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Actualidad internacional

  1. #586
    aprendiz Avatar de Regis
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    18 sep, 13
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

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    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Eso de la antipatía personal a Trump, no te lo crees ni tú.

    Le votaron 74 millones de personas, no 72 millones de personas. Te pasa un poco como con el disparate ese de la desigualdad, que hay que mirar las cifras, antes de manejarlas incorrectamente.

    Que será recordado como el peor presidente de USA, y su nombre se ha hundido en la infamia, es algo tan obvio, que solamente con gafas ideológicas del tamaño de Monte Palomar es posible ignorar.

    Lo de Pennsylvania es parte de la Gran Mentira, sé que todavía hay muchos americanos que la creen (y hasta algún español, por lo que veo), pero simplemente los hechos son los que son, la realidad es tozuda, y de aquí a un par de años, sólo un grupo de extremistas ultraderechistas de QAnon y asimilados, seguirán recordando este dislate.
    Creo que no sólo hay que mirar las cifras, sino que hay que hacerlo bien.

    Pienso que dependiendo de en qué medio busques, encontrarás unos datos u otros, un análisis o el contrario. Personalmente, cuando un tema me interesa, busco infomación de distintas fuentes, las que están a favor, las que están en contra, y si las encuentro, las que son neutras. Generalmente busco en medios de distintos países para ver cómo enfocan o ven ellos cierta situación, qué datos manejan, lo comparo con lo que nos llega aquí, y luego saco conclusiones propias.

    Me da la sensación de que la gente se está volviendo muy cómoda, buscando sólo aquella información en ese medio de comunicación (o en esa fuente de información) que tiene un sesgo con el que concuerda, dándose el gusto a sí mismo de pensar "¿ves? Tengo razón, el periódico o tal periodista dicen lo mismo que yo pienso".

    Y no nos damos cuenta de que de esa manera estamos perdiendo muchas cosas (pensamiento crítico por ejemplo), radicalizando nuestras opiniones o nuestra visión del mundo, llevándolo todo al terreno personal, simplificando todo al blanco o negro, y al final, siendo mucho más manipulables.
    toni58, Gedeon69, Albert Dirac y 2 usuarios han agradecido esto.

  2. #587
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Regis Ver mensaje
    Creo que no sólo hay que mirar las cifras, sino que hay que hacerlo bien.

    Pienso que dependiendo de en qué medio busques, encontrarás unos datos u otros, un análisis o el contrario. Personalmente, cuando un tema me interesa, busco infomación de distintas fuentes, las que están a favor, las que están en contra, y si las encuentro, las que son neutras. Generalmente busco en medios de distintos países para ver cómo enfocan o ven ellos cierta situación, qué datos manejan, lo comparo con lo que nos llega aquí, y luego saco conclusiones propias.

    Me da la sensación de que la gente se está volviendo muy cómoda, buscando sólo aquella información en ese medio de comunicación (o en esa fuente de información) que tiene un sesgo con el que concuerda, dándose el gusto a sí mismo de pensar "¿ves? Tengo razón, el periódico o tal periodista dicen lo mismo que yo pienso".

    Y no nos damos cuenta de que de esa manera estamos perdiendo muchas cosas (pensamiento crítico por ejemplo), radicalizando nuestras opiniones o nuestra visión del mundo, llevándolo todo al terreno personal, simplificando todo al blanco o negro, y al final, siendo mucho más manipulables.
    Los medios de comunicación son una vergüenza, a nivel de los gobiernos, Que el 50% de muchos europeos no confíen en las vacunas es muy indicativo de que no se fían de los gobiernos y l9s medios. Si en USA conoces los hechos y lo confrontas con lo que dicen los medios no hay color. Haz el ejercicio en España. El medio más imparcial en las teles podría ser A3 media. Pues en el tema de USA es como el cuento de ca Peru cita. No vayas a los medios, ve a los hechos. Cada vez más gente está en medi9s alternativos. Yo hay much9s medios en los que no confío nada, El COVID es muy indicativo lo que se decía hace 10 meses. Yo no soy ajeno al resto del mundo. En principio no me creo nada.
    Cañoncito y ravilongui han agradecido esto.

  3. #588
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Gedeon69 Ver mensaje
    En el 2016 Trump ya decía que si perdía era por fraude... es lo que hay...

    Forzó el sistema y ha logrado resquebrajar algunas partes del mismo, pero ha aguantado el golpe. Lo primero que se hace es decir "sólo fíate de los medios que yo te digo... ". Lo hicieron en Cataluña en el 2017, y Trump y los suyos lo llevan intentando/haciendo años. En esa época sólo eran fiables para algunos o el "AVUI", o Vilaweb, o El nacional... los demás eran todos unos mentirosos y unos vendidos.

