Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

Un sitio para dejar nuestras opiniones sobre estos temas que parecen son sobre los que va a girar la gobernabilidad del país.

Saludos

Mi querido Vanlose, yo creía que en el foro hablábamos de cosas serias, pero veo que no va a ser a sí.

Interesante debate de investidura, Pedro Sánchez estuvo impecable, Feijóo horrible como era de esperar y un descubrimiento impresionante el de Óscar Puente, un fino parlamentario con un discurso sutil y lleno de matices que devolvió la clase y la mejor retórica.

Un 10 (y me quedo corto) !!!

Saludos

Un 11 le daría yo a Puente, en la moción de censura a Sánchez... perdón, que era un debate sobre el estado de la nación... perdón, que era un debate monográfico sobre Cataluña...

Ah, no, en que estaría yo pensando, si era la investidura de Feijóo.

A Sánchez, un 12.

A Feijóo... pues se dedicó a un viejo juego infantil, muy antiguo, ya existía hasta en mi propia infancia. Se llama "vamos a contar mentiras".

La primera, en la frente. Dijo el tipo que podía ser investido, pero no quería. Se puso a sumar a su candidatura los votos de Junts, de ER, hasta los cinco de Podemos que estaban calladitos en un rincón... Claro, y si les da a Junts y ER lo que quieran, y sigue de Ministra de Igualdad su querida Irene Montero... sus socios, sus amigos, casi sus hermanos de Vox, le seguían votando... sí, claro.

La prueba del algodón es el PNV. Un partido que sí votó recientemente (en el 2018) unos presupuestos de Mariano Rajoy. Con sus cinco votos, el señor Feijóo habría sido investido. ¿Fácil, no?. Pues no. No fue investido, por la simple razón de que nadie quería votar a un presidente que necesitaba, sí o sí, a la extrema derecha. Exagero, los nacionalistas navarros y los nacionalistas canarios, sí le votaron. Pero no SUMAN. Ojo, que lo mismo los nacionalistas canarios, hasta votan también la investidura de un candidato alternativo.


Pues eso, es duro ser de derechas en España, y cuanto más de derechas, más duro. Toca tragar quina hoy, y el viernes. Después, ya veremos lo que pasa. Igual hay que tragar litros y litros de quina. O igual hay que ir a elecciones en Enero. El tiempo dirá. Pero de momento, nada de nada. El perdedor Feijóo ya se ha dado cuenta que no ha ganado las elecciones.

Por lo menos, la selección ya no juega hasta Octubre. Dios aprieta, pero no ahoga.

A Feijoo siempre le queda la opción de última hora de que alguien quiera pasar a la historia como un Tamayo cualquiera.
Todo depende de como tengan la caja B o de alguien pendiente de aprobación de un gran presupuesto público.

Y aquellos siempre podrían pasar la legislatura separados de su grupo parlamentario por un biombo.

Yo no soy de ningun partido en concreto, pero sí me fascina, sea el partido que sea, que se normalice el negociar amnistías y cambios en el Código Penal como parte de una negociación para formar un Gobierno. Y además no hacerlo de tapadillo, sino nada menos que la vicepresidenta yendo a reunirse con un señor prófugo de la Justicia. Desde luego me da igual el partido que haga eso, me parecería igual de inconcebible, y no creo haya precedentes en ninguna parte del mundo.

Iniciado por cimpsa

Yo no soy de ningun partido en concreto, pero sí me fascina, sea el partido que sea, que se normalice el negociar amnistías y cambios en el Código Penal como parte de una negociación para formar un Gobierno. Y además no hacerlo de tapadillo, sino nada menos que la vicepresidenta yendo a reunirse con un señor prófugo de la Justicia. Desde luego me da igual el partido que haga eso, me parecería igual de inconcebible, y no creo haya precedentes en ninguna parte del mundo.

Bueno pero tú eso lo ves así porque tú moral te dice que eso está mal, pero mientras sea legal comprar presidencias a cambio de eliminar delitos pues no pasa nada. Si ya lo decía Hitler: "eliminar judíos estará mal para ti, pero no para mi, y además lo hago de forma legal, que para eso mando yo"

Iniciado por Cañoncito

Bueno pero tú eso lo ves así porque tú moral te dice que eso está mal, pero mientras sea legal comprar presidencias a cambio de eliminar delitos pues no pasa nada. Si ya lo decía Hitler: "eliminar judíos estará mal para ti, pero no para mi, y además lo hago de forma legal, que para eso mando yo"

Desde luego moralmente lo repudio, pero legalmente tambien sería discutible:

"PREVARICACION: Delito consistente en que una autoridad, un juez o un funcionario dicte a sabiendas una resolución injusta."

