Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Albert Dirac

Blablabla.

Es muy sencillo, si se puede llegar a un acuerdo que sea legal, adelante. Por el bien de España. Todo lo que sea dejar a Feijóo y la ultraderecha fuera del gobierno, ya es positivo.

Y por supuesto que la amnistía se canjea por los votos que faltan. Se llama pactar.

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Al menos se ve que estás de acuerdo con todo lo que digo, bien por reconocerlo !!! .

Claro que se llama pactar, la cuestión es lo que se pacta. Evidentemente yo tengo una posición menos amoral de la política , aunque no mucho menos. Es una cuestión de tolerancias.

Saludos

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Iniciado por Albert Dirac

Por supuesto que se trata de tolerancias.

Por ejemplo, en mi tolerancia no cabe pactar con un partido de derecha radical, neofranquista y ultracatólico. A lo mejor en la tuya, sí. Al final, pues votamos, nos contamos, y hacemos pactos. Y al que Dios se la dé, San Pedro se la bendiga.

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Que gran sentido del humor tienes ... es evidente que la ironía es la mejora forma de llamar al pan, pan y al vino, vino.

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

Como bien sabes, que una vez en el poder un partido de ultraderecha dé un golpe de Estado, ya ha pasado en la historia de Europa.

Por lo demás, es siempre la misma historia. La de las "sensibilidades". Yo, obviamente, prefiero las mías. Entiendo que tú prefieres las tuyas. Mientras ambas se mantengan dentro de la ley, pues perfecto. Y si hace falta una 'amnistía' que encaje en nuestro ordenamiento legal, y Feijóo+Abascal se quedan en el banquillo, pues perfecto al cuadrado.

Iniciado por Albert Dirac

Como bien sabes, que una vez en el poder un partido de ultraderecha dé un golpe de Estado, ya ha pasado en la historia de Europa.

Por lo demás, es siempre la misma historia. La de las "sensibilidades". Yo, obviamente, prefiero las mías. Entiendo que tú prefieres las tuyas. Mientras ambas se mantengan dentro de la ley, pues perfecto. Y si hace falta una 'amnistía' que encaje en nuestro ordenamiento legal, y Feijóo+Abascal se quedan en el banquillo, pues perfecto al cuadrado.

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Bueno, se empezó a utilizar tras la Revolución Francesa, en su acepción de 'extrema derecha' pero vamos, a pesar de la frase que empleas, un tanto divorciada de la realidad, creo que has entendido la referencia.

En mi opinión, por lo que hemos visto hasta ahora, que no es mucho, parece que efectivamente, se piensa que hay ya una fórmula para facilitar el encaje legal de la "amnistía". Si es así, son buenas noticias. Que además, se añadirían a las buenas noticias que ya hemos tenido, cuando el Congreso ha certificado la derrota electoral del loser Feijóo y sus aliados de la derecha radical... Derecha radical, ultraderecha, extrema derecha, neofranquismo,... hay libertad para elegir designación.

Sin embargo, es posible que haya que repetir las elecciones. El nacionalismo catalán es realmente un movimiento dirigido por tipos de lo más obstuso que es posible encontrar en política. Si es así, espero que los resultados que obtenga la izquierda permitan gobernar, y que el perdedor Feijóo pueda hacer otra muesca en su revolver.

Iniciado por Albert Dirac

Bueno, se empezó a utilizar tras la Revolución Francesa, en su acepción de 'extrema derecha' pero vamos, a pesar de la frase que empleas, un tanto divorciada de la realidad, creo que has entendido la referencia.

En mi opinión, por lo que hemos visto hasta ahora, que no es mucho, parece que efectivamente, se piensa que hay ya una fórmula para facilitar el encaje legal de la "amnistía". Si es así, son buenas noticias. Que además, se añadirían a las buenas noticias que ya hemos tenido, cuando el Congreso ha certificado la derrota electoral del loser Feijóo y sus aliados de la derecha radical... Derecha radical, ultraderecha, extrema derecha, neofranquismo,... hay libertad para elegir designación.

Sin embargo, es posible que haya que repetir las elecciones. El nacionalismo catalán es realmente un movimiento dirigido por tipos de lo más obstuso que es posible encontrar en política. Si es así, espero que los resultados que obtenga la izquierda permitan gobernar, y que el perdedor Feijóo pueda hacer otra muesca en su revolver.

Renuncio a hacer comentarios y el único propósito de este mensaje es el de tener la última palabra .

No se admitirán réplicas.

Saludos

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Es que lo del PP es verdaderamente un caso de estudio.