    Evidentemente que todos tienen sus intereses. TODOS. Pero como son TODOS no es bueno fiarse a pies juntillas de ninguno de forma ciega. Hay que picar de aquí y allá para entre sacar todas las "verdades" posibles. Pocos medios mínimamente serios se atreven a mentir, lo que hacen muchos es decir sólo las verdades que favorecen un interés, pero mentir, pocos.

    Si alguien te dice que no leas algo, te puede sentar mal, pero si te dice "fíate sólo de este y este", mosqueate y mucho.

    Por cierto... para el escozor hay muchos tratamientos:

    Normal. Trump es un outsider incluso para los republicanos, tenia claro que se lo intentarían cargar. Y tuvo razón, no le concedieron ni un solo día de tregua. Empezaron, desde el primer día con el tema de Rusia con un juicio político en sus dos primeros años. Cuestión que se mostró falsa en los tribunales. Y es obvio que lo tuvo todo en contra: fondos de inversión, tecnológicas, armamentisticas, cine, deportistas, ultra izquierda, China, Europa, Grupo de Sao Paolo, etc.
    Estaba claro que se lo querían cargar desde el primer día. Soros cuando quedaba un año declaró que incluso un año podría ser muy duro para un presidente. Presidente que había conseguido los mejores resultados económicos en décadas. Y lo consiguieron. Incluso con el supremo rechazando investigar que en Pensilvania hubo más votos que votantes.
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  4. #589
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Es que es lo de Pennsylvania es una mentira como una catedral. Una más, entre cientos que unidas constituyen la Gran Mentira.

    Claro, que si las fuentes son Libertaddigital y sitios similares, pues acaba uno creyendo que en la conspiración estaban Gates, Soros, y unos extraterrestres de Aldebarán que robaron votos en Georgia, y los añadieron en Pennsylvania.

    Y que no se nos olvide: la Tierra es plana.

    Ante esta antología de falsedades, disparates, fake news,... la única solución es repetir la verdad, los hechos, la realidad objetiva.

    Basta con ver los especímenes de la raza humana que asaltaron el Congreso, para comprender muchas cosas. Simplemente de forma visual.

    Este es un video interesante, con un grupo de votantes de Trump que forman parte de un panel de estudio sobre sus opiniones, y su manera de entender la realidad:



    Obviamente, entre 74 millones de votantes los habrá de todo pelaje. Incluyendo a muchas personas razonables, que simplemente piensan que sus intereses estaban mejor defendidos con Trump en la Casa Blanca, y que no creen en la Gran Mentira, ni en zarandajas por el estilo. De hecho, uno de los panelistas va en esta línea. Sin embargo, escuchando a los otros once...
    toni58, Regis y archmander han agradecido esto.

  5. #590
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Lo que si es indiscutible es que el Biden este es único subiendo la moral a su pueblo.

    De prometer que en 100 días iba a vacunar a 100 millones de ciudadanos... a esto otro, (que os den a tos que esto no hay quien lo pare), mu pronto va a tirar la toalla. Saludos.

    https://okdiario.com/internacional/j...-meses-6738943

    https://www.europapress.es/internaci...121214737.html
    Cañoncito y Miguedu66 han agradecido esto.

  6. #591
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es que es lo de Pennsylvania es una mentira como una catedral. Una más, entre cientos que unidas constituyen la Gran Mentira.

    Claro, que si las fuentes son Libertaddigital y sitios similares, pues acaba uno creyendo que en la conspiración estaban Gates, Soros, y unos extraterrestres de Aldebarán que robaron votos en Georgia, y los añadieron en Pennsylvania.

    Y que no se nos olvide: la Tierra es plana.

    Ante esta antología de falsedades, disparates, fake news,... la única solución es repetir la verdad, los hechos, la realidad objetiva.

    Basta con ver los especímenes de la raza humana que asaltaron el Congreso, para comprender muchas cosas. Simplemente de forma visual.

    Este es un video interesante, con un grupo de votantes de Trump que forman parte de un panel de estudio sobre sus opiniones, y su manera de entender la realidad:



    Obviamente, entre 74 millones de votantes los habrá de todo pelaje. Incluyendo a muchas personas razonables, que simplemente piensan que sus intereses estaban mejor defendidos con Trump en la Casa Blanca, y que no creen en la Gran Mentira, ni en zarandajas por el estilo. De hecho, uno de los panelistas va en esta línea. Sin embargo, escuchando a los otros once...
    Si crees que ridiculizándomelo a mi con lugares comunes y progresías varias y lo que os inventáis que hacen los otros vas dado. Los intentos de ridiculizarme de un progre me lo paso por el forro de los c...

