Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por daviduco

…..
Albert es el principal representante en el foro de un grupo internacional influyente….

Comparte tus drogas campeón que todos queremos alucinar

Iniciado por Albert Dirac

¿Ahora?

Siempre he visto desórdenes públicos.

De hecho, durante el juicio me harté de escribir que se iba a sentenciar sedición, y en ningún caso rebelión, como efectivamente sucedió. Ahí está la "hemeroteca".

Otra cosa es lo que podría haber sido. Durante el año 2017 la situación podría haber ocasionado el estallido de la violencia letal, y a partir de ese momento, también podría haberse vuelto incontrolable y degenerar en un conflicto armado, i.e. una guerra civil.

No ocurrió.

Y por supuesto que se va a seguir la Constitución. No hay que creer ni la propaganda del PP, a la que se la ido la mano, ni al fantoche de Abascal, cuando hace amenazas veladas de utilizar la violencia contra un gobierno constitucional.

una guerra civil aqui en cataluña dudo que jamas se atrevan a hacerla seria claramente en desventaja hacia los indepes ,convives con el enemigo y no tienes armamento para contrarestar ni a el español de afuera ni a tu hermano de dentro ...inviable ganar algo asi y estos cobardes lo saben de sobras por eso todo es de pechopalomo y boquilla cuando tiran brindis al sol...

De hecho, no se atrevieron a hacerla en el 2017.

Cuando llegó el momento de la verdad, tras la proclamación del 155, todos sabemos lo que ocurrió.

En una realidad alternativa, Puigdemont podría haberse encerrado en la Generalitat, rodeado de miles de manifestantes y grupos de Mossos armados. Eso hubiera podido provocar una ola de violencia, y...

Afortunadamente, se limitó a huir a Bélgica. Que sí, es una acción cobarde. Pero también contribuyó, junto a la actitud del resto de políticos independentistas, a que se bajará la tensión, y volviera una racionalidad que se había perdido hacía meses.

Iniciado por Albert Dirac

Lo que pasó en el Ulster, se consideró superado con los acuerdos del Good Friday, en 1998. Se pasó página.

La amnistía que se ha promulgado este mes, no tiene nada que ver con eso, y no lleva años in the making. Es una simple decisión del Partido Conservador para evitar que se persiga judicialmente a ciertos miembros de las fuerzas de seguridad. Es una mercancía, una Ley de Punto Final. Con más detractores, que partidarios.

Tienes que informarte mejor, es que no das una, ni en este, ni en otros temas. Como tú mismo reconoces eres ingenuo, o no te informas bien, y luego pues...

Pero vamos a ver Albert, me estás diciendo que llueve pero no moja, así que está superado pero tienen que hacer una ley de amnistía para el periodo desde 1968 a 1998. El acuerdo de paz como bien sabes es una acuerdo para el conflicto civil y militar de Irlanda del Norte en el que se contemplaban cambios políticos que afectaba a un nuevo estatus y reformas legislativas y los compromisos de desarme y disolución de los diversos grupos armados. Un montón de medidas mediante (como la retirada del ejercito británico y la eliminación de fronteras entre ambas irlandas) y otro sinfín más de nuevas regulaciones, entre ellas un compromiso de sacar de las cárceles a los miembros de los grupos armados que se comprometiesen a un desarme y respetar los acuerdo de paz. Como bien sabes y la historia ha demostrado la paz y la justicia no son la misma cosa, ningún proceso de transición entre regímenes políticos o conflictos civiles ha estado libre de aprobar leyes de punto final y/o Amnistía con Comisiones de la Verdad o similares involucradas para resolver todos los caso de violencia, asesinatos y crímenes varios cometidos durante el periodo en que se cometieron tales actos. De hecho a este asunto llevan dándole vueltas desde hace muchos años en el Reino Unido, desde la propia creación de la Comisión de Derechos Humanos incluida en los acuerdos de paz de 1998, como un acuerdo que no recuerdo el nombre para establecer un modelo de justicia transaccional del 2012 aprox. que se lo llevó por delante Boris Jhonson cuando comenzó esta ley de amnistía. En mi opinión personal está ley no va a conseguir sus objetivos porque tiene el frontal rechazo de todos los irlandeses y de hecho la quieren denunciar ante el tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo. Vamos, que esto no ha caído del cielo de repente, es un intento más de cerrar un problema abierto y pendiente que colea desde los acuerdos de paz.

