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Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

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  1. #1
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Rioeire Ver mensaje
    Yo quiero eso que tú fumas cada día Albertt y algunos votantes del psoe tambien.
    ¿No serán esos mismos votantes del PSOE que estaban indignados por los indultos y la desaparicion del delito de sedición?.

    El PSOE acabó obteniendo más votos, y más escaños.

    Yo creo que en los ámbitos de la derecha, tal vez encorajinados por las mentiras de Feijóo se ha hecho dejación de la aritmética elemental que se aprende de pequeños.

    Feijóo ha recibido al apoyo de 172 escaños, que representan a más de 11 millones de ciudadanos españoles. En contra de Feijóo se han pronunciado 178 escaños, que representan a más de 12 millones de ciudadanos españoles.

    Veamos, 12 > 11, y 178 > 172.

    Además, todos los partidos que tienen en conjunto esos 178 escaños, están a favor de la "amnistía". Lo único que queda por dilucidar, es en que consistirá la "amnistía" para que entre dentro del marco de la Constitución.

    Y sanseacabó.

    Comprendo que Feijóo preferíria volver a los tiempos de los honestiores y los humiliores, y que solo los honestiores ('la gente de bien') pudieran votar. Pero resulta que en esa Constitución que tanto dice defender, todos los votos de los ciudadanos españoles valen lo mismo. Y tiene más en contra, que a favor.

    No es difícil de entender.

  2. #2
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Pero ... esos 12M de votantes, ¿volverían a votar lo mismo sabiendo que su partido está a favor de una amnistía?

    Esa es la cuestión.
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  3. #3
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Pero ... esos 12M de votantes, ¿volverían a votar lo mismo sabiendo que su partido está a favor de una amnistía?

    Esa es la cuestión.
    Es exactamente la misma pregunta que se hacía cuando los indultos y la sedición. La misma.

    La contestación a la pregunta sobre los indultos, y la sedición, ya la tuvimos.

    Te daré una pista sobre la "amnistía", si finalmente se produce. Será la misma respuesta. Y si no se produce, y hay que ir a elecciones, pues será por la sinrazón de los independentistas catalanes. Una buena plataforma electoral para el PSOE.

  4. #4
    Solo se, que no se nada Avatar de ManuelBC
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es exactamente la misma pregunta que se hacía cuando los indultos y la sedición. La misma.

    La contestación a la pregunta sobre los indultos, y la sedición, ya la tuvimos.

    Te daré una pista sobre la "amnistía", si finalmente se produce. Será la misma respuesta. Y si no se produce, y hay que ir a elecciones, pues será por la sinrazón de los independentistas catalanes. Una buena plataforma electoral para el PSOE.
    Si ... es la técnica (la conozco) de ir metiendo poco a poco, y no todo de golpe. Es muy usada en mesas de negociación.

    Cuando se quiere dar cuenta en contrario, la ha metido hasta el fondo y no solo la puntita.
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  5. #5
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Si ... es la técnica (la conozco) de ir metiendo poco a poco, y no todo de golpe. Es muy usada en mesas de negociación.

    Cuando se quiere dar cuenta en contrario, la ha metido hasta el fondo y no solo la puntita.

    Por eso cuando te sientas a negociar, nunca hay que esperar a que sea la otra parte la ponga un documento encima de la mesa para iniciar las negociaciones sobre esa base, has de ponerlo tu primero y que se discuta sobre TU documento.

    Haciendo eso has ganado una parte importante de la negociación. Lo digo por experiencia.

    Es lo mismo que cuando asistes a una reunión con una empresa grande y sabes que van a poner a media docena de personas en la sala contigo a negociar, pues no se puede dejar que te ganen psicológicamente por superioridad numérica. Tu te llevas una docena de ingenieros que aunque no hablen, si van a hacer bulto y la otra parte pierde la ventaja de "superioridad numérica".

    Una vez pille a un becario para una de esas reuniones junto a otros compañeros suyos, me pregunto que que tenia que hacer y yo escuetamente le dije: ponte la corbata, pon cara de serio y déjame hablar a mi.