  7. #592
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Si crees que ridiculizándomelo a mi con lugares comunes y progresías varias y lo que os inventáis que hacen los otros vas dado. Los intentos de ridiculizarme de un progre me lo paso por el forro de los c...
    Nunca se me ocurriría intentar ridiculizar a ningún compañero del Foro. Si piensas así, te equivocas. No me gusta importunar a nadie, ni mucho menos entrar al terreno personal. Además, creo que no lo he hecho, aunque por alguna razón te hayas sentido interpelado de forma directa.

    Simplemente, expongo unos argumentos. Y el panel de votantes de Trump, que creo es buena información para cualquier persona que quiera entender los motivos que tienen un grupo de ciudadanos estadounidenses para apoyar al presidente republicano desde las elecciones, hasta el asalto al Congreso, pasando por todos los días de la Gran Mentira. Se dicen cosas muy interesantes, desde mi punto de vista.
    toni58, Regis y archmander han agradecido esto.

  8. #593
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Nunca se me ocurriría intentar ridiculizar a ningún compañero del Foro. Si piensas así, te equivocas. No me gusta importunar a nadie, ni mucho menos entrar al terreno personal. Además, creo que no lo he hecho, aunque por alguna razón te hayas sentido interpelado de forma directa.

    Simplemente, expongo unos argumentos. Y el panel de votantes de Trump, que creo es buena información para cualquier persona que quiera entender los motivos que tienen un grupo de ciudadanos estadounidenses para apoyar al presidente republicano desde las elecciones, hasta el asalto al Congreso, pasando por todos los días de la Gran Mentira. Se dicen cosas muy interesantes, desde mi punto de vista.
    Si coges a los Village people y los pones como ejemplo de los votantes de Trump les están ridiculizando. Es como si yo pongo a los de BLM o a los Anfifa como ejemplo de los votantes de Biden. Y lo sabes. Y respecto a mi no importa.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  9. #594
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Los que están en ese panel, no son los asaltantes del Congreso. Son votantes de Trump, y muchos de ellos creen en la Gran Mentira, y nos cuentan sus razones y sus sentimientos.

    Obviamente, el asalto al Congreso se produce por los seguidores más fanáticos, radicales de extrema derecha, que profesan ideologías que ya han planificado antes atentados terroristas (y no es de ahora, recordemos a Timothy McVeigh en 1995). Estamos hablando de miles de asaltantes, y de millones de votantes.

    Pero sí que es mucho más preocupante que un porcentaje importante de esos votantes todavía crea, contra toda evidencia, en la Gran Mentira, y que otro porcentaje alto, aunque mucho menor que el anterior, piense que el asalto al Congreso estaba, de alguna manera, justificado.

    Es interesante intentar entender el porque.
    toni58, Regis y archmander han agradecido esto.

  10. #595
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Los que están en ese panel, no son los asaltantes del Congreso. Son votantes de Trump, y muchos de ellos creen en la Gran Mentira, y nos cuentan sus razones y sus sentimientos.

    Obviamente, el asalto al Congreso se produce por los seguidores más fanáticos, radicales de extrema derecha, que profesan ideologías que ya han planificado antes atentados terroristas (y no es de ahora, recordemos a Timothy McVeigh en 1995). Estamos hablando de miles de asaltantes, y de millones de votantes.

    Pero sí que es mucho más preocupante que un porcentaje importante de esos votantes todavía crea, contra toda evidencia, en la Gran Mentira, y que otro porcentaje alto, aunque mucho menor que el anterior, piense que el asalto al Congreso estaba, de alguna manera, justificado.

    Es interesante intentar entender el porque.
    Tal vez porque no se fíen de los medios y del aparato del estado. Saben que han ido a por Trump desde el primer minuto. Y lo cree el 80% de sus votantes, por algo será. No le han dado descanso. Han iniciado desde el primer día con una foto en la toma de posesiones de Trump comparándola con la de Obama que fue multitudinaria. Pues bien, en la foto de la de Trump se veían huecos. Lo que no dijeron es que la foto se había sacado cuatro horas antes de empezar el acto. El juicio político por el tema de Rusia que se demostró falso. Entiendo perfectamente que no se crean nada.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  11. #596
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Hola Miguedu66, me da la impresión leyendo tus post de antes y de después de las elecciones, de que tienes muy mal perder.

    Saludos
    dacres, Regis, Albert Dirac y 1 usuarios han agradecido esto.

  12. #597
    gurú
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Cegene Ver mensaje
    Hola Miguedu66, me da la impresión leyendo tus post de antes y de después de las elecciones, de que tienes muy mal perder.

    Saludos
    A mi Cegene me parece que no. Yo soy demócrata y acepto el resultado electoral pero obviamente mi pensamiento está más cerca de las tesis republicanas que las demócratas y por eso cuelgo información. ¿acaso me quieres acallar? Pues eso Cegene, seguiré colgando lo que crea conveniente. Tú puedes pensar lo que quieras, que por otro lado me da igual.
    Cañoncito ha agradecido esto.