En cualquier caso seguro que tú conoces mucho mejor este tema que yo, de eso no tengo duda. Ahora que está aprobada la Amnistía en el Reino Unido (La Ley del Perdón) y dadas sus semejanzas al caso español basta con copiarla y ponerle un nombrecito al caso y ya está, Ale Hop. Seguro que todo el mundo lo va a ver tan claro y diáfano como tú.

Iniciado por Albert Dirac

La "amnistía" en España es una necesidad, para tener un gobierno, al menos decente, que deje a un partido neofranquista en su sitio. Hoy decía el pitecantropo de Abascal que si el Parlamento Español aprueba una medida totalmente legal (suponiendo que la "amnistía" sea constitucional) por la mayoría necesaria para ello, que "el pueblo español no lo admitiría, y se levantaría contra ello", o algún rebuzno por el estilo.

Que semejante personaje pueda ni siquiera rozar el poder, es el mejor objetivo que puede tener una medida política.

Pues para ser una necesidad bien escondidito que lo tenían, eh?. No hay duda que el PSOE es un partido de fiar para guardar un secreto.

A mí me parece bien que odies de una forma tan visceral a Abascal y Vox, y no tengo soluciones para temas patológicos de esa naturaleza, pero hay algo que me parece un poco incoherente en ese discurso, si el gobierno de nuestro país está en riesgo de una involución sin precedentes no entiendo que no muevas el culo para ir a votar a cualquiera opción que consideres como un antídoto. No me digas que la pereza te puede, como decía Adidas “Just Do It” !!!.

Por no mirarnos excesivamente el ombligo te aviso que la “Ultraderecha” ya está en todos los parlamentos de Europa y en algunos gobiernos como en Suecia, Finlandia, Italia, Hungría, Polonia, Austria… y en algunos gobiernos autonómicos o regionales como en España. Sí, la ultraderecha va a acabar con la democracia decían, con la legalidad, con el estado social…, pero sorpresa !!!, la legalidad se ha mantenido incólume y el PP ha ganado más de 3 millones de votos, así que si tú estás contento con un millón de votos más fíjate como estarán los que votan al PP, por lo menos tres veces más contentos que tú, y además ganando las elecciones.

Iniciado por Albert Dirac

Aparte de esto, y de consideraciones jurídicas, a mí la "amnistía" no me parece mal, desde un punto de vista político. Los indultos ya salieron de perlas, y estamos a una "amnistía" de dejar a los partidos independentistas en mínimos históricos. Objetivo que los nacionalistas españoles deberían considerar bajo una luz favorable... Sí, los indultos, que iban a acabar con España, con la legalidad, a hundir al PSOE... España sigue aqui, la legalidad se ha mantenido incólume, y el PSOE ha ganado un millón de votos.

Yo no te sabría decir, ya que una la aplicación de una Amnistía en nuestro país en la que no se ponen de acuerdo ni los que saben hay algo que me parece indiscutible y que no he oído refutar todavía a nadie, nunca he escuchado a ningún jurista de cierta entidad y solvencia justificar una ley de este tipo para conseguir los seis míseros escaños de a los beneficiarios directos que se requieren para lograr un gobierno, y más con la nocturnidad y alevosía empleada engañando a su propio electorado. Esa supongo que es la decencia a la que te referías antes.

Sí, los de Vox van a acabar con la democracia decían, con la legalidad, con el estado social…, pero sorpresa !!!, la legalidad se ha mantenido incólume y el PP ha ganado más de 3 millones de votos, así que si tú estás contento con un millón de votos más fíjate como estarán los que votan al PP, por lo menos tres veces más contentos que tú, y además ganando las elecciones.

