHD Blu Ray tiene una APL de más de 200 liendres
    ¿Quién quiere ver HDR en una habitación oscura con 200 nits apl?
    su camino a brillante.
    para este Blu Ray es la referencia en un televisor que está configurado a alrededor de 120nits.
    esa imagen es mucho más agradable a los ojos en una habitación oscura

    de todas formas
    enojarse por el hecho de que Q9FN no sigue PQ como algunos sitios lo hacen no es importante
    lo que les debería importar es por qué diablos los directores no siguen las 100 nits de APL ya que se suponía que el Blu Ray de UHD debía dominarse.
    UHD Blu Ray fue desde el principio hecho para ser visto con solo 5 nits de luz dispersa en la habitación
    hoy no
    la guerra del brillo se ha hecho cargo y la mayoría de las películas actuales UHD no están hechas para ser vistos en una habitación oscura, ya que están hechas para ser vistos durante el día.

    *El problema 2 cuando baja la retroiluminación aquí para llegar al nivel APL de 100nit ahora es que el brillo máximo es probablemente inferior a 1000 nits, por lo que los reflejos no se mostrarán como deberían.

    Problema 3
    bajar la luz de fondo para bajar la apl también hará que las escenas de baja apl sean demasiado oscuras.
    para aquellos que necesita luz de fondo a los 50.

    solo hay unos pocos títulos que tienen la misma APL que Blu Ray de 120nit y donde puede usar luz de fondo máxima en el Q9FN
    Puedo enumerar los que tengo a tiempo pero algunos de ellos que tienen un nivel correcto de APL son.
    John WIch 2 UHD
    Bladerunner 2049 UHD
    Guardianes de la galaxia vol 2 UHD
    Fantasma en el shell UHD (está por debajo del nivel de 120nit blu ray)

    para el resto de los 20 títulos UHD que tengo, necesitas reducir la retroiluminación a alrededor de 20-25 para obtener una imagen agradable en una habitación con poca luz en el Q9FN.

    esta no es la falla de los televisores es la falla de los directores
    ahí es donde está el problema hoy.

    Escena de Spiderman Homecoming Blu Ray en el 500M a la izquierda y Spiderman Homecoming UHD Blu Ray en el Q9FN a la derecha (con retroiluminación 25 de 50)

    ¿quién derrota a quién?
    el Q9FN con retroiluminación a 25 de 50 todavía muestra una imagen con un ligero contraste más alto y un rango dinámico, más detalles y mejores colores que los 500M con el Blu Ray aquí.
    eso es con 800? faltan nits en el Q9FN.

    para resumirlo
    primera luz de fondo de manivela hasta 50 para HDR como debería ser.
    los directores del contenido UHD HDR de hoy han dejado en claro que el contenido debe ser visto en una sala mediana o bien iluminada.
    y para ese propósito, el Q9FN con su alto brillo máximo y efectivo filtro AG brinda la mejor imagen HDR de cualquier televisor actual.
    videophiles necesita volver a pensar aquí y encender las luces para obtener el máximo rendimiento de HDR hoy y también de la Q9FN.
    si todavía quieren mirar en la oscuridad desde cualquier televisor HDR, la imagen será brillante.
    puede reducir el brillo general pero no es correcto ya que algunas escenas se oscurecen demasiado


    Última edición por jhonnya4; 22/05/2018 a las 18:52

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    AV
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    Cambridge CX60 +Cambridge CXN + Cambridge CXC

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