  13. #598
    gurú
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Tal vez porque no se fíen de los medios y del aparato del estado. Saben que han ido a por Trump desde el primer minuto. Y lo cree el 80% de sus votantes, por algo será. No le han dado descanso. Han iniciado desde el primer día con una foto en la toma de posesiones de Trump comparándola con la de Obama que fue multitudinaria. Pues bien, en la foto de la de Trump se veían huecos. Lo que no dijeron es que la foto se había sacado cuatro horas antes de empezar el acto. El juicio político por el tema de Rusia que se demostró falso. Entiendo perfectamente que no se crean nada.
    Las cifras no son exactamente esas. En la Gran Mentira siguen creyendo, según las últimas encuestas de que disponemos, algo menos del 70% de los votantes republicanos.

    Y alrededor del 40% considera justificado el asalto al Congreso.

    Ese es el meollo de la cuestión.

    En las últimas elecciones presidenciales han votado unos 155 millones de ciudadanos americanos. Pues bien, alrededor de 50 millones de esos ciudadanos, creen que el resultado electoral no es cierto, y la victoria ha sido robada a Trump.

    Alguien dijo en su momento que una mentira repetida mil veces, se convierte en una verdad. Bueno, pues aquí tenemos una prueba real: la Gran Mentira de Trump (que como he demostrado, ya sabíamos que iba a contarla antes de las elecciones; que ha sido rechazada por jueces, autoridades republicanas en los Estados, el FBI, el Departamento de Justicia,...) ha sido un éxito propagandistico indudable.

    Ha conseguido que 50 millones de personas se la crean. Y ha sembrado dudas en el proceso electoral en esas 50 millones de mentes, que llevará tiempo despejar. Pero tampoco hay que exagerar la importancia de esta situación. Frente a esos 50 millones de ingenuos, hay más de 100 millones, tanto demócratas como republicanos, que son perfectamente conscientes de la Gran Mentira. Y ese número, ahora que Trump está acabado política y personalmente, crecerá con el tiempo. Al final, quedará un número de irreductibles, claro. Y no sé si ese número serán 5 millones, 10 millones o 15 millones. Pero, desde luego, quedará lejos de los 50 millones actuales.
    Regis y archmander han agradecido esto.

  14. #599
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    Predeterminado Re: Actualidad internacional.

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Las cifras no son exactamente esas. En la Gran Mentira siguen creyendo, según las últimas encuestas de que disponemos, algo menos del 70% de los votantes republicanos.

    Y alrededor del 40% considera justificado el asalto al Congreso.

    Ese es el meollo de la cuestión.

    En las últimas elecciones presidenciales han votado unos 155 millones de ciudadanos americanos. Pues bien, alrededor de 50 millones de esos ciudadanos, creen que el resultado electoral no es cierto, y la victoria ha sido robada a Trump.

    Alguien dijo en su momento que una mentira repetida mil veces, se convierte en una verdad. Bueno, pues aquí tenemos una prueba real: la Gran Mentira de Trump (que como he demostrado, ya sabíamos que iba a contarla antes de las elecciones; que ha sido rechazada por jueces, autoridades republicanas en los Estados, el FBI, el Departamento de Justicia,...) ha sido un éxito propagandistico indudable.

    Ha conseguido que 50 millones de personas se la crean. Y ha sembrado dudas en el proceso electoral en esas 50 millones de mentes, que llevará tiempo despejar. Pero tampoco hay que exagerar la importancia de esta situación. Frente a esos 50 millones de ingenuos, hay más de 100 millones, tanto demócratas como republicanos, que son perfectamente conscientes de la Gran Mentira. Y ese número, ahora que Trump está acabado política y personalmente, crecerá con el tiempo. Al final, quedará un número de irreductibles, claro. Y no sé si ese número serán 5 millones, 10 millones o 15 millones. Pero, desde luego, quedará lejos de los 50 millones actuales.
    Exacto, esas son las cifras. Las mencionaba de memoria. El mundo ha cambiado. Hace cuarenta años, la información llegaba a través de las televisiones públicas, la educación estatal y la prensa escrita. La llegada de internet lo cambió todo, lo mismo que las televisiones privadas. Hoy la gente se informa a través de YouTube, sigue a quien le interesa en las redes sociales, Facebook, etc, foros...Todavía hay una masa acrílica consumidora de lo que le ponen delante pero cada vez hay más gente que busca para encontrar la información que les interesa, son consumidores activos. Esto tiene muy descolocado a los estatistas pero es un fenómeno que no tiene marcha atrás. Y ya la gente no se cree los medios tradicionales que les han mentido varías veces y han tomado partido. Y hacen bien.
    Cañoncito y ravilongui han agradecido esto.

  15. #600
    gurú
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