Iniciado por Cañoncito

Bueno pero tú eso lo ves así porque tú moral te dice que eso está mal, pero mientras sea legal comprar presidencias a cambio de eliminar delitos pues no pasa nada. Si ya lo decía Hitler: "eliminar judíos estará mal para ti, pero no para mi, y además lo hago de forma legal, que para eso mando yo"

No dejo de preguntarme en qué momento se ha empezado a perder la chaveta con esta forma de justificar la amoralidad en el ejercicio político por gente que parece razonable y con sentido de la realidad. Quien piense que una democracia se puede sostener meramente por un ordenamiento legal impenetrable sin una mínima moralidad de los grandes actores políticos es de una ingenuidad notable. Reducir la democracia a una simple contabilización de votos para alcanzar el poder sin poner en cuestión las consecuencias que acarrea es una autopista directa a la catástrofe. Todas esas pseudo democracias que han venido a sustituir las antiguas dictaduras comienzan con el mismo razonamiento. No puedo dejar de recomendar leer a Juan Pablo Fusi que ha escrito largo y tendido sobre muchos de estos dilemas de una forma excelente tanto en la forma como en el contenido.

Saludos

La democracia, ese "perfecto sistema" de gobierno para quien la maneja y teledirige:

"Cuando hablamos de democracia, hablamos del régimen político preferido por las elites para responsabilizar el pueblo de los errores cometidos por las elites y para convertir al pueblo en verdugo de si mismo, pues es el pueblo el que decide, por lo tanto es el pueblo el que debe responsabilizarse de estas decisiones aunque estas decisiones las haya tomado la elite" Jesús G. Maestro.

¿Y quien la maneja y dirige? ¿Quien habla de ella como el culmen de la civilización y el desarrollo? Los que se benefician de ella:

- La prensa: Pues tiene carta blanca para manipular sin cortapisas y hacer creer a sus lectores cualquier cosa.

- Los políticos: Viven de ese circo, nadie quiere perder su trabajo.

- Los amigos del comercio: Es mas fácil manipular un régimen democrático que otro que no lo es. En una democracia, las áreas de poder están tan disgregadas y los intereses son tan diferentes que estos estados democráticos son muy débiles y son fácilmente manipulables en pos de intereses foráneos.

Nos la venden como el mana de los dioses, cuando en realidad es solo un gran fraude y solo beneficia a unos pocos que son los que mueven cielo y tierra para perpetuarla.

Fracasara estrepitosamente, solo es cuestión de tiempo.

Iniciado por Albert Dirac

Un 11 le daría yo a Puente, en la moción de censura a Sánchez... perdón, que era un debate sobre el estado de la nación... perdón, que era un debate monográfico sobre Cataluña...

Ah, no, en que estaría yo pensando, si era la investidura de Feijóo.

A Sánchez, un 12.

A Feijóo... pues se dedicó a un viejo juego infantil, muy antiguo, ya existía hasta en mi propia infancia. Se llama "vamos a contar mentiras".

La primera, en la frente. Dijo el tipo que podía ser investido, pero no quería. Se puso a sumar a su candidatura los votos de Junts, de ER, hasta los cinco de Podemos que estaban calladitos en un rincón... Claro, y si les da a Junts y ER lo que quieran, y sigue de Ministra de Igualdad su querida Irene Montero... sus socios, sus amigos, casi sus hermanos de Vox, le seguían votando... sí, claro.

La prueba del algodón es el PNV. Un partido que sí votó recientemente (en el 2018) unos presupuestos de Mariano Rajoy. Con sus cinco votos, el señor Feijóo habría sido investido. ¿Fácil, no?. Pues no. No fue investido, por la simple razón de que nadie quería votar a un presidente que necesitaba, sí o sí, a la extrema derecha. Exagero, los nacionalistas navarros y los nacionalistas canarios, sí le votaron. Pero no SUMAN. Ojo, que lo mismo los nacionalistas canarios, hasta votan también la investidura de un candidato alternativo.


Pues eso, es duro ser de derechas en España, y cuanto más de derechas, más duro. Toca tragar quina hoy, y el viernes. Después, ya veremos lo que pasa. Igual hay que tragar litros y litros de quina. O igual hay que ir a elecciones en Enero. El tiempo dirá. Pero de momento, nada de nada. El perdedor Feijóo ya se ha dado cuenta que no ha ganado las elecciones.

Por lo menos, la selección ya no juega hasta Octubre. Dios aprieta, pero no ahoga.

Pero entonces PNV y Junts son de izquierdas ahora?

Y que el presidente ni salga a hablar porque no quiere decir amnistía?