Iniciado por Albert Dirac

Así que menos lobos, y a aceptar la democracia, o unirse a Abascal...

Aceptemos la democracia !!!, para los que no están de acuerdo con este sistema constitucional que voten a EH Bildu, JxCat, ERC que son los que quieren derogarlo. Pero que sepáis que no estáis solos, siempre estará el nuevo PSOE para echaros una mano , depende los escaños que necesite.

Saludos

Iniciado por Albert Dirac

De hecho, no se atrevieron a hacerla en el 2017.

Cuando llegó el momento de la verdad, tras la proclamación del 155, todos sabemos lo que ocurrió.

En una realidad alternativa, Puigdemont podría haberse encerrado en la Generalitat, rodeado de miles de manifestantes y grupos de Mossos armados. Eso hubiera podido provocar una ola de violencia, y...

Afortunadamente, se limitó a huir a Bélgica. Que sí, es una acción cobarde. Pero también contribuyó, junto a la actitud del resto de políticos independentistas, a que se bajará la tensión, y volviera una racionalidad que se había perdido hacía meses.

si si pero esos dias a los que no queriamos nada de eso y veiamos como se calentaba la olla no nos los quita nadie ,eso es lo que no perdonare nunca a esa gente ...se pasaron años reclamando justicia para los agredidos como victimas de genocidio casi casi ,pero a ninguno de esos les importo ni nombro nunca a la otra parte de cataluña que sin decir ni mu se vio envuelta en un ambiente de odio rabia y belicismo ,gente que lo unico que queria era seguir viviendo tranquila y veia como tenias que tener cuidado hasta de como te expresabas por que ya te señalaban de botifler (traidor) y podia perjudicarte hasta en tu trabajo si como es mi caso es de cara al publico ... ,por eso que ahora se quiera hacer borron y cuenta nueva me parece un insulto al ciudadano sea de aqui o de españa

Iniciado por Vanlose

Por no mirarnos excesivamente el ombligo te aviso que la “Ultraderecha” ya está en todos los parlamentos de Europa y en algunos gobiernos como en Suecia, Finlandia, Italia, Hungría, Polonia, Austria… y en algunos gobiernos autonómicos o regionales como en España. Sí, la ultraderecha va a acabar con la democracia decían, con la legalidad, con el estado social…, pero sorpresa !!!, la legalidad se ha mantenido incólume y el PP ha ganado más de 3 millones de votos, así que si tú estás contento con un millón de votos más fíjate como estarán los que votan al PP, por lo menos tres veces más contentos que tú, y además ganando las elecciones.



Yo no te sabría decir, ya que una la aplicación de una Amnistía en nuestro país en la que no se ponen de acuerdo ni los que saben hay algo que me parece indiscutible y que no he oído refutar todavía a nadie, nunca he escuchado a ningún jurista de cierta entidad y solvencia justificar una ley de este tipo para conseguir los seis míseros escaños de a los beneficiarios directos que se requieren para lograr un gobierno, y más con la nocturnidad y alevosía empleada engañando a su propio electorado. Esa supongo que es la decencia a la que te referías antes.

Sí, los de Vox van a acabar con la democracia decían, con la legalidad, con el estado social…, pero sorpresa !!!, la legalidad se ha mantenido incólume y el PP ha ganado más de 3 millones de votos, así que si tú estás contento con un millón de votos más fíjate como estarán los que votan al PP, por lo menos tres veces más contentos que tú, y además ganando las elecciones.





Aceptemos la democracia !!!, para los que no están de acuerdo con este sistema constitucional que voten a EH Bildu, JxCat, ERC que son los que quieren derogarlo. Pero que sepáis que no estáis solos, siempre estará el nuevo PSOE para echaros una mano , depende los escaños que necesite.

Saludos

Hay juristas que opinan de una manera, y juristas que opinan de otra. Tal vez no lo sepas, porque tienes un sesgo de confirmación y solo leas opiniones, o medios, que coincidan con lo que tú mismo opinas y sientes.

