Amnistía, Referéndum Autodeterminación, Deuda Histórica

Iniciado por Vanlose

¿De ultraderecha?, no creo que ese término se empleará en la historia hasta hace relativamente poco, pero entiendo lo que quieres decir. También el PSOE, los de ERC que son los que más tablas tienen, los militares y los fascistas.

No te desanimes por lo del encaje legal, estamos trabajando en ello .

¿Quién sabe?, lo mismo se tienen que repetir las elecciones y Pedro Sánchez es capaz de alcanzar los mismos resultados de Feijóo en el PP y ya no necesita tener a toda la banda del moco en el pack, le basta con elegir solo uno entre Otegui, Junqueras o Puigdemont, España los necesita imperiosamente para mejorar .

Saludos

Efectivamente, en la actualidad unas nuevas elecciones son, en mi opinion, una lotería.

Y por resumir el sentir del PP respecto a Cataluña, lo definió claramente Margallo hace unos años. Hablaba de Euskadi pero es válido tambien para Cataluña, pero sin muertos y con idepes "calientes" :

"Desde que no nos matan no tenemos proyecto": así desveló Margallo la polémica confesión de una dirigente del PP en 2015 sobre ETA




Saludos

Es que lo del PP es verdaderamente un caso de estudio.

En el tema de Cataluña, van dando lecciones cuando los nacionalistas catalanes a quién le metieron dos referéndums y una DUI, fue a ellos. Que optaron por una estrategia de impedir el 1º de Octubre por la fuerza, y fueron incapaces de localizar las urnas, no tomaron ni la precaución lógica de pasar a los Mossos a depender del Ministerio del Interior, no ocuparon con la debida antelación los colegios electorales y acabaron avergonzado a España internacionalmente con las imágenes de los golpes a los participantes en el lamentable espectáculo que montó la Generalitat.

Pues bien, estos mismos ineptos y fracasados, son los que ahora se permiten dar lecciones sobre los indultos, la "amnistía" o Cataluña en general. Manda huevos.

En el tema del terrorismo islámico, oyendo a Carap..., perdón, al alcalde Almeida, y a Feijóo, cualquiera pensaría que estamos ante consumados expertos de la lucha contra la Jihad, cuando en realidad a quién montaron atentados con doscientos muertos en Madrid, o en las Ramblas de Barcelona, fue otra vez a ellos. Y encima tienen la desfachatez de dar consejos, en lugar de esconder la cabeza, e intentar pasar desapercibidos.

Como dice el propio Margallo, en el País Vasco no tienen plan que ofrecer a los ciudadanos vascos desde hace mucho tiempo. ETA dejó de atentar durante la etapa de Zapatero, pero el PP lleva una década llenándose la boca de ETA, ETA, ETA... a falta de proyecto, quieren vivir contra ETA, aunque ya no exista.

Esto es el PP, y la PPdemocracia.

Si partimos de la base que UP, hoy SUMAR es la izquierda de la izquierda, hablando en plata, la extrema izquierda y ha co-gobernado con el PSOE 5 años, y VOX es la derecha de la derecha, es decir, la extrema derecha ... si ya hemos tenido 5 años de extrema izquierda y hemos resistido, lo suyo sería pensar que la extrema derecha otros 4 años junto al PP, también sobreviviremos.

No soy de la opinión de alarmarnos que viene el lobo, cuando no sabemos si será lobo o un caniche.

Iniciado por ManuelBC

Si partimos de la base que UP, hoy SUMAR es la izquierda de la izquierda, hablando en plata, la extrema izquierda y ha co-gobernado con el PSOE 5 años, y VOX es la derecha de la derecha, es decir, la extrema derecha ... si ya hemos tenido 5 años de extrema izquierda y hemos resistido, lo suyo sería pensar que la extrema derecha otros 4 años junto al PP, también sobreviviremos.

No soy de la opinión de alarmarnos que viene el lobo, cuando no sabemos si será lobo o un caniche.

No, ni mucho menos. SUMAR es la izquierda del centro que es el Psoe. La extrema izquierda habria nacionalizado la banca, y todas las empresas estrategicas nacionales.
El PP es la derecha y por lo tanto Vox sí que es la extrema derecha.