El Puente no dijo nada de nada solo ataco a lo bravo para dismular a un partido, el PSOE que se ha convertido en una autocracía.

Iniciado por Rioeire

Pero entonces PNV y Junts son de izquierdas ahora?

Y que el presidente ni salga a hablar porque no quiere decir amnistía?

El Puente no dijo nada de nada solo ataco a lo bravo para dismular a un partido, el PSOE que se ha convertido en una autocracía.

Hombre....a Feijoo se le puede acusar de muchas cosas, pero de mentiroso....ummmmm...no se, estando Pedro Sánchez, el calificativo de mentiroso a Feijoo le viene un poco grande.

Iniciado por Rioeire

Pero entonces PNV y Junts son de izquierdas ahora?

Y que el presidente ni salga a hablar porque no quiere decir amnistía?

El Puente no dijo nada de nada solo ataco a lo bravo para dismular a un partido, el PSOE que se ha convertido en una autocracía.

Rioeire, a estos debates parlamentarios hay que venir mejor informados, que luego te llaman mentiroso.





Y si no te ha quedado claro, te lo repito veinte veces...

Saludos

Iniciado por Rioeire

Pero entonces PNV y Junts son de izquierdas ahora?

Y que el presidente ni salga a hablar porque no quiere decir amnistía?

El Puente no dijo nada de nada solo ataco a lo bravo para dismular a un partido, el PSOE que se ha convertido en una autocracía.

No, son de derechas. Eso debería hacer reflexionar al PP, y a Feijóo. ¿Cómo es posible que en un parlamento con mayoría de derechas, haya sido derrotada su candidatura?. La respuesta es obvia: Vox.

El mismo Feijóo lo reconoció cuando le dijo a Abascal que con un solo partido, como era hace unos años, habrían tenido 190 diputados. La cifra es probablemente una exageración, pero sí que habrían tenido más de 176, y mayoría absoluta.

El único diputado que tenía un mandato constitucional ayer, era el candidato, Feijóo. Si Sánchez es nombrado candidato por el Rey, entonces ya hablará de todo, incluyendo la "amnistía". Yo también me habría negado a participar en el show de Feijóo, al que el encargo del Rey y su investidura, le importaban un bledo.

Grande Puente.

Iniciado por Albert Dirac

No, son de derechas. Eso debería hacer reflexionar al PP, y a Feijóo. ¿Cómo es posible que en un parlamento con mayoría de derechas, haya sido derrotada su candidatura?. La respuesta es obvia: Vox.

El mismo Feijóo lo reconoció cuando le dijo a Abascal que con un solo partido, como era hace unos años, habrían tenido 190 diputados. La cifra es probablemente una exageración, pero sí que habrían tenido más de 176, y mayoría absoluta.

El único diputado que tenía un mandato constitucional ayer, era el candidato, Feijóo. Si Sánchez es nombrado candidato por el Rey, entonces ya hablará de todo, incluyendo la "amnistía". Yo también me habría negado a participar en el show de Feijóo, al que el encargo del Rey y su investidura, le importaban un bledo.

Grande Puente.

No, la respuesta es más obvia. Sánchez paga mayor precio. Está dispuesto a saltarse la constitución, la legalidad, la separación de poderes y lo que haga falta para permanecer en el poder. Y Feijóo no. A Puigdemont le da igual quien gobierne si paga el precio y el PNV es rehén por las elecciones vascas. Pero vamos esto lo sabemos todos.

Iniciado por Miguedu66

No, la respuesta es más obvia. Sánchez paga mayor precio. Está dispuesto a saltarse la constitución, la legalidad, la separación de poderes y lo que haga falta para permanecer en el poder. Y Feijóo no. A Puigdemont le da igual quien gobierne si paga el precio y el PNV es rehén por las elecciones vascas. Pero vamos esto lo sabemos todos.

Si es que perder el gobierno no es tan malo, esas cosas pasan con cierta frecuencia . Nada comparable a que te quieran convencer reiterada e incansablemente de lo que es manifiesto para cualquiera que tenga ojos (y oídos). Qué insistencia en contarnos la película de Titanic cuando estamos viendo el El Fontanero, Su Mujer y Otras Cosas de Meter. Con los años que tenemos y que nos quieran hacer creer que esta nueva ola de progresismo ha generado una ola de idealismo romántico entre el PSOE y los independentistas por culpa de Vox tiene su miga, cómo si le importara algo a estos el PSOE, el PP, el PSC o el Sun Sun Corda .

Cómo en esa frase tan famosa que dice que Cuando un hombre le dice cosas picantes al oído a una mujer es una guarrada, pero cuando es la mujer la que se lo dice al hombre cuesta 4 € por minuto.

Saludos