    ¿Alguien ha visto a Telefónica de España pagar al contado y no a 180 días que es su forma habitual? Pues ya podéis decir que conocéis a uno.
    Última edición por El_Empecinado; 10/10/2023 a las 15:31
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

  6. #6
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es exactamente la misma pregunta que se hacía cuando los indultos y la sedición. La misma.

    La contestación a la pregunta sobre los indultos, y la sedición, ya la tuvimos.

    Te daré una pista sobre la "amnistía", si finalmente se produce. Será la misma respuesta. Y si no se produce, y hay que ir a elecciones, pues será por la sinrazón de los independentistas catalanes. Una buena plataforma electoral para el PSOE.
    Por supuesto que no es la misma. Si lo fuera, ¿porque no se presentó con los indultos en su programa electoral?

  7. #7
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Albert Dirac Ver mensaje
    Es exactamente la misma pregunta que se hacía cuando los indultos y la sedición. La misma.

    La contestación a la pregunta sobre los indultos, y la sedición, ya la tuvimos.

    Te daré una pista sobre la "amnistía", si finalmente se produce. Será la misma respuesta. Y si no se produce, y hay que ir a elecciones, pues será por la sinrazón de los independentistas catalanes. Una buena plataforma electoral para el PSOE.
    Efectivamente, pase lo que pase la culpa siempre será de los otros, no de Pedro Sánchez . A veces me pregunto si de verdad nos merecemos a un presidente tan bueno, tan querido, tan sincero, tan desinteresado y tan volcado en la reinserción de los políticos más incomprendidos y tan maltratados por nuestro país .

    Saludos

  8. #8
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
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  9. #9
    gurú
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
    Tu tienes que conocer a muchos porque en el resto de la península los votantes socialistas son menguantes. Sin Cataluña el PSOE no volvería a gobernar en España en décadas. Pero no hay mal que por Biden no venga. Muchos Catalanes querían que no les abandonasen frente a los nacionalistas y ¿no se les ocurre algo mas inteligente que votar al PSOE?. Los que lee quedan en el resto de España son los radicalizados, non hay un socialdemócrata ahí. Ya estan todos en el PP, que por cierto es mas un partido socialdemócrata que otra cosa.

  10. #10
    Siempre aprendiendo Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Miguedu66 Ver mensaje
    Tu tienes que conocer a muchos porque en el resto de la península los votantes socialistas son menguantes. Sin Cataluña el PSOE no volvería a gobernar en España en décadas. Pero no hay mal que por Biden no venga. Muchos Catalanes querían que no les abandonasen frente a los nacionalistas y ¿no se les ocurre algo mas inteligente que votar al PSOE?. Los que lee quedan en el resto de España son los radicalizados, non hay un socialdemócrata ahí. Ya estan todos en el PP, que por cierto es mas un partido socialdemócrata que otra cosa.
    En 3 telediarios el PSOE se hace independentista, y solo queda la socialdemocracia del PP y el centro de VOX, para no echar gota,¿ qué es ?, la nueva proclama del PP, o de la Fundación de Abascal.

    A ver si te enteras, el votante del PSOE no os quiere ni en pintura. Que no cuelan los troleos que os traéis por aquí.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  11. #11
    diplomado Avatar de Vanlose
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
    A mí me pasa lo que a ti con este tema, partimos de conceptos claramente equivocados sobre el votante medio socialista. Pensamos que es el típico votante que debería de conocer de antemano para que se va a emplear su voto, sobre todo en asuntos tan importantes como pueden ser la amnistía o la política territorial. Borra esos pensamientos de tu mente, es mucho mejor que piensen lo contrario de lo que van a a hacer porque estos temas les sobrepasan intelectualmente y son un poco obtusos para darse cuenta de los beneficios que les va a reportar a la larga.

    Parte de razón no les falta, una vez que asumes que los votantes del PSOE lo que confirmaron cuando fueron a las urnas es que querían un gobierno con Bildu, ERC y JxCat a cualquier precio ya estás preparado para aceptar todo lo que te digan.