En cualquier caso, si Sánchez es designado por el Rey, a partir de la semana que viene dejaremos de hablar de la mar y los peces, y se podrá debatir sobre una propuesta concreta, veremos en que consiste la "amnistía", y podremos pronunciarnos tanto desde un punto de vista jurídico, como político.

Aceptemos la democracia. ¿De verdad no te das cuenta que el principal peligro para la democracia es la ultraderecha, como ocurre en Hungría o en Polonia?. ¿Y que su principal representante en España, Vox, tiene un programa que está fuera de la Constitución en más de la mitad de sus puntos?. ¿Qué quiere hacer disparates como ilegalizar partidos perfectamente legales, entre otros muchos?.

Yo lo tengo muy claro, el principal objetivo, dentro de la legalidad y la Constitución, es evitar que estos señores se acerquen al poder. Si la "amnistía" es constitucional, y lo veremos ya pronto, bienvenida sea.

Lo que es cierto, y en eso todos debemos estar de acuerdo, que hasta que el PSOE no sea proclamado Presidente, no sabemos que va a pactar.

Así que por mi parte, estaré atento a los acontecimientos pero sin escandalizarse hasta el momento de su elección ... o no.

Sanchez y su PSOE es muy capaz de dar un (otro) giro de 180 grados si ve que no contenta a los INdependentistas y cambiar su discurso (en realidad como suma dos giros de 180 grados se quedaria comoestaba hace unos meses) y procalamrse el campeón defensor de la No Amnistía, ya bastante se ha preocupado de guardar la ropa enviando a subordinados a hablar en su nombre...Y de nuevo los acérrimos del partido estarán de acuerdo con el Líder Supremo.

En cuanto a VOX, un partido que en mi opinión tiene un serio problema de programa y miembros, anlcados en una ideología ultraconservadora y ultracristiana, no gustándome los tolereo mucho mejor que a cualquier partido Comunista o similar, y es que las únicas dictaduras que aun sobreviven en el Mundo son precisamente las de esa ideología...

He encontrado esta lista en La Razón:

• Presidente Ashraf Ghani Ahmadzai de Afganistán.
• Presidente Abdelmadjid Tebboune de Argelia.
• Presidente João Lourenço de Angola.
• Presidente Ilham Aliyev de Azerbaiyán.
• Rey Hamad bin Isa Al Khalifa de Bahrein.
• Jeque Hasina de Bangladesh.
• Presidente Alexander Lukashenko de Bielorrusia.
• Sultán Haji Waddaulah de Brunei.
• Presidente Évariste Ndayishimiye de Burundi.
• Primer Ministro Hun Sen de Camboya.
• Presidente Paul Biya de Camerún.
• Presidente Faustin Archange Touadera de la República Centroafricana.
• Presidente Idriss Deby de Chad.
• Presidente Xi Jinping de China.
• Presidente Félix Tshilombo Tshisekedi de la República Democrática del Congo.
• Presidente Denis Sassou Nguesso de la República del Congo.
• Presidente Miguel Díaz-Canel de Cuba.
• Presidente Ismaïl Omar Guelleh de Yibuti.
• Presidente Abdel Fattah al-Sisi de Egipto.
• Presidente Teodoro Mbasogo de Guinea Ecuatorial.
• Presidente Isaias Afwerki de Eritrea.
• Primer Ministro Abiy Ahmed de Etiopía.
• Presidente Albert-Bernard Bongo de Gabón.
• Líder Supremo Ali Khamenei de Irán.
• Presidente Barham Salih de Irak.
• Presidente Kassym-Jomart Tokayev de Kazajstán.
• Presidente Bounnhang Vorachith de Laos.
• Presidente Nouri Abusahmain de Libia.
• Presidente Min Aung Hlaing de Birmania.
• Presidente Daniel Ortega de Nicaragua.
• Presidente Kim Jong-un de Corea del Norte.
• Sultán Qaboos bin Said Al-Said de Omán.
• Emir Tamin Al Thani de Qatar.
• Presidente Vladimir Putin de Rusia.
• Presidente Paul Kagame de Ruanda.
• Rey Abdullah Aziz Al Saud de Arabia Saudita.
• Presidente Mohamed Abdullahi Mohamed de Somalia.
• Presidente Salva Kiir Mayardit de Sudán del Sur.
• Presidente Abdel Fattah Abdelrahman Burhan de Sudán.
• Rey Mswati III de Eswatini/Suazilandia.
• Presidente Bashar al-Assad de Siria.
• Presidente Emomalii Rahmon de Tayikistán.
• Presidente Losang Jamcan del Tíbet.
• Presidente Recep Tayyip Erdoğan de Turquía.
• Presidente Gurbanguly Berdimuhammedow de Turkmenistán.
• Presidente Yoweri Museveni de Uganda.
• Rey Sheikh Khalifa Nahyan de los Emiratos Árabes Unidos.
• Presidente Shavkat Mirziyoyev de Uzbekistán.
• Presidente Nicolás Maduro de Venezuela.
• Presidente Nguyễn Phú Trọng de Vietnam.
• Presidente Brahim Ghali del Sáhara Occidental.
• Presidente Abd Al-Hadi de Yemen.

