Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

No hombre !!!, pactando llevamos cuarenta años y por parte de todos, lo que diferencia la actual situación es que por primera vez en la democracia se está pactando una amnistía que es claramente indefendible desde un punto de vista moral, político y yo creo que constitucional para alcanzar un gobierno. Lo peor de todo esto además de las consecuencias que puede tener de cara al presente y al futuro (si podemos amnistiar a esto por lo que han hecho ¿a quién no podremos amnistiar en el futuro?) es la alevosía y nocturnidad de como se está haciendo. A mi me parece lícito que un partido pueda defender la amnistía pero tiene que exponerlo claramente a la ciudadanía para que puedan expresar su opinión en forma de voto.

El otro día estuve viendo una entrevista que le hicieron en Onda Cero a Zapatero y resultaba hasta doloroso escuchar a todo un ex presidente proferir tal cantidad de mentiras, contradicciones flagrantes y chorradas, haciendo uno de los ridículos más grandes de los que he sido testigo en los últimos tiempos. Parece mentira que sabiendo que era Alsina el que le iba a entrevistar que fuera de una forma tan indocumentada y campechana pensando que en base a su encanto personal iba a convencer a alguien.

Qué obsesión con intentar convencer a la gente de algo que está tan claro que no cabe discusión, es una auto amnistía en la que está canjeando la investidura por los votos que le faltan.

Saludos

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

pactar con terroristas y separatistas no es mejor que lo que quieres evitar , por no hablar que tu gobierno frankestain con estos socios de viaje no auguran una legislatura muy sana ,pero oye con tal de que no suban los de extrema derecha ,que se haga politica extrema izquierda !!! claro que si !! sigamos viendo la politica como si fuera futbol !!!

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Iniciado por Albert Dirac

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Que gran sentido del humor tienes ... es evidente que la ironía es la mejora forma de llamar al pan, pan y al vino, vino.

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Como bien sabes, que una vez en el poder un partido de ultraderecha dé un golpe de Estado, ya ha pasado en la historia de Europa.

Por lo demás, es siempre la misma historia. La de las "sensibilidades". Yo, obviamente, prefiero las mías. Entiendo que tú prefieres las tuyas. Mientras ambas se mantengan dentro de la ley, pues perfecto. Y si hace falta una 'amnistía' que encaje en nuestro ordenamiento legal, y Feijóo+Abascal se quedan en el banquillo, pues perfecto al cuadrado.

Iniciado por Albert Dirac

Como bien sabes, que una vez en el poder un partido de ultraderecha dé un golpe de Estado, ya ha pasado en la historia de Europa.

Por lo demás, es siempre la misma historia. La de las "sensibilidades". Yo, obviamente, prefiero las mías. Entiendo que tú prefieres las tuyas. Mientras ambas se mantengan dentro de la ley, pues perfecto. Y si hace falta una 'amnistía' que encaje en nuestro ordenamiento legal, y Feijóo+Abascal se quedan en el banquillo, pues perfecto al cuadrado.

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Bueno, se empezó a utilizar tras la Revolución Francesa, en su acepción de 'extrema derecha' pero vamos, a pesar de la frase que empleas, un tanto divorciada de la realidad, creo que has entendido la referencia.

En mi opinión, por lo que hemos visto hasta ahora, que no es mucho, parece que efectivamente, se piensa que hay ya una fórmula para facilitar el encaje legal de la "amnistía". Si es así, son buenas noticias. Que además, se añadirían a las buenas noticias que ya hemos tenido, cuando el Congreso ha certificado la derrota electoral del loser Feijóo y sus aliados de la derecha radical... Derecha radical, ultraderecha, extrema derecha, neofranquismo,... hay libertad para elegir designación.

Sin embargo, es posible que haya que repetir las elecciones. El nacionalismo catalán es realmente un movimiento dirigido por tipos de lo más obstuso que es posible encontrar en política. Si es así, espero que los resultados que obtenga la izquierda permitan gobernar, y que el perdedor Feijóo pueda hacer otra muesca en su revolver.

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

A mi es que cuando escucho o leo a los que utilizan el lenguaje ( y no lo digo por tí, que conste ) de "romper el estado" "patria", etc. etc. me da bastante miedo, sobre todo cuando descubro que han robado y estafado al Estado todo lo que han podido, mantienen sus dineros en paraisos fiscales, suelen estar en las listas de morosos de la hacienda española, etc. etc.

Saludos

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Correctamente para tí, te hemos entendido perfectamente.
Gracias por por abandonar el hilo.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Bueno, tu posición estaba clara desde tu primera intervención, no te preocupes.

Verás, el tema está en lo de "actuar correctamente". No puedes esperar que esto signifique lo mismo para ti, que para mi, que para otras personas. Si cambiamos "actuar correctamente" por "actuar legalmente" entonces estamos más cerca de llegar a un acuerdo. Si no, acabas como Feijóo, enredado en lo de la "gente de bien" mientras rumia su derrota en las urnas.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, tu posición estaba clara desde tu primera intervención, no te preocupes.

Verás, el tema está en lo de "actuar correctamente". No puedes esperar que esto signifique lo mismo para ti, que para mi, que para otras personas. Si cambiamos "actuar correctamente" por "actuar legalmente" entonces estamos más cerca de llegar a un acuerdo. Si no, acabas como Feijóo, enredado en lo de la "gente de bien" mientras rumia su derrota en las urnas.

Cuando hablaba de los que "defienden que se actua correctamente" me refería a los que defienden que es correcto Y LEGAL la Amnistía, cosa de la que yo difiero. Y difería además tambien el PSOE hasta que ha sido necesario para renovar Gobierno.

Y aprovechando que contesto (abandonaba el hilo porque no he leído nada que me haga pensar que la Amnistía es legal), le aclaro al compañero salmengar que principalmente como digo quería saber como defendían los votantes del PSOE una amnistía que ese partido calificaba como "inconstitucional" hasta antes de las elecciones. Lo de los pactos con catalanes y vascos forma parte de la tradición democrática casi desde el principio, aunque no es lo mismo Bildu y el PNV, como tampoco lo era Ciu antes de convertirse en Junts...