    Saludos

  12. #12
    Siempre aprendiendo Avatar de Neverlan
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    A mí me pasa lo que a ti con este tema, partimos de conceptos claramente equivocados sobre el votante medio socialista. Pensamos que es el típico votante que debería de conocer de antemano para que se va a emplear su voto, sobre todo en asuntos tan importantes como pueden ser la amnistía o la política territorial. Borra esos pensamientos de tu mente, es mucho mejor que piensen lo contrario de lo que van a a hacer porque estos temas les sobrepasan intelectualmente y son un poco obtusos para darse cuenta de los beneficios que les va a reportar a la larga.

    Parte de razón no les falta, una vez que asumes que los votantes del PSOE lo que confirmaron cuando fueron a las urnas es que querían un gobierno con Bildu, ERC y JxCat a cualquier precio ya estás preparado para aceptar todo lo que te digan.

    Saludos
    Lo que se confirma es que no queremos un gobierno PP-VOX.
    Pocas luces, Feicagón lo tenía muy fácil para ser presi, salir del fondo de la cueva y no pactar en ningún lado con VOX.
    Ser racional es mirar al universo a la cara y no acobardarse.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por ManuelBC Ver mensaje
    Quizás algunos vivamos en una realidad paralela ... (y no lo digo por nadie en especial, sino por mi mismo).

    Hay mucho votante que ha votado a PSOE estas últimas elecciones que la amnistía no quieren que se negocie con los independentistas con ese tema.

    Si hay oportunidad, Pedro lo hará, ya que su continuidad y el de otros en sus cargos, depende de que se cierre a toda costa un gobierno sin ir a nuevas elecciones.

    Pero, cierto es que aún es toda una incógnita de qué y cómo se está negociando.

    Pasan los días, y aún los partidos que deben votar que SI a la investidura no se han pronunciado claramente con lo que Pedro sigue teniendo los mismos escaños que desde que concluyeron las pasadas elecciones.

    Permanezcan atentos a sus pantallas ...
    Te recuerdo que la última legislatura ya ha estado bajo el apoyo parcial tanto de vascos como de catalanes y el Psoe ha ampliado y mucho sus votantes tanto en Cataluña como en Esukadi.
    A lo mejor estamos algo equivocados, y no lo afirmo, solo es una reflexion.

    Saludos

  14. #14
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por salmengar Ver mensaje
    Te recuerdo que la última legislatura ya ha estado bajo el apoyo parcial tanto de vascos como de catalanes y el Psoe ha ampliado y mucho sus votantes tanto en Cataluña como en Esukadi.
    A lo mejor estamos algo equivocados, y no lo afirmo, solo es una reflexion.

    Saludos
    El fenómero PSC es evidente.
    C's dejó un gran vacio, unos nos fuimos al PP, como yo, y otros al PSC.

    Te recuerdo que en Cataluña somos más del 50% que no queremos saber nada de nada, que huela a independentismo.

    Y esos son los votos (que no escaños) del PP y PSC de estas últimas elecciones.
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  15. #15
    DIOS Avatar de El_Empecinado
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    Predeterminado Re: Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

    Cita Iniciado por Vanlose Ver mensaje
    Efectivamente, pase lo que pase la culpa siempre será de los otros, no de Pedro Sánchez . A veces me pregunto si de verdad nos merecemos a un presidente tan bueno, tan querido, tan sincero, tan desinteresado y tan volcado en la reinserción de los políticos más incomprendidos y tan maltratados por nuestro país .

    Saludos


    Y tan vitoreado por las calles.
    Yo soy solo el mensajero que un día pasaba por el ágora de Atenas y escuché a Sócrates, me pareció interesante y decidí escribir este post.

    No olvidemos que Sócrates fue enjuiciado y condenado a muerte al ser acusando bajo el cargo de corromper a los jóvenes con sus ideas y falta de creencia en los dioses. En resumen, por decir la verdad.

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