Lo mismo sobra o falta alguno.

Iniciado por Albert Dirac

Hay juristas que opinan de una manera, y juristas que opinan de otra.

Pero si eso es justamente lo que te acabo de decir !!!. A mí me parece que confundes lo que es el encaje de una Amnistía determinada sobre lo que son las motivaciones jurídicas y legales que hagan posible una Amnistía, es decir que justifiquen la aplicación en un momento determinado de esta medida de gracia. De todas las motivaciones que puedan dar orígen a una amnistía no he podido encontrar ninguna que se ajuste a esta de la que hablamos, y ya ni te cuento las flagrantes contradicciones que se presentan aquí en que no se reconoce ninguna culpa, se manifiesta la voluntad de repetir los hechos amnistiados y donde el principal fin es conseguir un objetivos diferente (la gobernación) para el que se hace necesario la participación de los propios amnistiados. ¿Sabes por cuántos votos se aprobó la amnistía del 76?. Por eso lo que decía Alfonso Guerra es muy acertado, antes de hablar de la constitucionalidad de una Amnistía es necesario saber si es merecida o justificada.

Iniciado por Albert Dirac

Tal vez no lo sepas, porque tienes un sesgo de confirmación y solo leas opiniones, o medios, que coincidan con lo que tú mismo opinas y sientes.

Claro que sí, y bien orgulloso que estoy de eso, sería inhumano no tener sesgo. A veces se me descontrola el sesgo de mala manera y me engaño a mi mismo pensando que soy imparcial, aunque me dura poco.

Iniciado por Albert Dirac

En cualquier caso, si Sánchez es designado por el Rey, a partir de la semana que viene dejaremos de hablar de la mar y los peces, y se podrá debatir sobre una propuesta concreta, veremos en que consiste la "amnistía", y podremos pronunciarnos tanto desde un punto de vista jurídico, como político.

Eso espero, porque parece que el PSOE ahora no existe como organización más allá de Sánchez, todas las decisiones las toma él y su almohada. Supongo que ahora tras la descomunal pérdida de tiempo de la investidura fallida de Feijóo todo se hará en un suspiro, a ver si va a resultar que se presenta a una investidura con menos votos atado que los que tenía Feijóo. Aunque reconozco que al contrario que en esta, las dos investiduras fallidas de Sánchez fueron un ahorro de tiempo considerable.

Iniciado por Albert Dirac

Aceptemos la democracia. ¿De verdad no te das cuenta que el principal peligro para la democracia es la ultraderecha, como ocurre en Hungría o en Polonia?. ¿Y que su principal representante en España, Vox, tiene un programa que está fuera de la Constitución en más de la mitad de sus puntos?. ¿Qué quiere hacer disparates como ilegalizar partidos perfectamente legales, entre otros muchos?.