Todo ésto, salvo que pienses que subir el SMI es de extrema izquierda, o que aplicar los ERTEs en pandemia sea e extrema izquierda, o de cualquier otra medida que haya tomado el gobierno en los ultimos 4 años. Si no es así, dime que medida de los ultimos 4 años es politicamente de extrema izquierda.

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

No se me interprete cuando digo "bien" a que todos nos hayamos podido comprar coche nuevo y nademos en la abundancia, digo que nos ha ido mejor que con el anterior gobierno.

Lo "tuyo" es pensar que si con un gobierno "x" hemos resistido, cambiar a todo lo contrario nos llevaría a no resistirlo.

Saludos

Iniciado por salmengar

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

Creo que te ha traicionado el subconsciente y te has comido una "S"...

Saludos

Iniciado por acid1977

Creo que te ha traicionado el subconsciente y te has comido una "S"...

Saludos

O en vez de relativamente bien, por relativamente mal . El relativismo da mucho juego porque depende con quien lo compares.

Saludos

Iniciado por salmengar

No, ni mucho menos. SUMAR es la izquierda del centro que es el Psoe. La extrema izquierda habria nacionalizado la banca, y todas las empresas estrategicas nacionales.
El PP es la derecha y por lo tanto Vox sí que es la extrema derecha.

Todo ésto, salvo que pienses que subir el SMI es de extrema izquierda, o que aplicar los ERTEs en pandemia sea e extrema izquierda, o de cualquier otra medida que haya tomado el gobierno en los ultimos 4 años. Si no es así, dime que medida de los ultimos 4 años es politicamente de extrema izquierda.

Yo el planteamiento tuyo lo cambio y digo : Si con un gobierno de izquierdas no ha ido relativamente bien a la mayoria de los españoles, porque cambiar a uno de extrema derecha ?

No se me interprete cuando digo "bien" a que todos nos hayamos podido comprar coche nuevo y nademos en la abundancia, digo que nos ha ido mejor que con el anterior gobierno.

Lo "tuyo" es pensar que si con un gobierno "x" hemos resistido, cambiar a todo lo contrario nos llevaría a no resistirlo.

Saludos

Entonces SUMAR que está a la izquierda del PSOE como se le denomina ... izquierda a secas?

No me hagas reir que me meo.

SUMAR no hace eso, porque no gobierna sola.
Como VOX no hará nada de lo que dice porque gobernará con el PP.

No te hagas trampas al solitario @salme que UP ahora SUMAR no gobernó sino que APOYÓ al PSOE lo mismo que haría VOX, no gobernar sino APOYAR.

Y porque hablas de extrema derecha?
VOX será el mismo monigote con PP como es SUMAR al lado del PSOE.

Yolanda Díaz está afiliada al Partido Comunista, si eso no es "Extrema Izquierda" es que tenemos un problema...

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, y VOX un partido de derechas, ultranacionalista si quieren

Iniciado por cimpsa

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, ...

Es evidente. Si resulta que cuando gobierna el PP mantiene todas las políticas ideológicas del PSOE y básicamente la única diferencia es que bajan medio punto el IRPF, pues ya me dirás. Si la diferencia entre izquierda y derecha es medio punto del IRPF, es que me da la risa.

Por tanto, el que digan que uno es de izquierdas y otro de derechas, es pura propaganda.

Iniciado por cimpsa

Yolanda Díaz está afiliada al Partido Comunista, si eso no es "Extrema Izquierda" es que tenemos un problema...

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, y VOX un partido de derechas, ultranacionalista si quieren

Creo que, efectivamente, tienes un problema. De percepción.

El Partido Comunista de España, renunció al sistema de partido único y aceptó la democracia occidental antes de la muerte de Franco. De hecho, el eurocomunismo dígamos que se oficializó en Madrid, ya tras el fallecimiento del general.

Es un partido que fue protagonista en la Transicion, que participó en la redacción de la Constitución Española, que votó a su favor (no como hizo AP, el antecesor del actual PP, que no votó a favor, nada menos que la mitad de sus diputados) en el Parlamento, y que ha tenido representación parlamentaria, más o menos numerosa, en los últimos 45 años.

Lo del PP como partido socialdemócrata, entiendo que es una broma.

Y a nuestros amigos de Vox los llama ultraderecha todo el mundo. Como es lógico, pues es un partido de ultraderecha, de manual.