En el tema de Cataluña, van dando lecciones cuando los nacionalistas catalanes a quién le metieron dos referéndums y una DUI, fue a ellos. Que optaron por una estrategia de impedir el 1º de Octubre por la fuerza, y fueron incapaces de localizar las urnas, no tomaron ni la precaución lógica de pasar a los Mossos a depender del Ministerio del Interior, no ocuparon con la debida antelación los colegios electorales y acabaron avergonzado a España internacionalmente con las imágenes de los golpes a los participantes en el lamentable espectáculo que montó la Generalitat.

Pues bien, estos mismos ineptos y fracasados, son los que ahora se permiten dar lecciones sobre los indultos, la "amnistía" o Cataluña en general. Manda huevos.

En el tema del terrorismo islámico, oyendo a Carap..., perdón, al alcalde Almeida, y a Feijóo, cualquiera pensaría que estamos ante consumados expertos de la lucha contra la Jihad, cuando en realidad a quién montaron atentados con doscientos muertos en Madrid, o en las Ramblas de Barcelona, fue otra vez a ellos. Y encima tienen la desfachatez de dar consejos, en lugar de esconder la cabeza, e intentar pasar desapercibidos.

Como dice el propio Margallo, en el País Vasco no tienen plan que ofrecer a los ciudadanos vascos desde hace mucho tiempo. ETA dejó de atentar durante la etapa de Zapatero, pero el PP lleva una década llenándose la boca de ETA, ETA, ETA... a falta de proyecto, quieren vivir contra ETA, aunque ya no exista.

Esto es el PP, y la PPdemocracia.

Iniciado por salmengar

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Pues no entiendo tu reflexión, el PP ha sacado más votos que los de Junts y los de ERC y se puede decir que prácticamente ha duplicado el voto allí. Lo que dice Margallo puede ser hasta una crítica razonable exclusivamente sobre Euskadi, lo de Cataluña es una inferencia tuya que no está respaldada por la realidad. Si es que en mi opinión la cuestión fundamental en esto es si todo el voto anti independentista que aglutinaba en su momento Ciudadanos se ha marchado al PSOE que es lo que parece más factible. La cuestión que aquí se dirime es que el PSOE se ha vuelto independentista por alcanzar la investidura y nadie en estos momentos tiene muy claro si en unas nuevas elecciones sabiendo a todo lo que está dispuesto a ofrecer a los partidos independentistas estaría dispuesto a repetir el voto en España y especialmente en Cataluña.

Este es el “programa” con el que se presentó a las elecciones en España el PSOE:



Oye, es que ni uno solo tenía la más mínima duda de su inconstitucionalidad.

Saludos

Iniciado por Vanlose

Claro que sí, siempre que representen una minoría en el gobierno y no lleven en sus filas a ex terroristas, golpistas irredentos y opciones que quieren romper el estado, no es que sea una opción deseable pero la elección no es tan difícil , es lo que diferencia a lo que puede pasar de lo que ya ha pasado o desde la retórica a los hechos probados. La ultraderecha como bien sabrás está presente ya en varios gobiernos en Europa y en mi opinión la mejor forma de acabar con ellas es darle ocasión para gobernar y juzgarles por lo que hacen más que por lo que dicen cuando están en la oposición. Lo peor que podría pasar es que dieran un golpe de estado o que se auto amnistiarán , incluso en un caso muy extremo e imaginario que hicieran leyes para poner en la calle a los agresores sexuales.

Saludos

A mi es que cuando escucho o leo a los que utilizan el lenguaje ( y no lo digo por tí, que conste ) de "romper el estado" "patria", etc. etc. me da bastante miedo, sobre todo cuando descubro que han robado y estafado al Estado todo lo que han podido, mantienen sus dineros en paraisos fiscales, suelen estar en las listas de morosos de la hacienda española, etc. etc.

Saludos

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Correctamente para tí, te hemos entendido perfectamente.
Gracias por por abandonar el hilo.

Iniciado por cimpsa

Amnistiar para sacar de la cárcel (o que no entren) para obtener votos de esas mismas personas tiene la misma consideración moral que liberar a presos porque lo exige un grupo que secuestra un avión....Solo hay que pintar de rojo y gualda ese avión y la metáfora es completa.

Y una vez que ya está clara mi posición y la de los que defineden que se actíua correctamente, no vale la pena intervenir más en este hilo.

Bueno, tu posición estaba clara desde tu primera intervención, no te preocupes.

Verás, el tema está en lo de "actuar correctamente". No puedes esperar que esto signifique lo mismo para ti, que para mi, que para otras personas. Si cambiamos "actuar correctamente" por "actuar legalmente" entonces estamos más cerca de llegar a un acuerdo. Si no, acabas como Feijóo, enredado en lo de la "gente de bien" mientras rumia su derrota en las urnas.