Pues claro que sí, especialmente en Hungría, pero donde yo difiero de ti es en la consideración maligna de la ultraderecha con respecto a la ultraizquierda u otros populismos de cualquier signo de otros países. En principio que Orbán sea un tipo peligroso no le hace bueno a Sánchez o a Pablo Iglesias o a cualquier otro líder. En segundo lugar no se puede enmarcar a todo lo que se conoce como ultraderecha en un mismo molde porque cada uno tiene sus características y sus propias connotaciones. La inconstitucionalidad de varios aspectos del programa de Vox es similar al de Podemos o de otras fuerzas. Vaya por delante que yo no estoy frontalmente en contra de muchos de estos principios de su programa, pero esto no tiene más trascendencia de la que tiene. Como muchas veces tú mismo has reiterado en este foro, si algo es inconstitucional no se podrá llevar a la práctica.

Iniciado por Albert Dirac

Yo lo tengo muy claro, el principal objetivo, dentro de la legalidad y la Constitución, es evitar que estos señores se acerquen al poder. Si la "amnistía" es constitucional, y lo veremos ya pronto, bienvenida sea.

Y me parece muy bien, eso es una opinión personal contra la que no tengo nada que decir. Mi opinión es que las posturas enconadas de odio y rechazo no solucionan nada como se ve en la práctica. Lo que hay que preguntarse es el porqué del aumento del voto a los ultras o los populismos en Europa, verás que cada país tiene sus propias motivaciones como pueden ser las políticas de migración en los países nórdicos o la pérdida de representatividad de los partidos de izquierdas entre las clases trabajadoras. Lo que no puedes comparar es un Vox con 120 escaños a un Vox con 30 escaños en un gobierno de coalición con el PP, salvo que estos últimos pierdan la chaveta, igual que no es lo mismo un SUMAR ó UP con 100 escaños en coalición con el PSOE que un SUMAR con 30 escaños y aún así fíjate lo que ha pasado con las leyes de Si es Si o de los Trans, auténticas chapuzas que seguro no se hubiesen permitido si el PSOE no tuviera esa dependencia. Por eso es tan preocupante la deriva que ha tenido el PSOE (mejor dicho Pedro Sánchez) con los de JxCat en lo que dejan la gobernación de todo el país sometida a las extravagancias y disparates de estas formaciones.

Saludos

Pronto sabremos como acaba todo esto.

Es cuestión ya de un par de meses o si lo hacen rapidito, este mes de octubre "habemus papa" ...

Iniciado por ManuelBC

Lo que es cierto, y en eso todos debemos estar de acuerdo, que hasta que el PSOE no sea proclamado Presidente, no sabemos que va a pactar.

Así que por mi parte, estaré atento a los acontecimientos pero sin escandalizarse hasta el momento de su elección ... o no.

Cierto, tanto como que lo que nos dicen los partidos separatistas es que ya lo tienen pactado y nadie de la oficialidad del gobierno lo ha negado, ni por activa ni por pasiva. ¿Piensas realmente que si el PSOE no lo tuviera pactado no lo hubiera negado ya?.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Cierto, tanto como que lo que nos dicen los partidos separatistas es que ya lo tienen pactado y nadie de la oficialidad del gobierno lo ha negado, ni por activa ni por pasiva. ¿Piensas realmente que si el PSOE no lo tuviera pactado no lo hubiera negado ya?.

Saludos

Puede tenerlo pactado incluso firmado y luego desdecirse y dejar tiraos a los indepen


Hablamos de Pedro ....el rey del cambio de opinión.

Y no creeis que ya estan calentando el cotarro, o a lo mejor es la nueva moda destrozar una ciudad por que la hamburguesa que te has comido en el concierto no te ha gustado.
Que se esta hablando de 300 o más energumenos y encapuchados, no creo que de golpe y porrazo los asistentes a unas fiestas se unan para hacer algo así, en fin lo veremos en las proximas convocatorias festivaleras. Saludos.

https://elcaso.elnacional.cat/es/not...102590102.html

https://www.lavanguardia.com/local/b...ns-de-rei.html

https://www.youtube.com/watch?v=kwevbwVf28E

https://www.youtube.com/watch?v=4HqFIr6eo-I