Esta es la realidad.

Iniciado por cimpsa

Yolanda Díaz está afiliada al Partido Comunista, si eso no es "Extrema Izquierda" es que tenemos un problema...

De hecho lo que se puede afirmar sin ambages es que el PP es ya un partido socialdemócrata, y VOX un partido de derechas, ultranacionalista si quieren

Efectivamente, tenemos un problema. El de hablar con terminos de hace 100 años de la politica occidenta actual. Y esos terminos se usan por que los medios de comunicacion y quienes los pagan quieren que se hable así.

Repasemos la historia y veremos que esos terminos ya no resisten ninguna comparacion con la situacion politica mundial en la actualidad.

Pero ese ya sería otro debate.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Entonces SUMAR que está a la izquierda del PSOE como se le denomina ... izquierda a secas?

No me hagas reir que me meo.

SUMAR no hace eso, porque no gobierna sola.
Como VOX no hará nada de lo que dice porque gobernará con el PP.

No te hagas trampas al solitario @salme que UP ahora SUMAR no gobernó sino que APOYÓ al PSOE lo mismo que haría VOX, no gobernar sino APOYAR.

Y porque hablas de extrema derecha?
VOX será el mismo monigote con PP como es SUMAR al lado del PSOE.

¿No será que hay una parte del electorado que puede ser descrita como de centro o moderada que a veces votan al PSOE y otras al PP?. Incluso a veces no votan ni al PP ni al PSOE.

Saludos

Iniciado por ManuelBC

Entonces SUMAR que está a la izquierda del PSOE como se le denomina ... izquierda a secas?

No me hagas reir que me meo.

SUMAR no hace eso, porque no gobierna sola.
Como VOX no hará nada de lo que dice porque gobernará con el PP.

No te hagas trampas al solitario @salme que UP ahora SUMAR no gobernó sino que APOYÓ al PSOE lo mismo que haría VOX, no gobernar sino APOYAR.

Y porque hablas de extrema derecha?
VOX será el mismo monigote con PP como es SUMAR al lado del PSOE.

Crees que estos ultimos 5 años de gobierno habrian sido iguales con UP y Psoe que un acuerdo C,s-Psoe ?

¿ No ha tenido influencia UP en estos ultimos 5 años ?

Hombre Manuel, que la voz cantante la tiene el Psoe está claro, pero que su socio de gobierno tenga cierta influencia es evidente.

Saludos

Iniciado por salmengar

Crees que estos ultimos 5 años de gobierno habrian sido iguales con UP y Psoe que un acuerdo C,s-Psoe ?

¿ No ha tenido influencia UP en estos ultimos 5 años ?

Hombre Manuel, que la voz cantante la tiene el Psoe está claro, pero que su socio de gobierno tenga cierta influencia es evidente.

Saludos

Nunca lo sabremos.
Es politicaficción, y la bola de cristal y pitonisos, aquí no habemos.

Iniciado por Albert Dirac

Es que lo del PP es verdaderamente un caso de estudio.

En el tema de Cataluña, van dando lecciones cuando los nacionalistas catalanes a quién le metieron dos referéndums y una DUI, fue a ellos. Que optaron por una estrategia de impedir el 1º de Octubre por la fuerza, y fueron incapaces de localizar las urnas, no tomaron ni la precaución lógica de pasar a los Mossos a depender del Ministerio del Interior, no ocuparon con la debida antelación los colegios electorales y acabaron avergonzado a España internacionalmente con las imágenes de los golpes a los participantes en el lamentable espectáculo que montó la Generalitat.

Pues bien, estos mismos ineptos y fracasados, son los que ahora se permiten dar lecciones sobre los indultos, la "amnistía" o Cataluña en general. Manda huevos.

Y eso no es lo peor, lo realmente preocupante es que los juzgaran y los condenaran por unos delitos que no existieron y por unas leyes y tribunales claramente pseudo franquistas. Menos mal que el PSOE por fin va a reparar esta deuda histórica que tenemos con los partidos independentistas catalanes para poner las cosas en su sitio. Ya solo nos queda saldar todas las injusticas que hemos cometido con los partidos vascos y ya podremos empezar a hablar de un país mínimamente democrático. Tampoco para tirar cohetes, pero por algo se empieza...


Saludos